Manuel Almunia

[AnabOle]

Er det ikke mye verre ting som skrives om Almunia, enn de glosene som blir slengt mellom forumistene? Det at Almunia sannsynligvis ikke leser det som skrives om han her inne er bare en bagatellmessig formildende omstendighet! Eller forresten.. Det er egentlig kanskje verre å si ting om personer som ikke har muligheten til å svare for seg, enn å si noe "oppi fjeset" til en person..

 

Slapp av!!! Det som blir skrevet om Almunia er ikke mobbing, uansett om Chaz, vieira04 og Piscator m.fl. mener det. En gang iblant er det overdreven kritikk, og noen ganger feilaktig kritikk. Ofte er det fortjent kritikk. Men mobbing er det ikke ennå. Synes også det er sinnsykt overdrevet at vi her skal sitte og støtte spillerne i Arsenal for da spiller de så mye bedre. Almunia driter vel i om en kaller han en klovn, eller om jeg skulle si han er verdens beste keeper. Almunia får sannsynligvis aldri vite hva som står på denne siden, og om han får vite det så kunne det ikke brydd ham mindre. Støtt han på stadion, oppsøker han diverse forum og blogger for å vite hva folk synes om han så har han allerede selvtillitsproblem.

 

Vi kan jo alle foran neste toppkamp skrive et innlegg hver der vi praiser Almunia, skrive det ut og sende det i posten til han. Så får vi se hvor mye bedre spiller han blir.

 

Almunia er en middelmådig keeper i en topp klubb, og var nok fullstendig klar over at han kom til å få høre det hvis han ikke presterte. Fansen betaler Almunias lønn. 500.000 i uka er ikke så aller verst, og det er jo helt fantastisk bra betalt hvis du gjør en dårlig jobb, som Almunia alt for ofte gjør.

 

Det er dessverre en vond situasjon Arsenal har havnet i. Almunia har over en lengre periode vist at han ikke er god nok, framgangen som Wenger håpet på har ikke kommet, Wenger har ikke penger til å kjøpe en toppkeeper, og de keeperne som han muligens har råd til er det vanskelig å få kjøpt. Utveien til Wenger er å kaste inn Mannone eller den yngste polakken og håpe på det beste, men siden han ikke har gjort det så er vel ikke de så alt for overbevisende på trening heller.

 

Synes mange nå blåser opp kritikken av Almunia til plutselig å bli ufin mobbing, det er nok bare noen som er ekstremt frustrerte over at Arsenal ikke har bedre alternativer enn spanjolen. Forøvrig synes jeg det er et lite poeng at det er noen her inne som har en ovenfra ned holdning til sine fellow Gooners. Synes det er ekstremt å prøve å frata andre retten til å kalle seg Arsenalfan pga en diskusjon på et forum. Men underholdende, det er det!

[yelf1]

Vi kan jo alle foran neste toppkamp skrive et innlegg hver der vi praiser Almunia, skrive det ut og sende det i posten til han. Så får vi se hvor mye bedre spiller han blir.

 

 

 

Haha, knallide!! Hadde vært kjempe om det hadde funka.

[Orakelet]

Slapp av!!! Det som blir skrevet om Almunia er ikke mobbing, uansett om Chaz, vieira04 og Piscator m.fl. mener det. En gang iblant er det overdreven kritikk, og noen ganger feilaktig kritikk. Ofte er det fortjent kritikk. Men mobbing er det ikke ennå. Synes også det er sinnsykt overdrevet at vi her skal sitte og støtte spillerne i Arsenal for da spiller de så mye bedre. Almunia driter vel i om en kaller han en klovn, eller om jeg skulle si han er verdens beste keeper. Almunia får sannsynligvis aldri vite hva som står på denne siden, og om han får vite det så kunne det ikke brydd ham mindre. Støtt han på stadion, oppsøker han diverse forum og blogger for å vite hva folk synes om han så har han allerede selvtillitsproblem.

 

Vi kan jo alle foran neste toppkamp skrive et innlegg hver der vi praiser Almunia, skrive det ut og sende det i posten til han. Så får vi se hvor mye bedre spiller han blir.

 

Almunia er en middelmådig keeper i en topp klubb, og var nok fullstendig klar over at han kom til å få høre det hvis han ikke presterte. Fansen betaler Almunias lønn. 500.000 i uka er ikke så aller verst, og det er jo helt fantastisk bra betalt hvis du gjør en dårlig jobb, som Almunia alt for ofte gjør.

 

Det er dessverre en vond situasjon Arsenal har havnet i. Almunia har over en lengre periode vist at han ikke er god nok, framgangen som Wenger håpet på har ikke kommet, Wenger har ikke penger til å kjøpe en toppkeeper, og de keeperne som han muligens har råd til er det vanskelig å få kjøpt. Utveien til Wenger er å kaste inn Mannone eller den yngste polakken og håpe på det beste, men siden han ikke har gjort det så er vel ikke de så alt for overbevisende på trening heller.

 

Synes mange nå blåser opp kritikken av Almunia til plutselig å bli ufin mobbing, det er nok bare noen som er ekstremt frustrerte over at Arsenal ikke har bedre alternativer enn spanjolen. Forøvrig synes jeg det er et lite poeng at det er noen her inne som har en ovenfra ned holdning til sine fellow Gooners. Synes det er ekstremt å prøve å frata andre retten til å kalle seg Arsenalfan pga en diskusjon på et forum. Men underholdende, det er det!

 

Hvor har du fått det fra at Wenger ikke har penger? Er det noe klubben til stadighet sier så er det at vi har penger. Det handler mer om hva som er tilgjengelig tenker jeg - Og jeg er ikke i tvil om at Wenger har prøvd. Men det er mer enn 1 part i en forhandlingsituasjon. Kjøper, selger og ikke minst den det forhandles om. Verden er ikke så sort-hvit som enkelte skal ha det til. Men at vi har penger, det har vi vel alltid vært klare på.

[AnabOle]

Hvor har du fått det fra at Wenger ikke har penger? Er det noe klubben til stadighet sier så er det at vi har penger. Det handler mer om hva som er tilgjengelig tenker jeg - Og jeg er ikke i tvil om at Wenger har prøvd. Men det er mer enn 1 part i en forhandlingsituasjon. Kjøper, selger og ikke minst den det forhandles om. Verden er ikke så sort-hvit som enkelte skal ha det til. Men at vi har penger, det har vi vel alltid vært klare på.

 

Av alt det tullet jeg skrev i innlegget mitt, så var det dette du hang deg opp i?!? Utrolig nok så klarer du til og med å vri ordene mine fra den lille setningen!!! Jeg har da aldri sagt at Wenger ikke har penger. Jeg sa at Wenger ikke har penger til en toppkeeper! Og det står jeg selvfølgelig ved ennå. Arsenal har ikke råd til å kjøpe f.eks. Reina, Buffon eller de som virkelig ville forsterka laget. Tror du virkelig f.eks. City, Chelsea eller United fortsatt hadde hatt Almunia i mål hvis han hadde spilt hos dem?

[vieira04]

Anabole:

Slapp av!!! Det som blir skrevet om Almunia er ikke mobbing, uansett om Chaz, vieira04 og Piscator m.fl. mener det. En gang iblant er det overdreven kritikk, og noen ganger feilaktig kritikk. Ofte er det fortjent kritikk. Men mobbing er det ikke ennå.

 

Om det ikke er mobbing, hva er det da?

Synes du det er akseptabelt, at en person skal henges ut på en slik måte som denne tråden viser, for så å avdramitesere det med at han ikke vil lese det uansett?

For meg skal man behandle Arsenalspillere med respekt, og alle skal behandles likt. Akkurat som grensene i det vanlige liv, som facebook, msn, eller hvilke medier som blir brukt.

Jeg vil tro at de aller fleste vil innse, at mye i denne tråden er langt over grensen på hva man burde tillatt med tanke på kallenavn, latterliggjøring, og den oppgulpen av diverse negativ karakter som har blitt skrevet. Har det gått over en grense, eller skal man tillate slikt fremover?

 

Jeg hadde ikke reagert om det ble brukt fornuftig og voksen argumentasjon, men det er jo det som er en stor mangelvare med tanke på Almunia-tråden.

 

Synes mange nå blåser opp kritikken av Almunia til plutselig å bli ufin mobbing, det er nok bare noen som er ekstremt frustrerte over at Arsenal ikke har bedre alternativer enn spanjolen. Forøvrig synes jeg det er et lite poeng at det er noen her inne som har en ovenfra ned holdning til sine fellow Gooners. Synes det er ekstremt å prøve å frata andre retten til å kalle seg Arsenalfan pga en diskusjon på et forum. Men underholdende, det er det!

 

Først legger du ord og meninger på de som reagerer på hvordan Almunia blir omtalt/behandlet og "diskutert" på denne tråden og som mener det er mobbing og hets, at de kun er frustrerte over mangel på alternativer. Rett etterpå fratar du andre å mene, at å være en ekte gooner, ikke er å behandle sine egne spillere som man gjør i denne tråden.

 

Spørsmålet er jo på hvordan man tolker om hva mobbing, hets, og sjikane går, eller om man i det hele tatt bryr seg.

For; det er jo bare noen ord, ikke sant?

 

Jeg har sagt min mening om dette emnet, og jeg står 100% bak mine ord.

Dette er ikke konstruktiv og saklig kritikk, det er bare å lese igjennom tråden. Det er der svarene ligger, uansett om man liker sannheten eller ikke. Ordene og innleggene står der svart på hvitt.

[Tapapa]

Det framstilles her av noen at Almunia mobbes og kanskje han slette innsats kan forklares med all kritikken han får. Vel, en annen som får like mye kritikk som Almunia når han spiller, nemlig Fabianski tar det på en annen måte.

 

"As a player you have to prove you deserve a chance," the Poland international told Arsenal TV Online.

 

"I can understand every single shout against me and it can only motivate me to play better and work harder.

 

"But of course I am going to do everything in my power to show that I deserve to be respected, then maybe they [the Arsenal fans] will start singing my name - that would be wonderful."

 

http://www.skysports.com/story/0,19528,11670_6318405,00.html

[Dannialdo]

Wenger er en man som skal bli huska som en som ikke bruker så mye penger på spillere.

 

Han har ikke brukt mye penger på keepere siden han tok over i Arsenal.

 

Å det har Arsenal fått svi kraftig for siden 2005 siste pokal, mener helt klart keepere ødlegger mye.

 

Vi har sett i 5-6 år nå mange mange store keeper tabber, Lehman og Almunia ar stått i spissen for de 2 største klovenene jeg har sett i Arsenal sitt mål.

 

Wenger satt ned foten da vi så Lehman sin tabbe kote ble for stor, men Almunia har helt klart gått i Lemans fotspor.

 

Vet likksom ikke hva som er med Almunia siden Wenger ikke ser det alle andre ser at Almunia er ikke go nok for et topp 6-7 lag i PL.

 

Når alle andre topp lag i PL har bedre keepere en Arsenal så er det skremende å tenke på at flere av laga har 2 keepere i klubbene som er bedre en Almunia.

[Orakelet]

Av alt det tullet jeg skrev i innlegget mitt, så var det dette du hang deg opp i?!? Utrolig nok så klarer du til og med å vri ordene mine fra den lille setningen!!! Jeg har da aldri sagt at Wenger ikke har penger. Jeg sa at Wenger ikke har penger til en toppkeeper! Og det står jeg selvfølgelig ved ennå. Arsenal har ikke råd til å kjøpe f.eks. Reina, Buffon eller de som virkelig ville forsterka laget. Tror du virkelig f.eks. City, Chelsea eller United fortsatt hadde hatt Almunia i mål hvis han hadde spilt hos dem?

 

Hvis Arsenal hadde vært på jakt etter en topp-keeper alà Buffon så har jo Gazidis og hele hurven vært ute og sagt at vi har midlene til det. Det handler om hva Wenger vil ha, og hva som er tilgjengelig. Buffon ville uansett ikke kostet mer enn 25mill - toppen. En keeper er ikke så dyr som andre spillere, det er en kjennsgjerning.

 

Vel - av alt tullet du skrev var det egentlig bare dette å henge seg opp i

[AnabOle]

Hvis Arsenal hadde vært på jakt etter en topp-keeper alà Buffon så har jo Gazidis og hele hurven vært ute og sagt at vi har midlene til det. Det handler om hva Wenger vil ha, og hva som er tilgjengelig. Buffon ville uansett ikke kostet mer enn 25mill - toppen. En keeper er ikke så dyr som andre spillere, det er en kjennsgjerning.

 

Vel - av alt tullet du skrev var det egentlig bare dette å henge seg opp i

 

Fint at du var enig i resten da! For når det gjelder pengespørsmålet så har vi vel ingen fasit noen av oss, men jeg for min del velger å tro at transferbudsjettet til Arsenal er langt lavere enn det som ofte blir nevnt i media. Kan ikke se noen andre grunner til at Arsenal de siste årene har solgt flere av de beste spillerne uten å erstatte dem.

[kjafs]

Fint at du var enig i resten da! For når det gjelder pengespørsmålet så har vi vel ingen fasit noen av oss, men jeg for min del velger å tro at transferbudsjettet til Arsenal er langt lavere enn det som ofte blir nevnt i media. Kan ikke se noen andre grunner til at Arsenal de siste årene har solgt flere av de beste spillerne uten å erstatte dem.

 

Ja, det tror jeg også. Det er en god kombinasjon av stahet og lavt budsjett til spillere. Men selvfølgelig kan man jo stille spørsmålet om det mangler penger når stadion snart er nedbetalt og vi ikke har gjeld?! Rart? Ja!

Uansett, jeg tror det kommer en keeper. Skulle gjerne ønske det også kom en stopper. Men, det gjelder bare å holde humøret oppe. Det kan fremdeles bli vår sesong om Almunia blir hos oss. Vi trenger bare mindre skader og mer stabilitet.

 

Keep the faith, Gooners!

[piscator]

Slapp av!!! Det som blir skrevet om Almunia er ikke mobbing, uansett om Chaz, vieira04 og Piscator m.fl. mener det. En gang iblant er det overdreven kritikk, og noen ganger feilaktig kritikk. Ofte er det fortjent kritikk. Men mobbing er det ikke ennå. Synes også det er sinnsykt overdrevet at vi her skal sitte og støtte spillerne i Arsenal for da spiller de så mye bedre. Almunia driter vel i om en kaller han en klovn, eller om jeg skulle si han er verdens beste keeper. Almunia får sannsynligvis aldri vite hva som står på denne siden, og om han får vite det så kunne det ikke brydd ham mindre. Støtt han på stadion, oppsøker han diverse forum og blogger for å vite hva folk synes om han så har han allerede selvtillitsproblem.

 

Vi kan jo alle foran neste toppkamp skrive et innlegg hver der vi praiser Almunia, skrive det ut og sende det i posten til han. Så får vi se hvor mye bedre spiller han blir.

 

Almunia er en middelmådig keeper i en topp klubb, og var nok fullstendig klar over at han kom til å få høre det hvis han ikke presterte. Fansen betaler Almunias lønn. 500.000 i uka er ikke så aller verst, og det er jo helt fantastisk bra betalt hvis du gjør en dårlig jobb, som Almunia alt for ofte gjør.

 

Det er dessverre en vond situasjon Arsenal har havnet i. Almunia har over en lengre periode vist at han ikke er god nok, framgangen som Wenger håpet på har ikke kommet, Wenger har ikke penger til å kjøpe en toppkeeper, og de keeperne som han muligens har råd til er det vanskelig å få kjøpt. Utveien til Wenger er å kaste inn Mannone eller den yngste polakken og håpe på det beste, men siden han ikke har gjort det så er vel ikke de så alt for overbevisende på trening heller.

 

Synes mange nå blåser opp kritikken av Almunia til plutselig å bli ufin mobbing, det er nok bare noen som er ekstremt frustrerte over at Arsenal ikke har bedre alternativer enn spanjolen. Forøvrig synes jeg det er et lite poeng at det er noen her inne som har en ovenfra ned holdning til sine fellow Gooners. Synes det er ekstremt å prøve å frata andre retten til å kalle seg Arsenalfan pga en diskusjon på et forum. Men underholdende, det er det!

 

Må bare presisere her; jeg har aldri påstått at Almunia mobbes, det blir et helt misvisende uttrykk i denne sammenhengen. Mobbing er noe annet enn heksejakt. Og forskjellen ligger i at mobbing er noe personlig. Og jeg går da ut fra at ingen av de som argumenterer ensidig mot Almunia har noe i mot ham personlig? "Alle" er vel enige om at han ser ut til å være en hyggelig kar, like mye som man anser ham for å være for svak for å stå i mål for Arsenal. Problemet i denne saken er at man i sin iver etter å "bevise" at Almunia ikke er god nok bruker uakseptable argumentasjonsteknikker, som for eksempel at man finner ting der det egentlig ikke er noe å finne, og man kritiserer Almunia for ting man ALDRI ville kritisert andre for. Det er kun denne tåpelig ensidige retorikken jeg har kritisert, og som jeg mener ødelegger en ellers interessant diskusjon. Hvorfor må man på liv og død OVERdokumentere en sak på denne måten? Å drive slik argumentasjonsteknikk bidrar jo heller til å svekke enn styrke saken...

 

Og jeg har aldri påstått at de som driver med dette ikke fortjener å kalles goonere. Det vil også være å ta ting for langt, for det å være supporter består tross alt av mye mer enn atferden i denne ene saken. Det jeg har skrevet er at slik atferd ikke er oss verdig, og at denne ynkelige formen for argumentasjonsteknikk er sånn man forbinder med lavmålklubber som Tottenham snarere enn oss. For å snu litt på flisa kan vi jo heller spørre de goonere som bedriver slik ensidig kritikk, om de selv mener at dette bør være representativt for hva Arsenal-supportere skal stå for og være kjent for?

[vieira04]

Piscator

Må bare presisere her; jeg har aldri påstått at Almunia mobbes, det blir et helt misvisende uttrykk i denne sammenhengen. Mobbing er noe annet enn heksejakt. Og forskjellen ligger i at mobbing er noe personlig.

 

Jeg ser tankegangen, men hvor går grensen fra det å være heksejakt til mobbing. Er det kun at det skal være personlig, eller kan det foregå mobbing uten at det er personlig?

 

http://no.wikipedia.org/wiki/Digital_mobbing

 

En link som mange burde lese, som kanskje kan få enkelte til å tenke seg om to ganger før man skriver. Man har sett tilfeller av f.eks youtube-videor eller diverse nettsamfunn, hvor kommentarer fra ukjente slenger ut sine "mobbekommentarer", uten en at de personlig kjenner "offeret". Er ikke dette heller mobbing?

 

Uansett, så er vi begge enige om at det er langt over hva man skal akseptere.

 

Jeg er helt imot denne mobben (som jeg kaller det) mot Almunia, og jeg kan ikke forstå at moderatorene ikke har stoppet dette før. Hvilke signaler gir dette til barn/unge som går inn på denne siden å leser om sitt kjære lag, når de leser ordlyden/holdningen til de "voksne" i dette forumet?

Det er en tankevekker, eller?

[Chaz]

Det er en tankevekker, eller?

Det er en tankevekker i aller høyeste grad.

[piscator]

Jeg ser tankegangen, men hvor går grensen fra det å være heksejakt til mobbing. Er det kun at det skal være personlig, eller kan det foregå mobbing uten at det er personlig?

 

http://no.wikipedia.org/wiki/Digital_mobbing

 

En link som mange burde lese, som kanskje kan få enkelte til å tenke seg om to ganger før man skriver. Man har sett tilfeller av f.eks youtube-videor eller diverse nettsamfunn, hvor kommentarer fra ukjente slenger ut sine "mobbekommentarer", uten en at de personlig kjenner "offeret". Er ikke dette heller mobbing?

 

Uansett, så er vi begge enige om at det er langt over hva man skal akseptere.

 

Jeg er helt imot denne mobben (som jeg kaller det) mot Almunia, og jeg kan ikke forstå at moderatorene ikke har stoppet dette før. Hvilke signaler gir dette til barn/unge som går inn på denne siden å leser om sitt kjære lag, når de leser ordlyden/holdningen til de "voksne" i dette forumet?

Det er en tankevekker, eller?

 

Man kan gjerne forsøke å ta en begrepsavklaring, og ja, jeg ser at grenseoppgangen kan være vanskelig. Min presisering var kun et forsøk på å avklare hvor jeg sto og hva jeg anser som hovedproblemet her. At mobbing er personlig behøver ikke bety at man kjenner personen. Man kan gjerne mobbe personer man ikke kjenner, men mobbingen går på personen som sådan. Hvis man driter ut eller latterliggjør Almunia fordi han er dårlig er det mobbing, Å bedrive tendensiøs kritikk av Almunias prestasjoner for å "bevise" at han ikke er god nok kan ikke automatisk karakteriseres som mobbing. Men det kan være vanskelig å avgjøre når tendensiøs kritikk over til å bli mobbing.

 

Kanskje noen i denne tråden har gått over grensen for hva man karakterisere som mobbing, og i så fall er det jo ille, for mobbing er et alvorligere overtramp. Men som jeg forsøkte å gi uttrykk for; jeg anser den ensidige kritikken og den skjeve argumentasjonen for å være hovedproblemet (når vi snakker omfang) i denne tråden.

[Kim]

Problemet slik jeg ser det, er at man pr. dags dato ikke har ett regelverk som dekker slike problem. Dette gjør det meget vanskelig for moderatorene å få gjort noe med problemet.

 

Så istedet for å rette skyts mot moderatorene, velger jeg å rette skytset mot styret i Arsenal Norway. Jeg mener det er på tide at de kommer på banen, og legger opp til ett bedre regelverk enn vi har i dag. Jeg kan iallefall ikke forstå at Arsenal Norway kan stå inne for forumet slik det er nå. For mange er dette forumet førsteinntrykket man får av supporterklubben. Slik jeg ser det, gir ikke forumet ett godt førsteinntrykk.

[AnabOle]

Må bare presisere her; jeg har aldri påstått at Almunia mobbes, det blir et helt misvisende uttrykk i denne sammenhengen. Mobbing er noe annet enn heksejakt. Og forskjellen ligger i at mobbing er noe personlig. Og jeg går da ut fra at ingen av de som argumenterer ensidig mot Almunia har noe i mot ham personlig? "Alle" er vel enige om at han ser ut til å være en hyggelig kar, like mye som man anser ham for å være for svak for å stå i mål for Arsenal. Problemet i denne saken er at man i sin iver etter å "bevise" at Almunia ikke er god nok bruker uakseptable argumentasjonsteknikker, som for eksempel at man finner ting der det egentlig ikke er noe å finne, og man kritiserer Almunia for ting man ALDRI ville kritisert andre for. Det er kun denne tåpelig ensidige retorikken jeg har kritisert, og som jeg mener ødelegger en ellers interessant diskusjon. Hvorfor må man på liv og død OVERdokumentere en sak på denne måten? Å drive slik argumentasjonsteknikk bidrar jo heller til å svekke enn styrke saken...

 

Og jeg har aldri påstått at de som driver med dette ikke fortjener å kalles goonere. Det vil også være å ta ting for langt, for det å være supporter består tross alt av mye mer enn atferden i denne ene saken. Det jeg har skrevet er at slik atferd ikke er oss verdig, og at denne ynkelige formen for argumentasjonsteknikk er sånn man forbinder med lavmålklubber som Tottenham snarere enn oss. For å snu litt på flisa kan vi jo heller spørre de goonere som bedriver slik ensidig kritikk, om de selv mener at dette bør være representativt for hva Arsenal-supportere skal stå for og være kjent for?

 

Beklager at jeg dro med deg i gjengen blant dem som mener Almunia mobbes! Forøvrig så er jeg 100% enig med deg i resten av det du skriver, og er glad du ikke er en av de litt eldre her på forumet som prøver å frata andre tittelen som gooner! Det er det absolutte lavmålet i denne saken etter min mening.

[Kim]

Hvis man driter ut eller latterliggjør Almunia fordi han er dårlig er det mobbing, Å bedrive tendensiøs kritikk av Almunias prestasjoner for å "bevise" at han ikke er god nok kan ikke automatisk karakteriseres som mobbing. Men det kan være vanskelig å avgjøre når tendensiøs kritikk over til å bli mobbing.

 

Da vil jeg stille ett spørsmål til deg. Du skriver at å drite ut eller latterliggjøre er mobbing. Vil du ikke da si at det å konstant bruke uttrykk som kjegle, klovn og sopp er en form latterliggjøring?

[piscator]

Da vil jeg stille ett spørsmål til deg. Du skriver at å drite ut eller latterliggjøre er mobbing. Vil du ikke da si at det å konstant bruke uttrykk som kjegle, klovn og sopp er en form latterliggjøring?

 

Jo, slike uttrykk er definitivt latterliggjøring, hvis de er brukt i fullt alvor. Og kanskje de er det i noen tilfeller i denne tråden? Men selv om folk kanskje må blir flinkere til å stå ved det de skriver, kan det være vanskelig å avgjøre hva som er gjort med litt glimt i øynene og hva som er ment som blodig alvor? Selv om jeg også har blitt litt rystet av enkelte karakteristikker av Almunia i denne tråden, og bruken av kraftuttrykk ofte blir pinlig, synes jeg det er både lettere og på sett og vis viktigere å ta tak i argumentasjonen når jeg mener denne ikke holder mål, dette for å ihvertfall selv forsøke å holde meg til sakens tema.

[Kim]

Jo, slike uttrykk er definitivt latterliggjøring, hvis de er brukt i fullt alvor. Og kanskje de er det i noen tilfeller i denne tråden? Men selv om folk kanskje må blir flinkere til å stå ved det de skriver, kan det være vanskelig å avgjøre hva som er gjort med litt glimt i øynene og hva som er ment som blodig alvor? Selv om jeg også har blitt litt rystet av enkelte karakteristikker av Almunia i denne tråden, og bruken av kraftuttrykk ofte blir pinlig, synes jeg det er både lettere og på sett og vis viktigere å ta tak i argumentasjonen når jeg mener denne ikke holder mål, dette for å ihvertfall selv forsøke å holde meg til sakens tema.

 

Når uttrykkene blir brukt stort sett hver eneste gang man skal skrive om Almunia, vil jeg si det er i fullt alvor. Da kan det ikke regnes som noe som er skrevet med glimt i øyet slik jeg ser det.

 

Og i og med at slike uttrykk er latterliggjøring, er det ikke da også mobbing?

[vieira04]

Man kan gjerne forsøke å ta en begrepsavklaring, og ja, jeg ser at grenseoppgangen kan være vanskelig. Min presisering var kun et forsøk på å avklare hvor jeg sto og hva jeg anser som hovedproblemet her. At mobbing er personlig behøver ikke bety at man kjenner personen. Man kan gjerne mobbe personer man ikke kjenner, men mobbingen går på personen som sådan. Hvis man driter ut eller latterliggjør Almunia fordi han er dårlig er det mobbing, Å bedrive tendensiøs kritikk av Almunias prestasjoner for å "bevise" at han ikke er god nok kan ikke automatisk karakteriseres som mobbing. Men det kan være vanskelig å avgjøre når tendensiøs kritikk over til å bli mobbing.

 

Kanskje noen i denne tråden har gått over grensen for hva man karakterisere som mobbing, og i så fall er det jo ille, for mobbing er et alvorligere overtramp. Men som jeg forsøkte å gi uttrykk for; jeg anser den ensidige kritikken og den skjeve argumentasjonen for å være hovedproblemet (når vi snakker omfang) i denne tråden.

 

Er med på mye av det du sier Piscator, og det er ikke et lett felt å begi seg ut på.

 

Man kan gjerne bedrive tendensiøs kritikk, så lenge man argumenter på en saklig måte. Ser man kun en side av en sak og argumenterer seriøst ut ifra det, så har man all rett til det.

Det er jo ikke dette som er tilfellet, og som er kjernen i denne diskusjonen som har oppstått de siste dagene.

Når det bevisst brukes latterliggjøring, oppgulp, og uttrykk, uten at dette har noe med "saken" å gjøre, da mener jeg man passerer grensa fra å bedrive tendensiøs kritikk, til mobbing. Det er jo ekstra klart, så lenge det er en spiller som til de grader er ekstra utsatt for denne formen, i forhold til alle de andre spillerene. Er det lik behandling?

 

Det er flere her inne som er 100% klare, på at Almunia ikke har blitt mobbet i denne tråden.

 

Som Anabole skrev det:

Slapp av!!! Det som blir skrevet om Almunia er ikke mobbing, uansett om Chaz, vieira04 og Piscator m.fl. mener det. En gang iblant er det overdreven kritikk, og noen ganger feilaktig kritikk. Ofte er det fortjent kritikk. Men mobbing er det ikke ennå.

 

Har ikke fått noe svar på hva han mener er mobbing, og hvor grensa går.....

 

Er kritikk et utrykk man kan gjemme seg bak, for å skrike ut alt hva man vil uansett ordbruk og saklighet på et diskusjonsforum?

[Orakelet]

Fint at du var enig i resten da! For når det gjelder pengespørsmålet så har vi vel ingen fasit noen av oss, men jeg for min del velger å tro at transferbudsjettet til Arsenal er langt lavere enn det som ofte blir nevnt i media. Kan ikke se noen andre grunner til at Arsenal de siste årene har solgt flere av de beste spillerne uten å erstatte dem.

 

 

Jeg velger å tro at planen til Wenger og klubben har vært å få betalt mest mulig for kunne få råd til mest mulig sener - om du skjønner. Så jeg tror vi sitter på store summer å kjøpe spillere for, men at Wenger sin stahet gjør at de ikke handles inn.

 

Som du sier - ingen av oss har noen fasit -så man får velge å tro det man vil.

 

Om jeg var enig i resten lar jeg være usakt eller om det ikke var verdt å kommentere *ironi*

[piscator]

Man kan gjerne bedrive tendensiøs kritikk, så lenge man argumenter på en saklig måte. Ser man kun en side av en sak og argumenterer seriøst ut ifra det, så har man all rett til det.

 

Tja, kan argumentasjonen egentlig bli saklig dersom den er tendensiøs? Er ikke det å sope viktige momenter under teppet, og se saker fra kun en side karakteristisk for dogmatisk og usaklig diskusjonsteknikk? At man har bestemt seg for en fasit på forhånd, og så diskuterer KUN ut fra det, og bastant avviser noen som helst mulighet for at man selv tar feil er i mine øyne den verste feilen man kan gjøre i en diskusjon.

 

Man kan gjerne BETONE ulike faktorer på forskjellig vis, og på det grunnlaget gjøre seg opp en mening. Men dersom man av ulike forhåndsbestemte grunner er selektiv med tanke på hvilke faktorer man tar med i betraktningen, uten å begrunne dette på en saklig måte, ja da har man vel egentlig forlatt det man kan kalle saklig argumentasjon. Det betyr ikke at man skal ta alt med i betraktning i enhver situasjon, men man bør i hvertfall ta med i betraktningen det som KAN TENKES å være relevant. Man bør i det hele tatt bli flinkere til å veksle mellom å være tilskuer og aktør i diskusjoner, slik at man også klarer å se sine egne oppfatninger og argumenter utenfra, og åpner for muligheten at man kan ta feil. Dette er naturligvis ikke lett, men likevel er dette en viktig del av det jeg vil kalle en saklig diskusjonsteknikk.

 

At noen bedriver mobbing og slenger om seg med ukvemsord i denne diskusjonen er ille, men det er først og fremst pinlig for dem som bedriver dette.

[vieira04]

Tja, kan argumentasjonen egentlig bli saklig dersom den er tendensiøs? Er ikke det å sope viktige momenter under teppet, og se saker fra kun en side karakteristisk for dogmatisk og usaklig diskusjonsteknikk? At man har bestemt seg for en fasit på forhånd, og så diskuterer KUN ut fra det, og bastant avviser noen som helst mulighet for at man selv tar feil er i mine øyne den verste feilen man kan gjøre i en diskusjon.

 

Man kan gjerne BETONE ulike faktorer på forskjellig vis, og på det grunnlaget gjøre seg opp en mening. Men dersom man av ulike forhåndsbestemte grunner er selektiv med tanke på hvilke faktorer man tar med i betraktningen, uten å begrunne dette på en saklig måte, ja da har man vel egentlig forlatt det man kan kalle saklig argumentasjon. Det betyr ikke at man skal ta alt med i betraktning i enhver situasjon, men man bør i hvertfall ta med i betraktningen det som KAN TENKES å være relevant. Man bør i det hele tatt bli flinkere til å veksle mellom å være tilskuer og aktør i diskusjoner, slik at man også klarer å se sine egne oppfatninger og argumenter utenfra, og åpner for muligheten at man kan ta feil. Dette er naturligvis ikke lett, men likevel er dette en viktig del av det jeg vil kalle en saklig diskusjonsteknikk.

 

At noen bedriver mobbing og slenger om seg med ukvemsord i denne diskusjonen er ille, men det er først og fremst pinlig for dem som bedriver dette.

 

Om forumister velger å kun se en side av en sak (konstant) på en saklig måte, så er jo det ikke noe galt i det i forhold til retningslinjene. Sier ikke at det er en bra måte å drive debatt på, når man ikke evner å se helhetlig på det man diskuterer, og at man har gjort seg opp et syn uansett. Dette tok jeg med som et eksempel, på at det må skilles mellom tendensiøs kritikk og mobbing.

 

Som jeg skrev tidligere:

"Når det bevisst brukes latterliggjøring, oppgulp, og uttrykk, uten at dette har noe med "saken" å gjøre, da mener jeg man passerer grensa fra å bedrive tendensiøs kritikk, til mobbing."

 

Vi er nok ganske enige Piscator

[1Bergkamp0]

Gidder ikke sette meg inn i denne mobbesaken noe mer enn dette; Almunía gjør sitt beste for oss, Wenger ser han på trening dag etter dag og det virker som han prøver å gjøre noe med keepersituasjonen. Ingen grunn til å whine sånn p ådette..

[svein.wilberg@gmail.com]

Da har i hvertfall en som vet hva han snakker om uttalt seg om dagens keepersituasjon.

 

Arsenal 'must replace Manuel Almunia with Mark Schwarzer' - David Seaman

 

Det at Wenger sa at keeperen mot Liverpool ble årets førstekeeper håper jeg bare egntlig betydde at dette var siste sjangs for Almunia. Og dersom han ikke presterer fra første stund nå, så er det han som skal byttes ut når det kommer en ny, mens Fabianski får fortsette som 2. keeper.

 

Når det er sagt syntes jeg litt synd på Almunia nå som tydeligvis alle er i mot ham. Etter de siste dagers uttalelser ser man tydelig at dette går inn på ham. Det er ikke hans skyld at han har fått i overkant mye tillitt på ett nivå som ligger ett hakk over der han har hørt hjemme. Å være førstekeeper på en av verdens 10 beste klubber er ikke en enkel oppgave, men krever helt spessielle egenskaper der man er stabilt god, uten spesielle svaheter og har en ekstremt tøff psyke. Jeg syntes derfor ikke det har vært klokt av Wenger å gi en keeper like mye tillit som en utespiller, i håp om at han skal utvikle seg til å bli god nok.