Forslag til forbedringer

[vieira04]

Nå mister man jo ikke mangfoldet, selv om man kjører en "egen" kamptråd under kampene?

United som har de fleste supporterene i Norge, har jo nettopp egen kamptråd under kampene. Tror ikke de sliter hverken med "samfunnslag" på forumet, regler, eller mangel på mangfold. Via mine kamerater som er aktive der inne, så får jeg heller ikke inntrykk at det er en usunn stil som danner klasseskiller. Nå behøver selvfølgelig ikke United ha det som fungerer best, men det viser vel at det ikke nødvendigvis må falle i sammen på gunners.no; om man velger en ny retning enn det man har blitt vant til.

 

Til tross for at vi har forskjellige ønsker og preferanser om kamptrådenes innhold så møtes alle på samme arena for å diskutere det viktigste av alt, Arsenalkamper!

En felles arena der alle kan delta.

 

Tja, arenaen vil være den samme, selv om man deler opp kamptråden. Mener du; at United.no ikke har en felles arena for sine supportere på sitt forum, når det gjelder kamptråder? (siden de har valgt å dele opp sine kamptråder....)

 

Apropo din metafor, så synes jeg du har misset totalt på den kulinariske delen av "middagen" din. Jeg har snakket om at det gir en mer rød tråd for diskusjoner, og at det blir mer oversiktlig. Det er da ingen som ikke hverken kan delta BEGGE steder, eller kun lese/skrive på de plassene man selv ønsker. Det er jo du som setter alt i svart/hvit-tenkning her. Det handler ikke om alder, kjønn, religion, eller matlyst; men om at man kanskje kan se en annen retning.

 

Om det er viktig at alt skal være leselig i fremtiden, så forstår jeg at chat-funksjonen ikke gir motivasjon og vilje-. Men; jeg skjønner ikke at en egen kamptråd med mye følelsesutbrudd kan være så viktig å kjempe imot, siden da får man jo helheten underveis i kampene i egen tråd. Når andre har gode erfaringer med et annet system, er det da farlig å prøve over tid?

[Verminator5]

Nå mister man jo ikke mangfoldet, selv om man kjører en "egen" kamptråd under kampene?

United som har de fleste supporterene i Norge, har jo nettopp egen kamptråd under kampene. Tror ikke de sliter hverken med "samfunnslag" på forumet, regler, eller mangel på mangfold. Via mine kamerater som er aktive der inne, så får jeg heller ikke inntrykk at det er en usunn stil som danner klasseskiller. Nå behøver selvfølgelig ikke United ha det som fungerer best, men det viser vel at det ikke nødvendigvis må falle i sammen på gunners.no; om man velger en ny retning enn det man har blitt vant til.

 

Tja, arenaen vil være den samme, selv om man deler opp kamptråden. Mener du; at United.no ikke har en felles arena for sine supportere på sitt forum, når det gjelder kamptråder? (siden de har valgt å dele opp sine kamptråder....)

 

Apropo din metafor, så synes jeg du har misset totalt på den kulinariske delen av "middagen" din. Jeg har snakket om at det gir en mer rød tråd for diskusjoner, og at det blir mer oversiktlig. Det er da ingen som ikke hverken kan delta BEGGE steder, eller kun lese/skrive på de plassene man selv ønsker. Det er jo du som setter alt i svart/hvit-tenkning her. Det handler ikke om alder, kjønn, religion, eller matlyst; men om at man kanskje kan se en annen retning.

 

Om det er viktig at alt skal være leselig i fremtiden, så forstår jeg at chat-funksjonen ikke gir motivasjon og vilje-. Men; jeg skjønner ikke at en egen kamptråd med mye følelsesutbrudd kan være så viktig å kjempe imot, siden da får man jo helheten underveis i kampene i egen tråd. Når andre har gode erfaringer med et annet system, er det da farlig å prøve over tid?

Mangfoldet forsvinner kanskje ikke, men det blir ikke like tydelig illustrert når man er spredt utover flere tråder. Hva er et mangfold når man separeres? Jeg vet at det ikke er snakk om en ufrivillig deling av gjengen her, men det kommer til å ende opp som det alltid gjør når de lange, tørre diskusjonene (som denne) dras i gang. Da er vi bare et fåtall igjen.

 

Det som fungerer på United.no må ikke nødvendigvis fungere her. På TV-forumet har de alt i en tråd og det fungerer også godt (uten at det er noen sammenligning) og gudene vet de diskuterer seg igjennom side på side med den største selvfølge. Det skaper kanskje ikke klasseskiller på United.no, men jeg tror det vil gjøre det her inne, og det baserer jeg på min vurdering av det samlede klientellet her. Nei det skader ikke å forandre noe som fungerer andre steder, men da skader det vel ikke å beholde et fungerende system som også fungerer andre steder?

 

Middagsmetaforen min var aldri et forsøk på å gjengi dine meninger men snarere en spådom fra min side om hvordan det kommer til å utarte seg.

Hvis du ser på de større debattene som har gått for seg her det siste året, hvor mange av forumets brukere er det da som blir med på de diskusjonene? Det er ganske få av oss. Derfor tror jeg at etter-kamptrådene blir en tråd der få av forumets brukere kommer til å bruke nevneverdig med tid.

[vieira04]

Om det er mange som ikke ønsker å delta med sine tanker, meninger, og argumentasjon "etter" kampslutt, så vil det ikke endre seg om det er en eller flere kamptråder? Er kampen slutt, så er den jo slutt.....

Hvem sier; at det må komme (et krav...?) lange og tørre diskusjoner etter kampslutt, om man deler opp kamptrådene?

 

Om det skaper med oversiktlighet og en klarere rød tråd i begge kamptrådene; så vil jeg ikke tro at det minsker mangfoldet. Tvert imot.....

 

Hvis du ser på de større debattene som har gått for seg her det siste året, hvor mange av forumets brukere er det da som blir med på de diskusjonene? Det er ganske få av oss. Derfor tror jeg at etter-kamptrådene blir en tråd der få av forumets brukere kommer til å bruke nevneverdig med tid.

Ikke for å være vanskelig, men hva mener du egentlig?

Hevder du at mange her inne, ikke ønsker å delta i en debatt hvor det diskuteres meninger?

 

Det skaper kanskje ikke klasseskiller på United.no, men jeg tror det vil gjøre det her inne, og det baserer jeg på min vurdering av det samlede klientellet her

 

Hvem veit?

- Kanskje enkelte av klientellet endrer seg, når det blir andre systemer?

- Kanskje det viser seg, at det faktisk fungerer mot alle odds? (slik som united.no)

 

Avslutter der, i fare for å gjenta meg selv.

[Sir John]

Vi er ikke så mange, og jo mer en fragmenterer jo tynnere suppe blir det.

[Castor]

Vi er ikke så mange, og jo mer en fragmenterer jo tynnere suppe blir det.

Så enkelt kan det faktisk sies

[Verminator5]

 

Ikke for å være vanskelig, men hva mener du egentlig?

Hevder du at mange her inne, ikke ønsker å delta i en debatt hvor det diskuteres meninger?

 

Min hypotese sier at jo lengre diskusjonene blir jo færre er det som deltar i diskusjonen, og det har vi sett gang på gang. Jeg sier ikke at folk her ikke vil diskutere meninger, men det er flere som liker å uttrykke seg kort å presist med en passende one-liner. Sir J sitt innlegg er meget godt formulert og sier minst like mye som mine innlegg. Skal da hans innlegg plasseres i en annen tråd enn våre innlegg? Eller er det lov å bruke one-linere i "etter-kamptråden" og? Eller er det kun one-linere med følelser som skal plasseres i "under-kamptråden"? Og hvor går skillet?

[ben lakris]

Min hypotese sier at jo lengre diskusjonene blir jo færre er det som deltar i diskusjonen, og det har vi sett gang på gang. Jeg sier ikke at folk her ikke vil diskutere meninger, men det er flere som liker å uttrykke seg kort å presist med en passende one-liner. Sir J sitt innlegg er meget godt formulert og sier minst like mye som mine innlegg. Skal da hans innlegg plasseres i en annen tråd enn våre innlegg? Eller er det lov å bruke one-linere i "etter-kamptråden" og? Eller er det kun one-linere med følelser som skal plasseres i "under-kamptråden"? Og hvor går skillet?

Jeg tror dere er inne på noe her. Det koster kanskje for mye tid og krefter å argumentere gjennom de lengre innlegg.

Men det kan noen ganger bli sagt like mye gjennom noe som er kort som gjennom noe som er langt å lese.

Jamfør forholdet mellom et dikt og en roman.

Når jeg ser et innlegg over mange lange avsnitt er det ikke alltid jeg orker lese det så nøye. Skal ha dagen for det.

Edited April 22, 2012 by ben lakris

[Simbad]

Min hypotese sier at jo lengre diskusjonene blir jo færre er det som deltar i diskusjonen, og det har vi sett gang på gang. Jeg sier ikke at folk her ikke vil diskutere meninger, men det er flere som liker å uttrykke seg kort å presist med en passende one-liner. Sir J sitt innlegg er meget godt formulert og sier minst like mye som mine innlegg. Skal da hans innlegg plasseres i en annen tråd enn våre innlegg? Eller er det lov å bruke one-linere i "etter-kamptråden" og? Eller er det kun one-linere med følelser som skal plasseres i "under-kamptråden"? Og hvor går skillet?

Grunnene til det du nevner i første setning skjer gang på gang er at diskusjonene her inne ofte har hatt for vane av å skli ut. Det er iallefall mitt inntrykk. Og da mener jeg skli ut i usakligheter og personangrep/diskusjon fremfor saken man startet med. Så langt er iallefall jeg fornøyd med chaten, men vi får jo se hva hvordan det fungerer i lengden.

[vieira04]

Min hypotese sier at jo lengre diskusjonene blir jo færre er det som deltar i diskusjonen, og det har vi sett gang på gang. Jeg sier ikke at folk her ikke vil diskutere meninger, men det er flere som liker å uttrykke seg kort å presist med en passende one-liner. Sir J sitt innlegg er meget godt formulert og sier minst like mye som mine innlegg. Skal da hans innlegg plasseres i en annen tråd enn våre innlegg? Eller er det lov å bruke one-linere i "etter-kamptråden" og? Eller er det kun one-linere med følelser som skal plasseres i "under-kamptråden"? Og hvor går skillet?

 

Under kamp, er under kamp. Mer komplisert trenger det ikke å være.

Problem 2: Tror du reglene vil endre seg på forumet? -Tror du ikke folk kan skrive kort og presist på begge kamprådene?

- Jeg skjønner ikke hvorfor man må skape et problem.

 

Om man mener at dette kan skape en bedre oversikt samt gi en mer rød linje i de ulike trådene til diskusjon; så kan jo det være positivt. Noe jeg tror, samt hva erfaringer andre mener fra sitt forum.

 

Nok engang; hvorfor er du så imot; at det blir en egen kamptråd? (altså; ikke chat, selv om noen tydeligvis er fornøyd med den "kanalen" underveis)

Disse følelsesmessige innleggene får du jo fortsatt ta del i der og da underveis i kampen, eller evt gå igjennom i ettertid.... Hvorfor er det så viktig å ha alt på samme sted?

United.no har dette systemet, og de jeg kjenner er meget fornøyd med det.

 

Å spå at dette ikke vil fungere her på gunners.no pga klientellet, føler jeg blir veldig tynt. Hvorfor er vi så spesielle?

Hva gjør, at vi ikke kan ha et slikt system?

[Daniboy22]

Skjønner ikke hvorfor man må gjøre om noe på forumet her i det hele tatt jeg da, lange kamptråder med saklige og usaklige prat, er jo bare med på å skape liv og sjarm på det fantastiske forumet vårt. Og jeg bryr meg ikke noe om MU forumet eller TV forumet. dette er et Arsenal forum.

Jeg er ikke den som skriver mye her inne, men synes forumet har tapt seg noe den siste tiden med nye ting, savner de gode gamle kamptrådene.

[Verminator5]

 

Nok engang; hvorfor er du så imot; at det blir en egen kamptråd? (altså; ikke chat, selv om noen tydeligvis er fornøyd med den "kanalen" underveis)

Disse følelsesmessige innleggene får du jo fortsatt ta del i der og da underveis i kampen, eller evt gå igjennom i ettertid.... Hvorfor er det så viktig å ha alt på samme sted?

United.no har dette systemet, og de jeg kjenner er meget fornøyd med det.

 

Å spå at dette ikke vil fungere her på gunners.no pga klientellet, føler jeg blir veldig tynt. Hvorfor er vi så spesielle?

Hva gjør, at vi ikke kan ha et slikt system?

Grunnene til min motstand står klart og tydelig forklart i mitt innledende innlegg, så jeg velger å henvise til det.

Hvorfor skal du på liv og død ha alt skreddersydd etter dine behov spør jeg da?

 

Ja noen du kjenner på United.no sier at det fungerer med deres løsning. Noen jeg kjenner sier at det fungerer fint med den løsningen vi og de på TV-forumet har.

Det at ditt foreslåtte system fungerer ett annet sted er i og for seg greit, men på ingen måte ett argument da det også er tilfeller av motsatt løsning som fungerer.

 

Ja det er kun spekulasjon fra min side. Ordet "tror" er stikkordet. Jeg har ingen garanti for at mine spådommer slår til. Ei har du heller noe annet å vise til enn spekulasjoner. Du tror det kommer til å fungere, jeg tror ikke det.

Forøvrig syns jeg Daniboy22 oppsummerer det ganske greit.

 

Da har moderator teamet fått innspill fra oss begge, og viser til ditt glitrende utsagn fra ett av dine tidligere innlegg "Avslutter der, i fare for å gjenta meg selv."

Edited April 22, 2012 by Verminator5

[vieira04]

Hvorfor skal du på liv og død ha alt skreddersydd etter dine behov spør jeg da?

 

Har skrevet nok om mine argumenter og tanker for en endring; akkurat som du gjør det med dine tanker og meninger for å la det forbli en tråd. Så, hvorfor skal DU ha alt skreddersydd etter dine behov?

 

Ser du, blir ganske barnslig å holde på slik.

Man kommer vel med forslag som man selv mener er best, er ikke det naturlig? Trenger ikke å slenge med leppa av den grunn.

[Verminator5]

Har skrevet nok om mine argumenter og tanker for en endring; akkurat som du gjør det med dine tanker og meninger for å la det forbli en tråd. Så, hvorfor skal DU ha alt skreddersydd etter dine behov?

 

Ser du, blir ganske barnslig å holde på slik.

Man kommer vel med forslag som man selv mener er best, er ikke det naturlig? Trenger ikke å slenge med leppa av den grunn.

Først og fremst: I det første innlegget skrev jeg at dersom dette var ene og alene mitt synspunkt så skulle jeg etter beste evne la saken ligge, da jeg syns det ville vært urimelig av meg å fremme et forslag/ha innvendinger mot endringer som kun var støttet av meg selv. Derfor var jeg ivrig etter å høres andres synspunkter, samt dine. Nå har jeg fått det. Jeg forsøkte etter beste evne å la sablene ligge, og det ser ut som du etter beste evne prøver å gjøre det motsatte.

 

Jeg takker for dine innspill, de satte jeg pris på. Jeg skal ikke la meg lede inn i en sirkel av urimeligheter, så derfor avslutter jeg meningsutvekslingen vår...nå.

[vieira04]

Synes det er fasinerende, at du kommer med påstander om at jeg gjør alt for å få frem "sablene" i denne debatten. Føler du det slik?

 

Jeg tok tak i dine egne ord, om at jeg har en annen mening om hva som kan gjøre forumet bedre. Akkurat som du selv, som har argumenterer for ditt syn. En god rettighet man har på forumet. Er det ikke litt frekt, å da komme med:

 

Hvorfor skal du på liv og død ha alt skreddersydd etter dine behov spør jeg da?

 

Tar gjerne imot eksempler på mine sabelstøt, om du har følt deg tråkket på en personlig og urimelig måte. Om jeg ikke har argumentert for mitt syn på en saklig måte, så ønsker jeg tilbakemelding på det.

På forhånd takk!

[Verminator5]

Synes det er fasinerende, at du kommer med påstander om at jeg gjør alt for å få frem "sablene" i denne debatten. Føler du det slik?

 

Jeg tok tak i dine egne ord, om at jeg har en annen mening om hva som kan gjøre forumet bedre. Akkurat som du selv, som har argumenterer for ditt syn. En god rettighet man har på forumet. Er det ikke litt frekt, å da komme med:

 

 

 

Tar gjerne imot eksempler på mine sabelstøt, om du har følt deg tråkket på en personlig og urimelig måte. Om jeg ikke har argumentert for mitt syn på en saklig måte, så ønsker jeg tilbakemelding på det.

På forhånd takk!

Jeg svarer deg på PM da dette ikke er relevant for saken, moderatorteamet eller noen andre brukere av forumet.

[Verminator5]

Igjen observerer jeg usedvanlig lav aktivitet i kamptråden. En halvtime etter kampslutt er det 58 innlegg. Selv skrev jeg seks. Mao har jeg ikke forsøkt å lage ett poeng ut av det argumentet. Jeg syns at chatten bør revurderes av følgende grunner:

 

- Dette er et diskusjonsforum. I min oppfatning betyr det at man skriver innlegg. Chatten hemmer innleggsaktiviteten.Dersom man ønsker chatter så finnes det en rekke av alternativer.

 

- Det er dørgende kjedelig å lese kamptrådene i ettertid. Hva tenker potensielle nye brukere når de ser så lite aktivitet?

 

- Det blir mindre diskusjon.

[Sir John]

Vi er ikke så mange, og jo mer en fragmenterer jo tynnere suppe blir det.

 

Easy as that.

[Verminator5]

Noterer forøvrig at Arsenal Norways Facebook side renner over av innlegg og kommentarer under kamp. Mye potensiale der. Kanskje det går an å kjøre en "kampanje" for å få de medlemmene over til forumet?

[Umlaut]

Tror aktiviteten hadde tatt seg veldig opp om man ikke var nødt å betale for å delta på forumet. Jeg elsker TGP, men det er ikke alle 13-16 åringer som har hverken kort eller penger til å starte abonneringen. Er nok også en del som har lyst til å delta på forumet, men som ikke er interessert i TGP. Jeg skjønner jo så absolutt hvorfor systemet er som det er i dag, men om man kunne innført en 3-måneders "prøvetid" her inne? Ikke veit jeg, men jeg synes det er latterlig lite folk her inne i forhold til hvor mange Arsenal-fans vi har i Norge. Og ifh hvor mange vi finner bare på andre forumer.

[Verminator5]

Tror aktiviteten hadde tatt seg veldig opp om man ikke var nødt å betale for å delta på forumet. Jeg elsker TGP, men det er ikke alle 13-16 åringer som har hverken kort eller penger til å starte abonneringen. Er nok også en del som har lyst til å delta på forumet, men som ikke er interessert i TGP. Jeg skjønner jo så absolutt hvorfor systemet er som det er i dag, men om man kunne innført en 3-måneders "prøvetid" her inne? Ikke veit jeg, men jeg synes det er latterlig lite folk her inne i forhold til hvor mange Arsenal-fans vi har i Norge. Og ifh hvor mange vi finner bare på andre forumer.

Jeg lurer på om det er andre faktorer som spiller inn. Hvis jeg har forstått rett så er det kun medlemmer av supporterklubben som er med i vår Facebook gruppe, ergo de har betalt for medlemskapet og forumbruken. Der diskuteres det i det vide og det brede. Det kan allikevel hende at løsningsforslaget ditt har noe for seg!

[bjornage]

Det er tungvint å registrere seg her. Man må bruke medlemsnummeret, og man må sende e-post til forumsjef/moderator for at brukerkontoen må sjekkes opp og godkjennes før bruk. Det tar tid. Da er det for mange lettere å bruke facebookgruppen. Ting går litt kjappere, folk er stort sett på facebook hele tiden og alt er mer tilgjengelig. Ikke minst er mobilstøtten til Facebook langt bedre enn softwaren som brukes på dette forumet. Jeg vet ikke med dere, men som oftest gidder jeg ikke sitte ved pcen når det er kamp. Mobilen er det derimot lett å begynne å fikle med når man skal se Stoke-gutta tørke ballen før innkast og lignende avbrekk fra fotballen.

 

Jeg er relativt ny her, men for min del er det ok sånn som registreringsordningen er nå. Kvalitet foran kvantitet, jeg vil heller ha et litt tregt Gunners-forum fremfor VG Debatt-aktig forum med mye aktivtet.

Edited April 29, 2012 by bjornage

[1Bergkamp0]

Igjen observerer jeg usedvanlig lav aktivitet i kamptråden. En halvtime etter kampslutt er det 58 innlegg. Selv skrev jeg seks. Mao har jeg ikke forsøkt å lage ett poeng ut av det argumentet. Jeg syns at chatten bør revurderes av følgende grunner:

 

- Dette er et diskusjonsforum. I min oppfatning betyr det at man skriver innlegg. Chatten hemmer innleggsaktiviteten.Dersom man ønsker chatter så finnes det en rekke av alternativer.

 

- Det er dørgende kjedelig å lese kamptrådene i ettertid. Hva tenker potensielle nye brukere når de ser så lite aktivitet?

 

- Det blir mindre diskusjon.

Personlig er jeg av de som har brukt kamptråden mest, men er ikke blitt gjort i det siste pga bruker Sumo og kobler pcen via hdmi til tven som er nyinnkjøpt, kan sette meg med pad'en og bruke caps attack når jeg mener dommeren gjør en feil med dere neste gang, men da er det din feil om pad'en går i veggen ( )

[49 unbeaten]

Igjen observerer jeg usedvanlig lav aktivitet i kamptråden. En halvtime etter kampslutt er det 58 innlegg.

Slik det har vært i det siste synes jeg det er på grensen til at man må kutte ut kamptrådene. Når du kan regne på to hender antallet som deltar i diskusjoner og som bruker tråden er det noe riv ruskende galt.

 

Tanken bak chaten var, vil jeg tro, blant annet å få bort de korte følelsesinnleggene som ikke fører diskusjon, f.eks "JAAAAAAAAAAAA, SÅÅÅ DEILIG!!!1!". Når dette har resultert i at aktiviteten i trådene har død ut må man vurdere tiltaket på nytt. Det er i alle fall min mening.

[Orakelet]

Problemet er at de som skriver "one-linere" også deltar i diskusjonen for øvrig. Kan aldri tenke meg at noen gidder å hoppe bort fra chat og inn i kamptråden hvis man har et "lengre" innlegg.

 

Enhver aksjon skaper en reaksjon - i dette tilfellet er chatten aksjonen og en kjedelig kamptråd reaksjonen.

[Daniboy22]

Synes det er få brukere på chaten på kampdager også, egentlig lite aktivitet generelt på forumet for tiden. Er ikke så aktiv selv heler men, føler det er noe som mangler her.Mulig det er bare meg men savner hete diskusjoner blant brukerne her.

Før kunne en være negativ og en annen være negativ, men er man negativ nå fortiden, så kommer "ordens politiet" å kjepp jager deg vekk.

Nei må få tilbake forumet som det var for noen årsiden, da var det lov å banne og å være negativ.

Er lei av å ikke få utrykke seg som man vil her inne.