Manuel Almunia

[Ben Elfen]

 

Og redninga til Almunia på Gallas/Lampard defleksjonen er vel så god som Seamans feberredning mot Sheffield United!

 

 

 

 

Dette er regelrett sprøyt.

 

BE

[The Gunner]

Og redninga til Almunia på Gallas/Lampard defleksjonen er vel så god som Seamans feberredning mot Sheffield United!

NEI, det er den ikke.

[piscator]

Dette er regelrett sprøyt.

 

Selv om man mener Almunia GENERELT ikke holder mål, tjener det ikke til noe å forsøke å vri på virkeligheten og ikke gi ham cred når han gjør noe som er bra. Denne "endimensjonale" (eller som sagt tidligere, tendensiøse) fremstillingen av Almunia som du har vært eksponent for undergraver egentlig din egen sak. For virkeligheten er ALDRI så endimensjonal som du gir inntrykk av. Sannheten er at redningen på headingen som skiftet retning mot Chelsea var keeperarbeid på aller øverste hylle. Om den var bedre, like god eller litt dårligere enn Seamans redning er da mer av akademisk interesse. At Almunia har svakheter ut over denne ene episoden forandres heller ikke av dette. Men akkurat DER og DA gjorde han en fenomenal jobb, det skal han ha, og det bør vi alle være så storsinnete å innrømme, uansett hvor mange antipatier man måtte ha overfor Almunias keeperevner generelt.

[Kim]

Dette er regelrett sprøyt.

 

BE

 

Dersom du er uenig, så kaller du ikke andres meninger for sprøyt. Dersom han mener at den er på linje med Seaman sin redning, så må han få lov til det.

 

Redningen er ikke like god som Seaman sin i mine øyne, men det er en redning av høy klasse.

[ms@qpc.no]

Naturligvis kan ikkje omstendighetene rundt disse to redningene sammenlignes. En avgjørende redning i FA-cupens semifinalen sammenlignet med å hindre 2-0 til å bli 3-0, langt ut i andre omgang.

 

Men isolert sett er Almunias redning i samme divisjon som seaman's.

 

Ros for det våre spillere gjør bra, kritikk når de gjør det dårlig. Almunia gjør sjelden store tabber, men det er mange av måla han slepper inn som han burde tatt. Han gjør også for få matchvinnende redninger til at han klassifiseres heilt i verdenstoppen som målvakt.

[vieira04]

Vieira04. Du må gjerne fortsette å forsvare vår dårligste spiller, og en av premier leagues dårligste keepere. Jeg skjønner bare ikke poenget med det.

Jeg personlig er ikke spesielt begesitret for Mannone, men at han er langt bedre enn Almunia har han allerede klart å bevise. Ikke i en eneste kamp som Almunia har stått har han vært grunnen til at vi har fått poeng, men Mannone, trass i sine tabber, har allerede rukket å ha flere matchvinnende redninger. til syvende og sist er det resultatet som teller og der stiller Almunia svakt, slik han alltid har gjort.

 

BE

 

Jeg forsvarer spillere som jeg mener får ufortjent mye pepper, og hvor man da "glemmer" å gi cred når spilleren gjør noe bra. Man kan ikke komme å si at spillere med så mye tilitt og kamper, ikke har gode sider, eller gjør jobben sin bra i perioder når man er på dette nivået.

Jeg mener det finnes bedre keepere ute, det har jeg aldri nektet for. At han er en av Premier leagues dårligste er for meg en kommentar, på at man faktisk ikke liker trynet. Dette er ikke pga kvaliteter eller mangel på dette, når du hele tiden er 100% mot Almunia uansett hva han gjør.

 

Mener du virkelig ikke at Almunia har hatt gode redninger i øverste klasse, eller at han har stått noen gode kamper?

 

Dette hatet mot Almunia virker mer personlig rettet, enn en interesse for å diskutere keeperferdigheter/keeperjobb.

[Good old Arsenal]

Sjølv den mest tungnemme, imbesille dåsemikkel langt inn i tåkeheimen må vel etter kvart no ha fått med seg alle argument og alle standpunkt i denne debatten. Kva verdi den har kan difor diskuterast. Det kunne ha vore god underhaldning, men då må nokon være snill å skru opp temperaturen nokre hakk.

[Sir John]

"Statistikk" kan benyttes til å bevise nesten hva som helst bare man velger ut tallmateriale og organiserer dem på en dertil egnet måte.

 

Sånn, da gis utfordringen - kan noen sette opp en som "beviser" at Almunia gir oss noe som helst kontra dem vi ønsker å sammenligne oss med? Eller i det minste at vi er på linje med dem .....

[Ben Elfen]

"Statistikk" kan benyttes til å bevise nesten hva som helst bare man velger ut tallmateriale og organiserer dem på en dertil egnet måte.

 

Sånn, da gis utfordringen - kan noen sette opp en som "beviser" at Almunia gir oss noe som helst kontra dem vi ønsker å sammenligne oss med? Eller i det minste at vi er på linje med dem .....

 

 

Dette ser jeg også fram til.

 

BE

[Ben Elfen]

Jeg forsvarer spillere som jeg mener får ufortjent mye pepper, og hvor man da "glemmer" å gi cred når spilleren gjør noe bra. Man kan ikke komme å si at spillere med så mye tilitt og kamper, ikke har gode sider, eller gjør jobben sin bra i perioder når man er på dette nivået.

Jeg mener det finnes bedre keepere ute, det har jeg aldri nektet for. At han er en av Premier leagues dårligste er for meg en kommentar, på at man faktisk ikke liker trynet. Dette er ikke pga kvaliteter eller mangel på dette, når du hele tiden er 100% mot Almunia uansett hva han gjør.

 

Mener du virkelig ikke at Almunia har hatt gode redninger i øverste klasse, eller at han har stått noen gode kamper?

 

Dette hatet mot Almunia virker mer personlig rettet, enn en interesse for å diskutere keeperferdigheter/keeperjobb.

 

Se her: http://www.arsenalnorway.no/forum/index.ph...ndpost&p=181782

Jeg skrev jo at det var en bra redning, men det forandrer ikke at han er altfor dårlig for Arsenal.

Denne statistikken peker på at han i allefall ikke er blant de 10 beste i premier league.

 

BE

[Legend14]

http://soccernet.espn.go.com/players/profi...d=14582&cc=5739

 

Her er det vel en ganske detaljert oversikt over Almunia sine opptredner i Arsenal drakt.

Har ikke tatt meg tid til å se hvor mange poeng pr kamp, innsluppet per kamp osv i han har i %. Men det forundrer meg ikke om noen her tar seg tid til det

 

Personlig mener jeg vi burde ha en mye bedre keeper en Almunia i mål. Men per dags dato så synes jeg han er ett bedre alternativ en Fabianski og Manonne. Mulig Fabianski kan bli noe, men synes han er alt for vill i stilen til å være ett førstevalg. Manonne imponerte meg kun mot Fulham, i de andre kampene virket han veldig utrygg på meg.

 

Nok om dette, nå er det shitty som skal slåes...

[Tapapa]

"Statistikk" kan benyttes til å bevise nesten hva som helst bare man velger ut tallmateriale og organiserer dem på en dertil egnet måte.

 

Sånn, da gis utfordringen - kan noen sette opp en som "beviser" at Almunia gir oss noe som helst kontra dem vi ønsker å sammenligne oss med? Eller i det minste at vi er på linje med dem .....

 

Jeg ser virkelig fram til at noen av Almunia forsvarerne her på forumet legger fram tallmateriale som underbygger hans påståtte kvaliteter.

[vieira04]

Jeg ser virkelig fram til at noen av Almunia forsvarerne her på forumet legger fram tallmateriale som underbygger hans påståtte kvaliteter.

 

Vi kan snu på flisa, og stille følgende spørsmål:

Kan de som virkelig mener at Almunia er en av ligaens dårligste keepere, legge frem tallmateriale/analyse på dette? Han spiller på et Arsenal lag som bl.a ifjor slapp inn 5.minst baklengs, og av de spilte han 32 kamper. Året før slapp Arsenal inn 4.minst, der han stod 29kamper. Rimelig fast med andre ord.

Har ikke tid til å finne ut antall poeng pr.kamp, antall store sjanser, antall hjemmekamper mot lette lag, lagpoppstillinger, marginer, skader, osv osv.

 

Jeg har sagt tidligere, og sier det igjen. Min mening er at Almunia er Arsenal sitt beste alternativ som keeper, men han er ikke helt i toppen av kvalitet. Uten å gå inn på stor dybde, ser jeg han som blandt de 6-8 beste keeperene i ligaen. Han får tilitt av Wenger, som da må være stein stokk dum om han virkelig ser at Almunia er blandt de svakeste i ligaen.

 

Det er som jeg ser det, flere jevngode keepere i ligaen, og Almunia er hakket under de aller beste.

Det finnes som jeg ser det, ikke noe bedre alternativ i klubben frem til nå.

[Sir John]

Keeperstatistikk:

 

Vito Mannone:

Games 5 saves 19 clean sheets 2 innslupne 9

Blackburn seier 6-2

West Ham uavgjort 2-2

Birmingham seier 3-1

Fulham seier 1-0

Wigan seier 4-0

totalt 4 seire og 1 uavgjort altså

 

Almunia

games 8 saves 14 Clean sheets 1 inslupne 12

Chelsea 0-3 tap

Sunderland 0-1 tap

Wolves 4-1 seier

Man city 2-4 tap

tottenham 3-0 seier

Man U 2-1 tap

P.mouth 4-1 seier

Everton 6-1 seier

totalt 4 seire og 4 tap.

 

redningsprosenten er

Mannone 68%

Almunia 39%

 

Vi får 2.4 poeng med Mannone i snitt pr, kamp

og 1.5 poeng med Almunia.

 

Kilder:

Kjegle

Mannone

 

Denne statistikken peker på at han i allefall ikke er blant de 10 beste i premier league.

[Ulfagrafr]

Jeg ser virkelig fram til at noen av Almunia forsvarerne her på forumet legger fram tallmateriale som underbygger hans påståtte kvaliteter.

x3

[piscator]

kan noen sette opp en som "beviser" at Almunia gir oss noe som helst kontra dem vi ønsker å sammenligne oss med? Eller i det minste at vi er på linje med dem .....

 

Nå er vel dette å snu ting på hodet. Det er vel få som har ment at Almunia er god nok - generelt sett. Men det noen av oss påpeker er at ALLE Arsenal-spillere skal ha ros når de fortjener det, og kritiseres når de fortjener DET. Og som sagt, problemet her er at kritikken av Almunia blir alt for ensidig. For øvrig er vi enig.

[Ben Elfen]

x3

Hva mener du med x3? At Fabianski slipper inn 3 idag eller er det ett chattsprk jeg ikke skjønner?

 

BE

[piscator]

Jeg skrev jo at det var en bra redning, men det forandrer ikke at han er altfor dårlig for Arsenal.

 

godt, da er vi enige.

[Ben Elfen]

Nå er vel dette å snu ting på hodet. Det er vel få som har ment at Almunia er god nok - generelt sett. Men det noen av oss påpeker er at ALLE Arsenal-spillere skal ha ros når de fortjener det, og kritiseres når de fortjener DET. Og som sagt, problemet her er at kritikken av Almunia blir alt for ensidig. For øvrig er vi enig.

Piscator, har det slått deg at kritikken mot Almunia kan virke ensidig fordi han stort sett alltid er elendig?

 

BE

[piscator]

Piscator, har det slått deg at kritikken mot Almunia kan virke ensidig fordi han stort sett alltid er elendig?

 

at kritikken er ensidig er på INGEN måte det samme som at kritikken er hyppig. Dette er to HELT forskjellige ting. Naturligvis blir Almunia kritisert ofte fordi han generelt er for svak. Det er jo greit, og sånn det skal være. Men MYE av kritikken mot Almunia er urettferdig. Han blir stort sett kritisert uansett om han gjør en bra eller dårlig innsats. DET er ensidig kritikk.

[Ben Elfen]

at kritikken er ensidig er på INGEN måte det samme som at kritikken er hyppig. Dette er to HELT forskjellige ting. Naturligvis blir Almunia kritisert ofte fordi han generelt er for svak. Det er jo greit, og sånn det skal være. Men MYE av kritikken mot Almunia er urettferdig. Han blir stort sett kritisert uansett om han gjør en bra eller dårlig innsats. DET er ensidig kritikk.

Hva om jeg mener han gjør en dårlig innsats selv om du mener noe annet. Da er jo kritikken for meg helt fair, mens den for deg kan virke urettferdig.

Jeg mener helt oppriktig at han får mindre tyn enn han fortjener, og hvem vet. Kanskje er det en av grunnene til at han fortsatt får tillit.

 

BE

[Sir John]

Nå er vel dette å snu ting på hodet. Det er vel få som har ment at Almunia er god nok - generelt sett. Men det noen av oss påpeker er at ALLE Arsenal-spillere skal ha ros når de fortjener det, og kritiseres når de fortjener DET. Og som sagt, problemet her er at kritikken av Almunia blir alt for ensidig. For øvrig er vi enig.

 

Ros og ris respektivt skal alle ha, det er vi alle enige om. Spørsmålet er ros/ris målt opp mot hva. Det må være noen referanser, ellers blir alt bare meningsløs synsing.

[vieira04]

Sir John:

Den statistikken sier ikke meg, at Mannone er et bedre alternativ enn Almunia.

 

* Lettere motstand?

* Hvem skal ha skyld for baklengsmålene (Chelsea, Utd, City, og Sunderland kampene, det er her tapene er. Hadde de kommet med Mannone bak der? Hadde vi sløst bort 2-0 mot West Ham med Almunia?)

* Hvordan var sjansene i de forskjellige kampene?

* Hvordan var laget generelt under kampene (fungerte laget i de forskjellige ledd?)

* Hvordan var kampen? (ble vi presset, fikk vi kontringer imot, jaktet vi mål, presset Arsenal?)

Osv osv osv

 

Man kan sikkert tolke dette akkurat som man vil, men men....... Jeg står fortsatt for at Almunia er vår beste keeper, selv om jeg mener at han ikke er av den beste klassen i Premier League.

[Sir John]

Jeg står fortsatt for at Almunia er vår beste keeper, selv om jeg mener at han ikke er av den beste klassen i Premier League.

 

Det kan vi være enige om. Vi er sikkert også enige om at han gjør sitt aller beste til enhver tid. Skal vi også være enige om at det nivået er greit, eller skal vi måle prestasjonene opp mot noe annet?

[piscator]

Spørsmålet er ros/ris målt opp mot hva. Det må være noen referanser, ellers blir alt bare meningsløs synsing.

 

Ja, og kritikken av Almunia viser mer enn noe at alt dette er (meningsløs?) synsing! For det er jo ingen eksakt vitenskap vi driver med her. Naturligvis må enhver få lov til å MENE hva man vil, og hvis man mener at Almunia ALLTID er for dårlig må man også få lov til å uttrykke dette. Men man må jo da også være klar over at dersom man ALDRI lar tvilen komme "tiltalte" til gode, slik tilfellet er for enkelte i Almunia-debatten, risikerer man å undergrave egen sak så og si. Ser at Ben elfen mener Almunia fortjener MER tyn for å tydeliggjøre at han er for dårlig, og eventuelt bygge opp en slags opinion for muligens å få til et keeperskifte. Men husk da på at enhver ensidig taktikk kan slå motsatt vei! En slik fremstilling kan jo føre til at Almunia heller får mer sympati... Selv om man har lov til å si sin mening, betyr ikke det at det er klokt å gjøre det til enhver tid... og så spørs det naturligvis litt HVORDAN man pakker inn sitt budskap.