Manuel Almunia

[Magnus87]

Egentlig har jeg ikke tid å skrive et langt innlegg, men jeg føler at jeg ikke kan la denne heftige diskusjonen la gå sin gang uten at jeg legger fram mine meninger. Det største problemet i denne saken er i mine øyne at man ikke klarer å diskutere saklig om et emne (arsenal) som alle har dyp interesse og mye kunnskap om uten at man flyr i flint pga noen små uenigheter. Med små uenigheter tenker jeg på at de fleste her på forumet generelt er enige om det meste, det er bare noen små detaljer her og der. Ikke alle, men forumister fra begge parter har i mine øyne kommet med usaklige slengbemerkninger til andre forumister. Slikt bidrar ikke akkurat til å diskusjoner blir saklige og det har nå eskalert fra å være en Almunia-diskusjon til diskusjoner om hvem som er en ekte Gooner og lignende.

 

Folk har ulike diskusjonteknikker, noe som man må godta på et slikt forum. Ikke minst har supportere ulike meninger om hva de forventer av spillerne. I Østerrike var det mange supportere som reagerte på Arshavins slappe innstilling på treningene og mente han var en av de som hadde skuffet mest der nede. Nå skal det være sant at jeg ikke ønsker å se lignende innstilling på kamp, men det var veldig varmt der nede en periode og hvis man så på hva Arshavin gjorde med ballen i beina, var han sammen med Nasri den klart beste offensive spilleren. Noen supportere forventer 3 poeng i nærmest hver kamp, andre er fornøyd med en topp 4 plassering. Noen tenker mer langsiktig, andre ønsker at man skal bruke masse penger nå og heller ta konsekvensene av det. Videre er det forskjellige måter supporterne vurderer spillere på. Noen synes det viktigste er hvordan spillerne gjør det i forhold til rollen i laget, andre danner grunnlaget sitt ut fra veldig avgjørende hendleser som tabber/mål. Ofte tror jeg mange disukusjoner kunne vært unngått om man hadde nevnte hva som ligger til grunne for konklusjonene. Dersom man føler at det viktigste er at en spiss scorer mål på sjansene sine, vil den personen kanskje være fornøyd med spilleren om han er uynlig en hel kamp og plutselig scorer mål på sin eneste sjanse. En annen supporter hadde kanskje vært mer fornøyd med spilleren om han hadde scoret 2 mål på 6 sjanser. God arbeidsinnsats, bevegelse og flink til å lukte sjanser vil han skryte av. Førstnevnte person vil kanskje derimot være misfornøyd spilleren pga den lave uttelling, noe som er den viktigste faktoren for hvilken mening han har om spilleren den kampen. Begge har rett i konklusjonene sine når man ser på hva hvilke(n) faktor(er) som er de(n) viktigste. Det virker som at noen til tider heller vil "vinne" diskusjoner enn at man finner ut hvordan man er uenige og eventuelt prøver å finne en løsning på problemet. Da blir det ikke lett å holde et godt nivå på forumet.

 

Jeg er en av foumistene som mener at Almunia er langt ifra god nok, og har gitt uttryk for det flere ganger, men jeg føler ikke at jeg er en av dem som driver med en til tider usaklig heksejakt. Almunia skal ha skryt når han gjør det bra, og få kritikk når han ikke gjør det bra. Keeperplassen er den mest utsatte plassen med tanke på tabber og vil være mye mer synlig enn en annen plass på banen. Mange kamper kan det hende at vi kun får ett skudd på mål mot oss. Da er det viktig at keeperen har mental styrke til å være fullt konsentrert gjennom hele kampen. I tilegg må han være god til å kommunisere med spillerne. Nok om det, slikt har blitt diskutert mange ganger før. Arsenal er en av verdens 10 beste klubber. Da bør vi også ha en av verdens 10 beste keepere. Det er dessverre ikke Almunia. Spanjolen skal ikke få skylden for dette, Wenger er den som heller skal ha kritikk for at han ikke har byttet ut keeper tidligere. Inntill vi får en ny keeper synes jeg det er greit at man får lov til å kritisere spanjolen på lik linje som andre spillere, bare at man nettopp gjør det på samme grunnlag som for alle andre spillere på laget.

 

Slik jeg ser det reagerer den ene parten på hvordan Almunia blir framstilt. For det meste synes jeg kritikken kan være riktig, men det er mer måten man framstiller den på. Når man også er innstilt på at Almunia er en dårlig keeper kan det være vanskelig for han å imponere. Jeg kommer nærmere inn på dette senere.

 

De andre parten reagerer blant annet på hvordan noen forumister skal belære andre om hva som er en ekte Gooner, og da særlig Chaz' nedlatende tone. Jeg kan skjønne at folk reagerer på Chaz til tider, for jeg har også flere ganger følt at han kan ha en nedlatende og arrogant tone til andre supportere her på forumet. Kanskje litt dårlig argumentasjonsteknikk at jeg ikke drar frem noen sitater, men dette er et inntrykk jeg har fått over lenger tid, og det er nok ikke uten grunn at andre også har reagert på det. Få, om ikke noen her på forumet, har så mye kunnskap om Arsenals historie som den gamle ringreven. Jeg kjenner han ikke personlig, men jeg har fått inntrykk av at han har vært Gooner i lang tid i tykt og tynt, og det bør det stå respekt av. Man skal ha respekt for de eldre, men de eldre skal være voksne og modne nok til at de aldri går under et visst minimumsnivå på de sier. Man kan ikke kreve respekt hvis ikke har respekt for andre.

 

Det har vært kamper hvor det har vært total krisemaksimering av kampen. Jeg har flere flere ganger påpekt dette i kamptråder at jeg mener det er totalt unødvendige å være så svart/hvitt i tankegangen, såkalte jojosuppoerte som jeg liker å kalle dem, men jeg ville aldri sagt at de ikke er skikkelige Goonere. Supporterne som ydmyket Eboue den ene kampen er de eneste jeg ville settet spørsmålestegn til. Det skal ikke så mye endring i formunleringen til for at argumenter får et helt annen klang. Å si at det er ikke Goonere verdig å si eller gjøre det eller det, synes jeg man har all rett til å si. Å si at man er lei av andre medsupportere og foreslår at de kan bytte supporterklubb er derimot unødvendig og bygger bare mer gnisninger i diskusjonen. Chaz er ikke den store stygge ulven i diskusjonen, men jeg dro bare han ut som et eksempel.

 

For det mest bør man nok heller ta avstand fra det andre gjør og sier enn at du begynner å anklage dem for å være noe som det kan hende de reagerer veldig på. Personlig hadde jeg bare ledd vekk slike utsagn som at jeg ikke er en ekte Gooner, for jeg blir og kommer aldri til å bli såret av en påstand fra en person som ikke kjenner meg godt nok til å vurdere det. Men det er nettopp det som er farlig med slike utsagn. Det du selv kanskje ikke ville reagert på, kan hende at får andre til å fly i flint for. Kanskje litt dobbeltmoralistisk av meg å si at man ikke skal anklage andre for å være noe når jeg kaller noen for jojosupportere. Poenget mitt var i de tilfellene var at jeg mente at man må kunne se kamper i perspektiv og prøve å unngå oppgulp på forumet. Ofte gidder jeg ikke å lese gjennom kamptråder der vi har poengtap for det er så mye frustrasjonsinnlegg som jeg håper de fleste egentlig ikke mener. Isolert sett er det kanskje ikke så smart av meg å kritisere andre supportere for slikt, men hvis man så på tråden var jeg langt ifra den som kom med de styggeste uttalelsene. Ikke minst, hadde noen reagert på uttalelsene mine hadde jeg beklaget hvis det hadde støtet noen, og lagt til at var et virkemiddel jeg brukte for å få fram budskapet mitt. Å stå på sitt er noe jeg selv ofte gjør, men man bør også kunne beklage og trekke seg tilbake det man har sagt dersom man innser at man gikk over grensen på noen av utalelsene sine.

 

Det vi må huske på at vi er på det offisielle forumet for Arsenals supporterklubb. Ved å skrive her representerer man arsenalsupportere i hele Norge, og jeg synes det er veldig uheldig om tilfeldige supportere for andre klubber og vår egen ser all kranglingen og skjitkastingen som er på forumet. Man ser lett forskjell om det er humoristiske diskusjoner eller ikke. Med tanke på personvern og lignende skjønner jeg at mange ikke vil ha sitt fulle navn ute på forumet. Personlig hadde jeg ikke hatt noe problemer med å ha mitt fulle navn på forumet siden jeg står for alt jeg sier og tenker meg gjennom før jeg poster et innlegg. Jeg vil ikke si at folk gjemmer seg back nickene sine, men jeg lurer på om alle ville vært like tøffe i sine uttalelser dersom de hadde vært i en annen situasjon. Tenk deg at du er gjest i TV2's PL-studio. Ville du kritisert spillere og supportere på samme måte? Hvis du som Arsenals representant kaller førstekeeperen for kjeglen, hva vil andre supportere tro om den gjennomsnitlige Gooner? Er de enda verre siden han faktisk var en av de som fikk lov til å være på tv? Ordlegg deg på lik måte som du ville gjort i en slik situasjon når du kritiserer spillere på forumet. Det er langt ifra like mange som kommer til å få med seg det du sier, men du bør ordlegge deg på samme måte som du ville gjort i andre medier. Jeg vil tro at mange diskuterer Arsenal på en helt annen måte med venner og kjente enn de gjør her på forumet.

 

Personlig kan jeg være krassere i kritikken og komme med utsagn som garantert ville blitt slått ned på her på forumet. Det går greit at jeg sier sånt med venner for alle skjønner at vi overdriver. Vi kjenner hverandre og skjønner hva som er ment med et glimt i øyet. På forum er derimot ikke dette tilfelle. Alt som du sier her kan bli brukt mot deg, så det er ekstremt viktig å formulere seg rikti og gjøre seg forstått. Dette er et internettforum og da kan ironi og lignende utsagn var vanskelige å tolke. Det er folk fra ulike generasjoner, samfunnsklasse, kulturer og lignende her inne og hvordan man tolker utsagn og spydigheter vil være veldig forskjellig fra person til person. Jeg har nevnte det før, men det hjalp visst ikke så mye. Dersom man prøver å være ironisk eller skriver et innlegg som kan tolkes veldig feil bør man bruke en smiley for at folk skal forstå at det ment som humor. Her tror jeg nok Chaz har brent seg noen ganger.

 

Det blir spennende å se hvordan en ny eventuell keeper gjør det. Vil Almuniakritikerne plutselig rose denne mannene i skyene uansett prestasjoner eller vil de vise at de er objektive når de vurderer den nye keeperen. En eventuell ny keeper vil mest sannsynlig ikke klare å løse alle problemområdene som spansjolen har blitt kritisert for. Viser dette at Almunia ikke var så dårlig, eller at det også er store problemer ved forsvarsspillet? Velger de samme supporterne ut seg et nytt offer? Theo no-end-product Walcott kanskje?

 

Når det kommer til "mobbing" av Almunia synes jeg ikke det kan karakterisers som det, for mobbing er verre. Hadde Goonere på Emirates begynt å lage sanger om "The Cone" og klappet ironisk hver gang Almunia ikke gjorde en tabbe, er det mobbing. Mobbing er et ord som blir alt for mye misbrukt i liket med rasisme. Selv om det ikke er mobbing betyr det ikke at jeg ikke tar avstand fra noe av det som blir sagt. Jeg tror nok de fleste nå har skjønt hva jeg tenker på.

 

Utover det jeg har sagt støtter jeg mye av det piscator har sagt. Stakkars RP7 handler kun utifra reglene og kan ikke gjøre noe med innlegg som er dårlige, usaklige og ligende kun innlegg som bryter med reglene. Det var en periode jeg gjerne kunne tenke meg å være moderator, men slik at det er nå må det være fryktelig frustrerende å føle at man stadig må følge med på voksne personer som diskuterer - for så å bli kritisert for at man ikke gjør noe selv om de nødvendigvis ikke bryter noen av reglene.

 

En av de beste sitatene jeg noen gang har hørt lyder:

Diskuter aldri med en idiot, han drar deg bare ned på sitt nivå og vinner på rutine

. Begynner man med personangrep mot den andre parten, vil man bare bruke mye lenger tid på diskusjonen selv om man kanskje synes det var litt deilig å få utløp for noe av frutrasjonen som har bygget seg opp gjennom diskusjonen. Overse usakligheter ved at du ikke svarer på dem. Da vil oppgulpene bare framstå som nettopp oppgulp som ikke har noen effekt på deg, og det er ikke noen tvil om hvem som framstår som "taptende" part i diskusjonen uansett hvem som måtte ha rett til slutt. Nå er dette forumet langt ifra det verste jeg har vært borti når det kommer til idioter på forumet, men det må sies at vi på dette forumet er mange voksne mennesker som bør kunne ha et visst nivå på diskusjonene sine.

 

Dette ble vel et litt rotete innlegg, men jeg håper i alle fall noen kan catche noen av poengene mine. Når jeg bruker så mye tid på forumet som jeg gjør ønsker jeg at det skal være verdt tiden. Å lese gjennom tråder med diskusjoner som aldri blir ferdig fordi partene egentlig ikke skjønner hva den andre parten mener eller er irritert over, senker det nivået på forumet betraklelig. Klarer vi å forbedre forumet kan det til og med hende at mange at de gamle, gode forumistene kommer tilbake! Jeg har sikkert gjort eller sagt noe av de jeg har kritisert andre for her, og kan kanskje virke som en liten besserwisser i dette innlegget, men jeg måtte bare lufte tankene om hvordan jeg synes en ideell diskusjon utatert seg. Da har jeg brukt noen timer på dette innlegget. Håper flere tar seg tid til å prøve å gjøre dette forumet til et bedre sted for Goonere...

[ertesvi]

Applaus magnus.... BRAVO. Godt skrive og enig..

 

Og så vil eg legge til ein ting til. Det må alltid vere lov for ein supporter å syte å klage over spelarar på eige lag! Dette er ein viktig del av det å vere supporter! Eg støttar arsenal og spelarar i alt, men klart det har vore spelarar opp igjennom ein er glad har bytta klubb, lagt opp osv? Alt er ikkje rosenraudt i arsenal FC, det er ikkje alle spelarane som viser det vi ønsker å da har vi rett til å syte å klage. Nå er det heldigvis sjeldan at slik klaging kjem til spelarane, (unntaket er den flaue Eboue episoden). La oss fortsette å syte å klage å juble og berømme det er viktig for oss som supportarar, å så bør vi vel av og til tenke oss to gangar om når ein trykke på "add replay"..

 

Burde eg gjere det no? shit au eg sender, har dårleg tid

[Kim]

La oss fortsette å syte å klage å juble og berømme det er viktig for oss som supportarar, å så bør vi vel av og til tenke oss to gangar om når ein trykke på "add replay"..

 

Det er helt greit å være kritisk, så lenge man også evner å gi ros når det er fortjent. Enkelte her inne kjører kun på med kritikk, og evner ikke å gi ros.

[Magnus87]

Betyr dette at Wenger ikke kommer til å kjøpe inn en ny keeper:

http://uk.eurosport.yahoo.com/20082010/63/...-unsettled.html

 

Rykter skal ha det til at Arsenal har bydd på Schwarzer på nytt igjen, men at budet ikke var høynet. Med andre ord ser det ut til at keeperen ikke er på vei....

[Caribo]

Betyr dette at Wenger ikke kommer til å kjøpe inn en ny keeper:

http://uk.eurosport.yahoo.com/20082010/63/...-unsettled.html

 

Rykter skal ha det til at Arsenal har bydd på Schwarzer på nytt igjen, men at budet ikke var høynet. Med andre ord ser det ut til at keeperen ikke er på vei....

 

Jepp, ser sånn ut. Og kan forsåvidt forstå at budet ikke overgår £2 mill. (Fordi han ikke er verdt mer), men at summen er den samme som i mai blir jo bare merkelig. Hughes har vel også bekreftet dette og han håper derimot på at Schwarzer blir i Fulham.

 

Jeg syns vi skal gå for Shay Given, selv om han fortsatt sliter litt med skulderskaden fra forrige sesong.

http://www.skysports.com/story/0,19528,11661_6324798,00.html

 

Almunia kommer nok uansett til å stå i målet vårt de neste kampene før deadline ihvertfall.

[RP7]

Jepp, ser sånn ut. Og kan forsåvidt forstå at budet ikke overgår £2 mill. (Fordi han ikke er verdt mer), men at summen er den samme som i mai blir jo bare merkelig. Hughes har vel også bekreftet dette og han håper derimot på at Schwarzer blir i Fulham.

 

Jeg syns vi skal gå for Shay Given, selv om han fortsatt sliter litt med skulderskaden fra forrige sesong.

http://www.skysports.com/story/0,19528,11661_6324798,00.html

 

Almunia kommer nok uansett til å stå i målet vårt de neste kampene før deadline ihvertfall.

 

Han må i såfall trekke kølapp for å komme inn på sykestua.. En keeper med en skulder som var ute av ledd for mindre enn 6 måneder siden er ikke akkurat hva vi trenger. Sjansen for at den går ut igjen er mer enn 50% og da må han opereres. Det vil deretter ta minst 4-6 månder før han igjen kan spille på øverste nivå. Skjønner godt av Wenger er skeptisk

[Orakelet]

Han må i såfall trekke kølapp for å komme inn på sykestua.. En keeper med en skulder som var ute av ledd for mindre enn 6 måneder siden er ikke akkurat hva vi trenger. Sjansen for at den går ut igjen er mer enn 50% og da må han opereres. Det vil deretter ta minst 4-6 månder før han igjen kan spille på øverste nivå. Skjønner godt av Wenger er skeptisk

dette er det vel ikke mange som visste, meg selv inkludert. og da sier jeg glatt nei takk! godt med slik kunnskap på forumet.

[Madsis]

Det er bedre med en skadet Given, en Almunia i toppform

[Runcie McAdams]

Det er bedre med en skadet Given, enn Almunia i toppform

 

Fordi med en skadet Given, står andrekeeperen? Muligens Almunia? Ikke nødvendigvis i toppform?

 

Underlig...

[Kim]

Fordi med en skadet Given, står andrekeeperen? Muligens Almunia? Ikke nødvendigvis i toppform?

 

Underlig...

 

Ikke bare underlig Runcie, det er latterlig.

[zaldor]

Given slet også veldig med lyskestrekkskader da han var i Newcastle. Jeg vet ikke hvordan akkurat det har vært mens han har vært i Man City, men skadet har han da iallfall vært. Silkt sett passer han da inn i klubben. Det er sikkert tilfeldig at han har slitt med skader, og han er en fenomenal keeper, men det er mange fisk i havet. Altså er det ingen krise om ikke det blir akkurat Given.

 

Jeg henger meg sjelden opp i enkeltrykter, men det er nå ganske tydelig at Wenger/Arsenal faktisk er på jakt etter en ny keeper. Det ville være ganske synd om det ikke blir noe keeper-kjøp når dette skrittet først er tatt. For å si det sånn: Det er ikke backupkeepere vi er på jakt etter, i så fall.

[Runcie McAdams]

Almunia må ta skylden for minst ett av målene i dag.

[Hedly]

Prikkfri kamp fra vår sisteskanse!

[Tapapa]

Prikkfri kamp fra vår sisteskanse!

 

Joda, i dag var han god

[Internettansvarlig]

Prikkfri kamp fra vår sisteskanse!

 

Vanskelig å ikke gjøre en prikkfri kamp i dag

[Chaz]

Ikke EN ENESTE feil av Almunia. Bør få fornyet tillit.

[Sir John]

Ikke EN ENESTE feil av Almunia. Bør få fornyet tillit.

 

Almunia var markør i dag.

[Imerslundinho]

Synes han hadde et dårlig utspark som gikk til innkast. Frigi han fra kontrakten.

[14Robinho]

Feil kamp å gi Almunia fornyet tillit! Hadde han noen store redninger? Ikke som jeg så hvertfall..Kansje han pratet forsvaret til å holde nullen men det tviler jeg på

[Fabulous]

[slettet noen poster] - Ikke noe mere off topic nå.

[refser]

Ikke EN ENESTE feil av Almunia. Bør få fornyet tillit.

 

er ikke helt sikker enda, men jeg tror han muligens burde vært ute å plukket innlegget til bpool i dag. det ene innlegget de hadde. ja det som førte til en heading like utenfor. skal ikke si det skråsikkert før jeg har sett kampen på nytt igjen i morgen.

[Bergkamp88]

Egentlig har jeg ikke tid å skrive et langt innlegg, men jeg føler at jeg ikke kan la denne heftige diskusjonen la gå sin gang uten at jeg legger fram mine meninger. Det største problemet i denne saken er i mine øyne at man ikke klarer å diskutere saklig om et emne (arsenal) som alle har dyp interesse og mye kunnskap om uten at man flyr i flint pga noen små uenigheter. Med små uenigheter tenker jeg på at de fleste her på forumet generelt er enige om det meste, det er bare noen små detaljer her og der. Ikke alle, men forumister fra begge parter har i mine øyne kommet med usaklige slengbemerkninger til andre forumister. Slikt bidrar ikke akkurat til å diskusjoner blir saklige og det har nå eskalert fra å være en Almunia-diskusjon til diskusjoner om hvem som er en ekte Gooner og lignende.

 

Folk har ulike diskusjonteknikker, noe som man må godta på et slikt forum. Ikke minst har supportere ulike meninger om hva de forventer av spillerne. I Østerrike var det mange supportere som reagerte på Arshavins slappe innstilling på treningene og mente han var en av de som hadde skuffet mest der nede. Nå skal det være sant at jeg ikke ønsker å se lignende innstilling på kamp, men det var veldig varmt der nede en periode og hvis man så på hva Arshavin gjorde med ballen i beina, var han sammen med Nasri den klart beste offensive spilleren. Noen supportere forventer 3 poeng i nærmest hver kamp, andre er fornøyd med en topp 4 plassering. Noen tenker mer langsiktig, andre ønsker at man skal bruke masse penger nå og heller ta konsekvensene av det. Videre er det forskjellige måter supporterne vurderer spillere på. Noen synes det viktigste er hvordan spillerne gjør det i forhold til rollen i laget, andre danner grunnlaget sitt ut fra veldig avgjørende hendleser som tabber/mål. Ofte tror jeg mange disukusjoner kunne vært unngått om man hadde nevnte hva som ligger til grunne for konklusjonene. Dersom man føler at det viktigste er at en spiss scorer mål på sjansene sine, vil den personen kanskje være fornøyd med spilleren om han er uynlig en hel kamp og plutselig scorer mål på sin eneste sjanse. En annen supporter hadde kanskje vært mer fornøyd med spilleren om han hadde scoret 2 mål på 6 sjanser. God arbeidsinnsats, bevegelse og flink til å lukte sjanser vil han skryte av. Førstnevnte person vil kanskje derimot være misfornøyd spilleren pga den lave uttelling, noe som er den viktigste faktoren for hvilken mening han har om spilleren den kampen. Begge har rett i konklusjonene sine når man ser på hva hvilke(n) faktor(er) som er de(n) viktigste. Det virker som at noen til tider heller vil "vinne" diskusjoner enn at man finner ut hvordan man er uenige og eventuelt prøver å finne en løsning på problemet. Da blir det ikke lett å holde et godt nivå på forumet.

 

Jeg er en av foumistene som mener at Almunia er langt ifra god nok, og har gitt uttryk for det flere ganger, men jeg føler ikke at jeg er en av dem som driver med en til tider usaklig heksejakt. Almunia skal ha skryt når han gjør det bra, og få kritikk når han ikke gjør det bra. Keeperplassen er den mest utsatte plassen med tanke på tabber og vil være mye mer synlig enn en annen plass på banen. Mange kamper kan det hende at vi kun får ett skudd på mål mot oss. Da er det viktig at keeperen har mental styrke til å være fullt konsentrert gjennom hele kampen. I tilegg må han være god til å kommunisere med spillerne. Nok om det, slikt har blitt diskutert mange ganger før. Arsenal er en av verdens 10 beste klubber. Da bør vi også ha en av verdens 10 beste keepere. Det er dessverre ikke Almunia. Spanjolen skal ikke få skylden for dette, Wenger er den som heller skal ha kritikk for at han ikke har byttet ut keeper tidligere. Inntill vi får en ny keeper synes jeg det er greit at man får lov til å kritisere spanjolen på lik linje som andre spillere, bare at man nettopp gjør det på samme grunnlag som for alle andre spillere på laget.

 

Slik jeg ser det reagerer den ene parten på hvordan Almunia blir framstilt. For det meste synes jeg kritikken kan være riktig, men det er mer måten man framstiller den på. Når man også er innstilt på at Almunia er en dårlig keeper kan det være vanskelig for han å imponere. Jeg kommer nærmere inn på dette senere.

 

De andre parten reagerer blant annet på hvordan noen forumister skal belære andre om hva som er en ekte Gooner, og da særlig Chaz' nedlatende tone. Jeg kan skjønne at folk reagerer på Chaz til tider, for jeg har også flere ganger følt at han kan ha en nedlatende og arrogant tone til andre supportere her på forumet. Kanskje litt dårlig argumentasjonsteknikk at jeg ikke drar frem noen sitater, men dette er et inntrykk jeg har fått over lenger tid, og det er nok ikke uten grunn at andre også har reagert på det. Få, om ikke noen her på forumet, har så mye kunnskap om Arsenals historie som den gamle ringreven. Jeg kjenner han ikke personlig, men jeg har fått inntrykk av at han har vært Gooner i lang tid i tykt og tynt, og det bør det stå respekt av. Man skal ha respekt for de eldre, men de eldre skal være voksne og modne nok til at de aldri går under et visst minimumsnivå på de sier. Man kan ikke kreve respekt hvis ikke har respekt for andre.

 

Det har vært kamper hvor det har vært total krisemaksimering av kampen. Jeg har flere flere ganger påpekt dette i kamptråder at jeg mener det er totalt unødvendige å være så svart/hvitt i tankegangen, såkalte jojosuppoerte som jeg liker å kalle dem, men jeg ville aldri sagt at de ikke er skikkelige Goonere. Supporterne som ydmyket Eboue den ene kampen er de eneste jeg ville settet spørsmålestegn til. Det skal ikke så mye endring i formunleringen til for at argumenter får et helt annen klang. Å si at det er ikke Goonere verdig å si eller gjøre det eller det, synes jeg man har all rett til å si. Å si at man er lei av andre medsupportere og foreslår at de kan bytte supporterklubb er derimot unødvendig og bygger bare mer gnisninger i diskusjonen. Chaz er ikke den store stygge ulven i diskusjonen, men jeg dro bare han ut som et eksempel.

 

For det mest bør man nok heller ta avstand fra det andre gjør og sier enn at du begynner å anklage dem for å være noe som det kan hende de reagerer veldig på. Personlig hadde jeg bare ledd vekk slike utsagn som at jeg ikke er en ekte Gooner, for jeg blir og kommer aldri til å bli såret av en påstand fra en person som ikke kjenner meg godt nok til å vurdere det. Men det er nettopp det som er farlig med slike utsagn. Det du selv kanskje ikke ville reagert på, kan hende at får andre til å fly i flint for. Kanskje litt dobbeltmoralistisk av meg å si at man ikke skal anklage andre for å være noe når jeg kaller noen for jojosupportere. Poenget mitt var i de tilfellene var at jeg mente at man må kunne se kamper i perspektiv og prøve å unngå oppgulp på forumet. Ofte gidder jeg ikke å lese gjennom kamptråder der vi har poengtap for det er så mye frustrasjonsinnlegg som jeg håper de fleste egentlig ikke mener. Isolert sett er det kanskje ikke så smart av meg å kritisere andre supportere for slikt, men hvis man så på tråden var jeg langt ifra den som kom med de styggeste uttalelsene. Ikke minst, hadde noen reagert på uttalelsene mine hadde jeg beklaget hvis det hadde støtet noen, og lagt til at var et virkemiddel jeg brukte for å få fram budskapet mitt. Å stå på sitt er noe jeg selv ofte gjør, men man bør også kunne beklage og trekke seg tilbake det man har sagt dersom man innser at man gikk over grensen på noen av utalelsene sine.

 

Det vi må huske på at vi er på det offisielle forumet for Arsenals supporterklubb. Ved å skrive her representerer man arsenalsupportere i hele Norge, og jeg synes det er veldig uheldig om tilfeldige supportere for andre klubber og vår egen ser all kranglingen og skjitkastingen som er på forumet. Man ser lett forskjell om det er humoristiske diskusjoner eller ikke. Med tanke på personvern og lignende skjønner jeg at mange ikke vil ha sitt fulle navn ute på forumet. Personlig hadde jeg ikke hatt noe problemer med å ha mitt fulle navn på forumet siden jeg står for alt jeg sier og tenker meg gjennom før jeg poster et innlegg. Jeg vil ikke si at folk gjemmer seg back nickene sine, men jeg lurer på om alle ville vært like tøffe i sine uttalelser dersom de hadde vært i en annen situasjon. Tenk deg at du er gjest i TV2's PL-studio. Ville du kritisert spillere og supportere på samme måte? Hvis du som Arsenals representant kaller førstekeeperen for kjeglen, hva vil andre supportere tro om den gjennomsnitlige Gooner? Er de enda verre siden han faktisk var en av de som fikk lov til å være på tv? Ordlegg deg på lik måte som du ville gjort i en slik situasjon når du kritiserer spillere på forumet. Det er langt ifra like mange som kommer til å få med seg det du sier, men du bør ordlegge deg på samme måte som du ville gjort i andre medier. Jeg vil tro at mange diskuterer Arsenal på en helt annen måte med venner og kjente enn de gjør her på forumet.

 

Personlig kan jeg være krassere i kritikken og komme med utsagn som garantert ville blitt slått ned på her på forumet. Det går greit at jeg sier sånt med venner for alle skjønner at vi overdriver. Vi kjenner hverandre og skjønner hva som er ment med et glimt i øyet. På forum er derimot ikke dette tilfelle. Alt som du sier her kan bli brukt mot deg, så det er ekstremt viktig å formulere seg rikti og gjøre seg forstått. Dette er et internettforum og da kan ironi og lignende utsagn var vanskelige å tolke. Det er folk fra ulike generasjoner, samfunnsklasse, kulturer og lignende her inne og hvordan man tolker utsagn og spydigheter vil være veldig forskjellig fra person til person. Jeg har nevnte det før, men det hjalp visst ikke så mye. Dersom man prøver å være ironisk eller skriver et innlegg som kan tolkes veldig feil bør man bruke en smiley for at folk skal forstå at det ment som humor. Her tror jeg nok Chaz har brent seg noen ganger.

 

Det blir spennende å se hvordan en ny eventuell keeper gjør det. Vil Almuniakritikerne plutselig rose denne mannene i skyene uansett prestasjoner eller vil de vise at de er objektive når de vurderer den nye keeperen. En eventuell ny keeper vil mest sannsynlig ikke klare å løse alle problemområdene som spansjolen har blitt kritisert for. Viser dette at Almunia ikke var så dårlig, eller at det også er store problemer ved forsvarsspillet? Velger de samme supporterne ut seg et nytt offer? Theo no-end-product Walcott kanskje?

 

Når det kommer til "mobbing" av Almunia synes jeg ikke det kan karakterisers som det, for mobbing er verre. Hadde Goonere på Emirates begynt å lage sanger om "The Cone" og klappet ironisk hver gang Almunia ikke gjorde en tabbe, er det mobbing. Mobbing er et ord som blir alt for mye misbrukt i liket med rasisme. Selv om det ikke er mobbing betyr det ikke at jeg ikke tar avstand fra noe av det som blir sagt. Jeg tror nok de fleste nå har skjønt hva jeg tenker på.

 

Utover det jeg har sagt støtter jeg mye av det piscator har sagt. Stakkars RP7 handler kun utifra reglene og kan ikke gjøre noe med innlegg som er dårlige, usaklige og ligende kun innlegg som bryter med reglene. Det var en periode jeg gjerne kunne tenke meg å være moderator, men slik at det er nå må det være fryktelig frustrerende å føle at man stadig må følge med på voksne personer som diskuterer - for så å bli kritisert for at man ikke gjør noe selv om de nødvendigvis ikke bryter noen av reglene.

 

En av de beste sitatene jeg noen gang har hørt lyder: . Begynner man med personangrep mot den andre parten, vil man bare bruke mye lenger tid på diskusjonen selv om man kanskje synes det var litt deilig å få utløp for noe av frutrasjonen som har bygget seg opp gjennom diskusjonen. Overse usakligheter ved at du ikke svarer på dem. Da vil oppgulpene bare framstå som nettopp oppgulp som ikke har noen effekt på deg, og det er ikke noen tvil om hvem som framstår som "taptende" part i diskusjonen uansett hvem som måtte ha rett til slutt. Nå er dette forumet langt ifra det verste jeg har vært borti når det kommer til idioter på forumet, men det må sies at vi på dette forumet er mange voksne mennesker som bør kunne ha et visst nivå på diskusjonene sine.

 

Dette ble vel et litt rotete innlegg, men jeg håper i alle fall noen kan catche noen av poengene mine. Når jeg bruker så mye tid på forumet som jeg gjør ønsker jeg at det skal være verdt tiden. Å lese gjennom tråder med diskusjoner som aldri blir ferdig fordi partene egentlig ikke skjønner hva den andre parten mener eller er irritert over, senker det nivået på forumet betraklelig. Klarer vi å forbedre forumet kan det til og med hende at mange at de gamle, gode forumistene kommer tilbake! Jeg har sikkert gjort eller sagt noe av de jeg har kritisert andre for her, og kan kanskje virke som en liten besserwisser i dette innlegget, men jeg måtte bare lufte tankene om hvordan jeg synes en ideell diskusjon utatert seg. Da har jeg brukt noen timer på dette innlegget. Håper flere tar seg tid til å prøve å gjøre dette forumet til et bedre sted for Goonere...

 

Et enormt bra stykke arbeid som sier mye bra om det som, for meg, virker å være et voksende problem her på forumet. Nemlig upassende/usaklige kommentarer, skittkasting og krangling - ofte kombinert med umodenhet. Og da umodenhet av det unødvendige slaget..

 

Alle har vell hatt sine større og mindre disputter her på forumet og det er klart man kan bli forbanna i ny og ned, men jeg synes det må gå ann å innse/tenke at "her blir jeg ikke enig med min fellow gooner", aksepter dette uansett hvor oppgitt du måtte være, og ikke øs ut med nye unødvendige kraftsalver om temaet/hverandre (dette distanserer forumistene bare lengere fra hverandre enn nødvendig). Som nevnt, aksepter at avstanden mellom standpunktene deres er stor og prøv i det minste å løs uenighetene på en voksen måte! Jeg synes det til tider er veldig mye barnslig som blir tastet av noen personer her inne, personer som burde ha (har?) vokst av seg slike unødvendige kommentarer/diskusjonsteknikker.

[ben lakris]

Så kampen på TV i går.

Virker som om publiken oppførte seg anstendig overfor vår kaptein i går.

Kan det bekreftes, eller avkreftes, av noen som var til stede i går.

Syntes det, i så fall, er kvalitet.

Selv om de fleste, som var, der helt sikkert syntes vi er noe svake på keeperplassen.

[1Bergkamp0]

Feil kamp å gi Almunia fornyet tillit! Hadde han noen store redninger? Ikke som jeg så hvertfall..Kansje han pratet forsvaret til å holde nullen men det tviler jeg på

Blir litt bekymret her

[andfje]

Feil kamp å gi Almunia fornyet tillit! Hadde han noen store redninger? Ikke som jeg så hvertfall..Kansje han pratet forsvaret til å holde nullen men det tviler jeg på

Så var det det med ironi over nettet da