Arsene Wenger

[ertesvi]

Ein ting må vere sikkert. Wenger må aldri få sparken i Arsenal. Wenger har gjort alt for mykje for vår klubb til at det skal skje. Da tar eg heller 10 nye trofelause år, med Wenger i sjefsstolen.

 

MEN eg meiner at det for første gang bør diskuterast både blant fansen og blandt dei som styrer og steller i klubben om Wenger skal få tilbod om ny kontrakt. Ikkje nødvendigivs fordi Wenger har gjort ein veldig svak jobb i Arsenal dei siste åra, vi har prestert brukbart på lave budsjett, samt at vi har utvikla ei ung gruppe gode PL spelarar.

 

Mange vil seie at vi har vore nærmare i år enn i fjor, at vi har vore ekstra plaga med skadar, neste år vil spelarane bli eldre og betre osv, Wenger vil forsterke stallen. Eg håper de har rett, og eg håper at Wenger neste år kan heve seg sjølv og Arsenal opp til det nivået klubben har potensiale til å klare. Dersom dette deriomot ikkje skjer. Dersom vi også neste år er tydeleg svakare enn dei beste, dersom vi framleis sviktar i alle kampar som betyr noko, at Wenger framleis ikkje finn spelarar som er gode nok, om spelarar som diaby, denilson, walcott, bendtner, clichy, song for å nevne nokon framleis er like ustabile og vi framleis skyldar på skadar, håper eg at nokon i Arsenal har "ballar" nok til å takke Wenger for ein fantastisk jobb, tilby han plass i styret og finn ein ny manager.

 

Til sist; eg trur Wenger er unik, og at ingen andre hadde kunne gjort den jobben han har gjort. MEN eg trur også det mange (ja eg meinar mange!) andre ute i fotballverden som kan gjere ein god jobb i Arsenal. Det treng ikkje ein gong vere ein merittert toppmanager. Hugs kor "ukjent" Wenger var når vi henta han. Problemet er vel heller å finne ein som er ein så "perfect match" som Arsene og Arsenal faktisk har vore, er og kanskje eller kanskje eller kanskje ikkje framleis bør vere...

[piscator]

Tror dere at det ville vært mer penger å bruke om vi hadde fått en ny manager? Pek på én manager som hadde klart det samme med slike midler han har hatt de siste sesongene. Er det ikke mer naturlig å stille et spørsmålstegn til ledelsen?

 

Gode spørsmål! Men ansvaret er vel delt? Når man tenker på hvor lite penger Arsenal har brukt på spillere og hvor uheldig man har vært med skader er det kanskje et under at man har klart å følge ManU og Chelsea NESTEN til døra. Tenk på hvor lite som skulle til for at man endte opp som mester? En annen keeper hadde vært nok, det er vel enkel matematikk, eller...? At man er så nær viser Wengers genialitet i å skape lag som spiller god fotball. Men samtidig som man er utrolig nær, så er man likevel fortsatt et stykke unna. For selv om Wenger skulle få mer penger, vil han rette på de åpenbare taktiske svakhetene? Det er helt besynderlig at Wenger har gjort så lite på dette området når man tenker på hva laget har vært gjennom de siste fire-fem sesongene. At man taper som man gjorde mot Wigan i går (altså ikke AT man tapte, men HVORDAN), viser jo problemet i all sin tydelighet. Ingen av rivalene sløser bort poeng på denne måten. De er alt for profesjonelle til det. Og dette er mitt ankepunkt mot Wenger; det virker som han er blind for sine egne svakheter. Å skape lag som spille god fotball er vanskelig, det er Wenger god på. Å spille taktisk kynisk er i utgangspunktet lett i forhold. Det er han elendig på! Derfor er jeg bekymret for at Arsenal vil fortsette å skyte seg selv i foten, og fortsette å bli et nesten-lag selv om de skulle kjøpe en haug med gode spillere.

[Orakelet]

Det du skriver om Real er jo fordi at de ikke har peiling på hva en god trener er. Deres siste veldig gode trener sparket de i 2002 tror jeg det var (del Bosque), og siden har de hatt mange og rævva trenere.

Når det gjelder Wenger tror jeg han fint hadde gått til Real om det ikke hadde vært for at de ikke har så stor tålmodighet med trenerne.

Jeg synes Orakelet sitt forslag om Hiddink ikke er dårlig i det hele tatt, så hvis Wenger stikker/må gå, ser jeg gjerne han komme. Mourinho er en svært god trener, men litt usmakelig, og når det gjelder Juande Ramos er det ikke annet enn å si "nei takk"...

 

Juande Ramos var strengt tatt tatt med for å være en "ironisk oppgitthet" over at jeg ikke fant fler, for det er ikke lett å erstatte en manager av Wenger kaliber.

Men det var dette med ironisk tone på nett - det ekke lett.

 

Det man må se på er hva man ønsker at manageren skal være god på. Vi har idag Wenger som er fantastisk på å finne uslipte diamanter, og gjøre gråstein til gull, men til gjengjelg er han veldig dårlig på taktiske valg og bytter under kamp. Han evner ikke å snu en kamp i sin favør med bytter - så det ansvaret ligger veldig på spillerne og kapteinen sin evne til å gjøre jobben selv.

 

Hva ønsker man da?

 

Jeg mener at evnen å finne talenter og gjøre disse gode er en reservelagstrener i sammarbeid med speidernettverket sin jobb. En manager skal selvsagt bistå også i form av avgjørelser. En manager skal i mine øyne være den som styrer skuta taktisk og teknisk på kamp og trening. Han skal kunne sette inn den rette spilleren(e) for kampens situasjon, kunne legge om taktikk ved behov og samitidig være en motivator på sidelinjen. Det er her Wenger sliter i mine øyne.

 

Problemet er da at en vinner-lag trenger begge deler. Wenger slapp "billig" unna når vi hadde vieira, henry, bergkamp, campbell, pires, cole, toure etc.etc. Disse gjorde den taktiske jobben selv, og laget var så bra at man sjelden hadde behov for å endre ting under kampen. Da var det å bytte posisjon for posisjon og det klarer alle. Nå som vi ikke har den "flyten" og "ferdigheten" i laget så må manager i større grad bidra taktisk under en kamp - og da ser vi at det svikter - spesielt i byttene i mine øyne.

 

 

Det er vanskelig... Og vi respekterer alle Wenger for det han har gjort for klubben. Men avogtil så funker ordtaket: Forandring fryder.

[Simbad]

Jeg begynner faktisk å lure på om det er Hill-Wood som burde byttes ut?

Iallefall hvis det er sagt det han har sagt om Cesc. En formann i en klubb bør virkelig ikke uttale seg om spillere på en slik måte jeg har forstått han skal ha gjort.

 

I tillegg har vel Wenger også uttalt at han ikke liker at styret går ut med hvor mye/at vi har mye penger å rutte med til sommeren, nettopp pga dette kan føre til at andre lag presser opp prisen på spillerne vi er interessert i.

[mmaelan]

Jeg har liten tro på at noen kan erstatte Wenger med de midlene som

han tross alt leverer et produkt som underholder fansen.

Vi kan sikkert få en Graham eller en annen som setter alt på å vinne trofeer koste hva det vil.

Jeg ser få som kan erstatte Wenger og som kan levere det produktet

Wenger gjør.

Tviler på at Mourinho kan det. Han utvikler ikke talenter,han kjøper.

Jeg vil fortsatt se et av PL mest underholdende lag. Det klarer Wenger,Martin O'Neil gjør det definitivt ikke.

 

Som jeg ser det så er det få om noen som kan gjøre en bedre jobb en Wenger i Arsenal. Så de som vil ha en kjøpemanager må nok kreve styrets avgang også.

De vil ikke ha midler til en kjøpefest som en del supportere her

ser ut som de vil ha.

 

Når det er sagt tror jeg dety kunne vært godt med en gjennomgang av apparatet rundt Wenger. Ingen tvil om at en taktiker ved siden av Wenger hadde ikke vært negativt.

[ertesvi]

Eg syns mange heng seg veldig opp i at Wenger har utvikla så veldig mange talent. Eg vil ikkje starte ei heksejakt på Wenger, det vert feil, men eg meiner ein må sjå noko meir kritisk på Wenger sitt arbeid.

 

Kven er desse talenta som Arsenal/wenger har utvikla så storlegen?Er ikkje mange av desse dei spelarane me er minst nøgde med i dagens stall??? I dagens stall er vel følgjande spelarar som ein kan seie Wenger har vore med å utvikla og som pr. dags dato burde byrje å levere: Djourou, Clichy, gibbs, Traoure, Diaby, Fabregas, Denilson, Song, Vela, Walcott, Bendtner. Eg er einig i at dette er ei imponerande rekkje fotballspelarar, men det er ikkje mange av desse som har utmerka seg som topp topp spelarar dei siste åra.

 

Arsenal var vel kjent som ein talentfabrikk også før Wenger kom, sjølv om Wenger har heva kvaliteten på dette arbeidet mange lysår. Har vi latt oss blende litt av Wenger si satsing og sine fagre ord om unge talent?

[Cyclobs]

Eg syns mange heng seg veldig opp i at Wenger har utvikla så veldig mange talent. Eg vil ikkje starte ei heksejakt på Wenger, det vert feil, men eg meiner ein må sjå noko meir kritisk på Wenger sitt arbeid.

 

Kven er desse talenta som Arsenal/wenger har utvikla så storlegen?Er ikkje mange av desse dei spelarane me er minst nøgde med i dagens stall??? I dagens stall er vel følgjande spelarar som ein kan seie Wenger har vore med å utvikla og som pr. dags dato burde byrje å levere: Djourou, Clichy, gibbs, Traoure, Diaby, Fabregas, Denilson, Song, Vela, Walcott, Bendtner. Eg er einig i at dette er ei imponerande rekkje fotballspelarar, men det er ikkje mange av desse som har utmerka seg som topp topp spelarar dei siste åra.

 

Arsenal var vel kjent som ein talentfabrikk også før Wenger kom, sjølv om Wenger har heva kvaliteten på dette arbeidet mange lysår. Har vi latt oss blende litt av Wenger si satsing og sine fagre ord om unge talent?

 

Synes du er litt på bærtur her,men men!

Når du nevener spillere som gibbs,Song,Vela,Walcott og Bendtner ,for så å spørre hvor mange av de som har utmerket seg som topp topp spillere de siste årene,så lurer jeg på hvor mye du egentlig har fulgt med i timen.

Jeg mener ikke at noen av disse har vært superstjerner,men hvor mange spillere i denne aldersgruppen finner du rundt om i verden som er topp spillere?Er det ikke greit å tenke litt realistisk iblandt?

 

Jeg synes det disse spillerene har vist så langt i karrieren tyder på at de kan bli topp spillere,men ikke fra de er 19-20 år gamle,,det er det de ferreste som gjør,,og ikke alle kan være messi!

[ertesvi]

Synes du er litt på bærtur her,men men!

Når du nevener spillere som gibbs,Song,Vela,Walcott og Bendtner ,for så å spørre hvor mange av de som har utmerket seg som topp topp spillere de siste årene,så lurer jeg på hvor mye du egentlig har fulgt med i timen.

Jeg mener ikke at noen av disse har vært superstjerner,men hvor mange spillere i denne aldersgruppen finner du rundt om i verden som er topp spillere?Er det ikke greit å tenke litt realistisk iblandt?

 

Jeg synes det disse spillerene har vist så langt i karrieren tyder på at de kan bli topp spillere,men ikke fra de er 19-20 år gamle,,det er det de ferreste som gjør,,og ikke alle kan være messi!

 

Gibbs blir 21 i år, Song blir 23 i år, Vela og Walcott er 21, Bendtner er 22, altså er ingen 19-20 lenger. Hadde nokon av desse spelt seg inn på eit topp 6 lag i england utan om Arsenal?

[stompa]

Gibbs blir 21 i år, Song blir 23 i år, Vela og Walcott er 21, Bendtner er 22, altså er ingen 19-20 lenger. Hadde nokon av desse spelt seg inn på eit topp 6 lag i england utan om Arsenal?

Ja, Song hadde spilt fast på midten til Liverpool, en Walcott i form (og ikke skadet) hadde når vert førstevalget på høyreflanken til både Liverpool, Man u og Chelsea. Bendtner hadde nok vert en nr.2 spiss i Man u, forran Berbatov. Er også bedre enn Ngog og ville mest sannsynlig spilt på siden av Torres når han var skadefri. I Chelsea, tottenham og Man C ville han nok ikke fått noe spille tid som spiss.

[ertesvi]

Song hadde vel ikkje spelt fast om pool hadde vore skadefri? Danka ut masch? Vel vel kanskje. Walcott hadde kanskje spelt i pool, men betre enn cole, anelka, kalou i chelsea, betre enn valencia, nani i united? Bendtner foran Berbatov? Men betre enn Ngog det kan vi vere einige i

 

No er det vel ikkje rettferdig å måle våre unge opp mot ein spelar som masch eller berbatov som kostar XX antall millionar av pund, men Wenger er avhengig av at hans unge byrjar å levere, og dei må byrje å levere i "nuet" for han kan ikkje selje fansen framtida i så mange fleire sesongar

[1Bergkamp0]

Nå bruker nå Pool to defensive midtbanespillere, med Lucas og Mascherano fra start som oftest, ser ikke noe i veien for at Song hadde danket ut Lucas akkurat, Gibbs kunne spilt seg til fast plass i Pool i år, det er jeg sikker på, bedre enn Insua hvertfall..

[Cyclobs]

Gibbs blir 21 i år, Song blir 23 i år, Vela og Walcott er 21, Bendtner er 22, altså er ingen 19-20 lenger. Hadde nokon av desse spelt seg inn på eit topp 6 lag i england utan om Arsenal?

 

Når du skriver:men det er ikkje mange av desse som har utmerka seg som topp topp spelarar dei siste åra.

 

De siste åra er for meg 2-3 år tilbake,og da var flere av disse spillerene 19-20 år gamle.

Når det er sagt så synes jeg spillere som ,gibbs,song og til og med Bendtner har gjort store framskritt denne sesongen,og jeg forventer at de fortsetter å forbedrer seg neste sesong..

Vanskelig å si noe om Theo,,han har vært mye skadet,men synes han har kommet seg de siste månedene når han har fått vært skadefri...jeg tror fortsatt han blir en viktig brikke for oss!

[svein.wilberg@gmail.com]

Gode spørsmål! Men ansvaret er vel delt? Når man tenker på hvor lite penger Arsenal har brukt på spillere og hvor uheldig man har vært med skader er det kanskje et under at man har klart å følge ManU og Chelsea NESTEN til døra. Tenk på hvor lite som skulle til for at man endte opp som mester? En annen keeper hadde vært nok, det er vel enkel matematikk, eller...? At man er så nær viser Wengers genialitet i å skape lag som spiller god fotball. Men samtidig som man er utrolig nær, så er man likevel fortsatt et stykke unna. For selv om Wenger skulle få mer penger, vil han rette på de åpenbare taktiske svakhetene? Det er helt besynderlig at Wenger har gjort så lite på dette området når man tenker på hva laget har vært gjennom de siste fire-fem sesongene. At man taper som man gjorde mot Wigan i går (altså ikke AT man tapte, men HVORDAN), viser jo problemet i all sin tydelighet. Ingen av rivalene sløser bort poeng på denne måten. De er alt for profesjonelle til det. Og dette er mitt ankepunkt mot Wenger; det virker som han er blind for sine egne svakheter. Å skape lag som spille god fotball er vanskelig, det er Wenger god på. Å spille taktisk kynisk er i utgangspunktet lett i forhold. Det er han elendig på! Derfor er jeg bekymret for at Arsenal vil fortsette å skyte seg selv i foten, og fortsette å bli et nesten-lag selv om de skulle kjøpe en haug med gode spillere.

 

Veldig enig i det du skriver her. Det må da være lov å mene dette uten å bli kalt en dårlig supporter uten baller? Min kritikk går egentlig ikke på økonomi, men på at vi ikke ser ut til å komme oss videre. Det er samme leksa hvert år og han trenger ikke finne opp kruttet for å vite hva han skal si til pressen og fansen etter sessongslutt. Det er bare å ta en kopi av fjorårets uttalelser, og når han ser det må han vel kanskje skjønne at noe bør gjøres anderledes. Hvis han kommer frem til at han ikke har det som skal til bør han vurdere sin egen stilling. Jeg er i hvertfall dritt lei av å håpe hele sessongen, for så å bli skuffet til slutt omtrent hvert eneste år. Fasiten er at vi mangler de siste prosentene som gjør oss til vinnere. Det han har bevist er vi klarer å komme nærme før vi bryter totalt sammen. Med seier mot Birmingham, Tottenham og Wigan hadde vi ledet serien nå. I stedet ble det ett poeng på disse kampene...

[Kim]

Det må da være lov å mene dette uten å bli kalt en dårlig supporter uten baller?

 

I og med at det var jeg som dro inn baller og hårete brystkasser inn i denne diskusjonen, må jeg nok engang få presisere at det ikke var det at man er kritiske til Wenger jeg reagerer på. Det er viktig at man stiller spørsmålstegn til både styre, manager og spillere etter 5 sesonger uten trofeer. Det jeg reagerer på, er måten mange leverer kritikken på. Mye av det jeg leste etter kampen i går, oppleves som fullstendig respektløst ovenfor mannen som har stått bak en av de mest suksessrike periodene i klubbens historie. Wenger har gitt oss masse fantastiske øyeblikk, og masse fantastiske fotballspillere. Jeg mener iallefall det gir mannen rett på litt mer respekt enn det han ble vist fra enkelte i går.

[termax]

Det er 20 år siden vi var inne i en så trofeløs periode.

 

Det er helt riktig.

 

Det er også slik at det tiåret vi akkurat har lagt bak oss har vært det mest suksessrike siden 1930-tallet. Plukket kanskje litt færre pokaler enn på 1990-tallet, men tar igjen på kontinuerlig CL-spill, ny stadion og en topp økonomisk posisjon.

 

Perspektiv...

[svein.wilberg@gmail.com]

Når vi mister seriegullet og ryker ut av CL på ett par uker, er det ikke lett å sette ting i perspektiv. Poenget er ikke at jeg ønsker å sparke Wenger, men at jeg ville vært svært positiv dersom det ble en endring. Så må dere gjerne fortelle meg hvor fantastiske vi er på ett lavt budsjett, så skal jeg fortelle dere at vi kanske kunne ha vunnet noe med ett par spillere ekstra. Jeg var den som i fjor sommer garanterte med store bokstaver at vi ville få minst like mange skader som i fjor. At de som jobber i klubben ikke klarer å ta høyde for det kan de skylde seg selv for.

[Sir John]

Hva om Wenger hadde hentet en keeper og en spiss av klasse! Ligamesterskap mon tro?

 

Vi har lekser å lære på defensiv organisering og kommunikasjon, men dette er nøkkelposisjonene fremfor alle. Med Seaman bakerst og Wright fremst hadde dette laget vunnet PL. Skråsikre kan man aldri være, men sansynligheten ville vert veldig, veldig mye større. Noen vil ha meg til å tro at å gjøre dette hadde satt økonomistyringen i klubben i fare. Jeg undres ....

[Didrik]

Vi har lekser å lære på defensiv organisering og kommunikasjon, men dette er nøkkelposisjonene fremfor alle. Med Seaman bakerst og Wright fremst hadde dette laget vunnet PL. Skråsikre kan man aldri være, men sansynligheten ville vert veldig, veldig mye større. Noen vil ha meg til å tro at å gjøre dette hadde satt økonomistyringen i klubben i fare. Jeg undres ....

Jeg tror faktisk vi kan få både Seaman og Wright temmelig billig, men jeg er litt usikker på om vi vinner serien med dem nå

[Kim]

Noen vil ha meg til å tro at å gjøre dette hadde satt økonomistyringen i klubben i fare. Jeg undres ....

 

Hva tror du en Wright i sin beste alder hadde kostet i dag? Og hva ville Seaman i sin beste alder kostet i dag? To britiske spillere av dette kaliberet hadde nok kostet penger klubben ikke har.

 

Men at det finnes utenlandske alternativer med de samme kvalitetene er det ingen tvil om. Så gjenstår det å se om Wenger gjør noe med det. Han har nå iallefall uttalt at det å styrke det deffensive er hans hovedprioritet. Blir spennende å se om han holder ord denne gangen

 

Det er helt sykt å tenke på hvordan spillerne prises i dag sammenlignet med Wenger's første hele sesong. Sommeren 97 ble Overmars hentet for £5 mill. I dag får du knapt kjøpt en spiller på nivå med Denilson for samme sum. I dag hadde vel Overmars kostet rundt £20 mill kan jeg tenke meg.

[Sir John]

Jeg tror faktisk vi kan få både Seaman og Wright temmelig billig, men jeg er litt usikker på om vi vinner serien med dem nå

 

He, he. Nei, tiden er nok gått fra dem tross alt. Vi får heller satse på noen yngre utgaver dem.

[Didrik]

Hva tror du en Wright i sin beste alder hadde kostet i dag? Og hva ville Seaman i sin beste alder kostet i dag? To britiske spillere av dette kaliberet hadde nok kostet penger klubben ikke har.

I den grad man kan sammenligne er det vel naturlig å se til Green og Rooney, da. Det stemmer iaf sånn nogenlunde med alder og status for England per i dag. Green er vel overkommelig, men Rooney...

[Kim]

I den grad man kan sammenligne er det vel naturlig å se til Green og Rooney, da. Det stemmer iaf sånn nogenlunde med alder og status for England per i dag. Green er vel overkommelig, men Rooney...

 

Green er ikke i nærheten av å inneha samme klasse som Seaman hadde, så Seaman ville nok kostet noen millioner pund ekstra. Sammenligningen med Rooney vil nok være riktig prismessig, selv om de er to vidt forskjellige spillere.

 

Så da snakker man vel £50 mill tilsammen eller noe sånt.

 

He, he. Nei, tiden er nok gått fra dem tross alt. Vi får heller satse på noen yngre utgaver dem.

 

Hehe...Skulle likt å sett Seaman med hestehalen i mål nå. Er ikke sikkert han hadde gjort det noe dårligere enn Almunia og Fabianski

[Didrik]

Green er ikke i nærheten av å inneha samme klasse som Seaman hadde, så Seaman ville nok kostet noen millioner pund ekstra. Sammenligningen med Rooney vil nok være riktig prismessig, selv om de er to vidt forskjellige spillere.

Så da snakker man vel £50 mill tilsammen eller noe sånt.

Man må jo ta det man har Seaman var nok bedre enn Green, ja, men jeg tror nok non-Arsenalfans vil mene Rooney er bedre enn Wright var også. Totalt sett er nok prisvurderingen din nokså nær sannheten vil jeg tro.[/offtopic]

[ertesvi]

Sir John har et eit viktig poeng. Det burder vere mogleg for Wenger å ha styrka laget utan å sette klubben i økonomisk uføre nok til at vi kunne vore ligameisterar i år. Spelarar som Given, Barry, Defoe, Bellamy, Tevez, Torres for å nevne nokon har skifta klubb for summar eg trur vi kunne ha klart å betale ut. Argumentet til Wenger har vore at våre unge er gode nok. Etter 5 år viser det seg at dei unge har blitt betre, men framleis ikkje er gode nok???

[pacman]

middelmådigehetene må ut, vi har tånnevis med talenter bak i rekkene som kan gi bredde.. ut med noen middelmådigheter og litt kvalitet inn