03.12.11 Wigan Athletic (B)

[piscator]

Det handlar også om ein makelaus uflaks med skader. Dei siste to-tre åra har me hatt meir eller mindre permanente skader på Vermaelen og van Persie. Skilnaden på suksess eller fiasko? Med det gode spelet dei har vist denne hausten, er det mykje som tyder på det. Og det irriterer meg aldeles grenselaust. Med så små marginar det har vore snakk om, ville me hatt fleire pokalar i skapa. Og me ville ha sluppe denne diskusjonen.

 

i etterpåklokskapens navn har du naturligvis rett her. Men når man vet hvor stor risiko det er for skader i dette gamet, burde klubben hatt tilfredsstillende erstattere. Det kan man konkludere med at klubben ikke hadde, en viktig årsak til at det gikk som det gikk. Og dette er ihvertfall delvis Wengers ansvar. Han har hatt tro på folk som har vist seg å ikke være gode nok.

 

og ting går brukbart nå, men hva hvis RvP blir skadet? Chamakh er undervurdert, han jobber hardt, er god i lufta, og birdar til å skape rom for andre. Men han er heller ingen målscorer. Hvis RvP blir skadet har klubben i realiteten INGEN som regelmessig kan score mål. Denne faren burde Wenger ta MYE mer på alvor, og skaffe en erstatter. På samme måte ser vi jo nå hvor sårbare man er med Santos. Det er jo uflaks at man har fire backer ute samtidig, men det viser bare hvor viktig det er med en bred tropp. Og det er ikke nok å bare ha folk, de skal være gode nok til å kunne gå inn og gjøre en god jobb.

[arshavin]

Dette har utviklet seg til å bli et nogenlunde interessant ordskifte og når jeg leser innleggene her kjenner jeg at jeg blir engasjert, det er et godt tegn

Jeg ønsker å uttrykke min støtte til Good old Arsenals synspunkter, stort sett fornuftige tanker hele veien av deg, når det gjelder Piscators meninger får jeg et inntrykk av at du nok er overdrevet kritikk-kåt og har en tendens til å forenkle tingene en smule, men jeg oppfatter at du nok er en voksen Gooner som har opparbeidet en del erfaring.

Det blir gjentatte ganger referert til at Wenger ikke har gjort "de enkle tingene", og dermed virker etterhvert det faktisk å bli en sannhet, nemlig at Wenger ikke gjør "de enkle grepene", oftest handler dette "enkle" om å kjøpe nye spillere, andre enkle grep klarer ikke jeg å oppfatte av hva som er skrevet her inne.

Per i dag er situasjonen den at vi har en av verdens beste fotballspillere på laget i van Persie, og det er det ikke bare vi Goonere som mener, det er vanskelig å være uenig i akkurat dette for noen og enhver.

Når så Wenger har utviklet nederlenderen til å bli en av verdens beste spillere oppstår altså kjapt en mulighet for kritikk, for hva skal Arsenal gjøre hvis en av verdens beste spillere blir skadet?? Jo, det enkle svaret er å kjøpe en erstatter selvfølgelig, men er det egentlig så enkelt å finne en erstatter som er vesentlig bedre til å gjøre den jobben van Persie gjør enn de vi allerede har i klubben??

Chamakh er den mest nærliggende erstatteren, men her har ankepunktet blitt at han ikke scorer nok mål, jobber godt men er ingen målscorer, er sannheten som verserer rundt vår marokanske landslagsspiller, min påstand er at denne sannheten veldig raskt kan vise seg å være en usannhet, like raskt som sannhetene om at Wenger ikke evner å lage en taktikk og strategi som gjør at vi ikke kan matche de beste lagene, eller at Wenger ikke evner å organisere et forsvar eller at Wenger ikke evner å utvikle keepere på toppnivå, eller at Wenger er håpløs på transfermarkedet osv.

Den ene sannheten etter den andre blir jo avslørt som usannheter!!!

Når det gjelder vår venn Chamakh handler det først og fremst om selvtillit foran kassa etter min mening, han har hatt en tung periode men mye tyder på at den perioden er i ferd med å avsluttes, han virker lettere og mer på hugget nå enn for et år siden, og målscorer beviste han vel at han var både i Frankrike og i begynnelsen hos oss, det handler bare om å sette de neste sjansene i mål nå så kan vi oppleve ketchup-effekten med ham, jeg er ikke i tvil om at Chamakh kommer til å putte jevnt og trutt når han får spille sammen med Gervinho, Walcott, Ramsey og Arteta.

Og i så fall vil en ny sannhet vise seg å være en ny usannhet...

Men jeg vil ikke avskrive muligheten for å bringe inn en ny spiss i januar fullstendig, til tross for at vi har både Gervinho, Walcott og Park som også muligens kunne gjort en jobb i et eventuelt fravær av van Persie, men hvis Wenger skulle kjøpt en ny spiss som back-up for Robin måtte vel den nye mannen være vesentlig bedre enn de alternativene vi allerede har i klubben, eller hva??

Og da er kanskje tingene IKKE lenger så enkle som utgangspunktet var...

Hvem er tilgjengelig i januar, som både er oppnåelig prismessig, vesentlig bedre enn de vi har i dag og altså spiller i klubber som er villige til å selge??

Skulle ikke forundre meg om noen kommer opp med noen enkle svar også på dette spørsmålet

Jeg påstår at Barcelona ville fått et kjempeproblem i det øyeblikk Messi ble skadet eller at Real Madrid ville fått et ditto problem hvis Ronaldo forsvant, og dette er nok de to beste lagene på kloden akkurat nå, ved siden av Arsenal.

Mitt utgangspunkt er som tidligere nevnt at jeg er overbevist om at Wenger og hans stab hele tiden gjør det beste for Arsenal FC i slike saker, dvs at hvis Wenger føler det er en spiller tilgjengelig på markedet som forsterker oss, vil han øyeblikkelig gjøre et forsøk på å kjøpe vedkommende.

Her har også du Piscator uttalt tidligere at du mener Wenger gjør alt i beste mening i forhold til å styrke vår klubb, når du så i neste øyeblikk samtidig mener at vår manager ikke har gjort de "enkle tingene", kan ikke det bety noe annet enn at du har forstått noe som Wenger ikke har forstått.

Det er meget mulig at du ville vært en dyktig manager for Arsenal FC men det er her jeg mener det må være en forutsetning å ha den nødvendige bakgrunnskunnskapen om "den enkle situasjonen", Good old Arsenal antyder at det kan være ting vi ikke kjenner til rundt vår managers forutsetninger for å gjøre spillerkjøp og at det derfor blir spennende å lese Wengers biografi den dagen den kommer ut, jeg er også helt sikker på at vi vanligvis ikke har den nødvendige bakgrunnskunnskapen.

Og da må jeg skynde meg å påpeke at jeg IKKE MENER AT WENGER ER FEILFRI eller at vi IKKE SKAL KRITISERE VÅR MANAGER, men heller at vi skal være forsiktige med å påpeke "sannheter" uten å vite hva vi snakker om, vi kan både synse og mene i søkk og kav men ikke påberope oss retten til å vite sannheten.

Min erfaring når det gjelder fotball er at jeg blir mer og mer ydmyk jo mer jeg lærer og er med på, et godt eksempel på at ballen er usedvanlig rund og vanskelig å forutsi er jo våre opplevelser denne sesongen.

Hvem kunne forutsagt at 2-8 resultatet ville bli oppfulgt med at Arsenal FC enkelt vinner sin gruppe i CL og at Utd blir nr 3 i noe som ble ansett til å være historiens enkleste gruppe??

Utd har vel knapt spilt en god kamp etter 2-8-kampen, mens Arsenal bare har blitt bedre og bedre.

På samme måte som at ingen kunne forutse at salgene av Fabregas og Nasri har ført til at Arsenal har blitt vesentlig styrket??

Mentaliteten og samholdet har blitt langt bedre med van Persie som kaptein enn med Fabregas og de nye spillerne som har kommet inn har tatt med seg livsviktig rutine og erfaring inn i garderoben, sometimes life`s a motherfucker

Mye tyder på at den hyllede sir Alex i Utd er i ferd med å miste grepet på Old Trafford, tap mot Basel og utslått i CL, tap mot Crystal Palace og utslått i LC og ikke minst veldig dårlige prestasjoner i PL, til tross for 1-0 seire har de langt i fra overbevist egne supportere så langt, dvs etter 8-2 seieren mot oss, nå skal det bli veldig interessant å følge Utds supportere for å se om noe av den respektløse og hodeløse kritikken vår manager har blitt utsatt for også rammer SAF (og her tenker jeg ikke på deg Piscator).

Jeg har veldig sansen for Good old Arsenals meninger rundt skadesituasjonen og dens betydning for oss, denne sesongen har vi vel nærmest hatt en normal skadesituasjon, dvs 4-5 spillere skadd til enhver tid, det er vel noe slikt man må regne med i PL, i motsetning til de siste sesongene hvor vi har hatt 12-13 spillere ute med skade i lange perioder, her er min påstand at hvilket som helst lag i verden, inkludert Barcelona og Real Madrid, ville fått store problemer med en slik situasjon, det finnes ingen klubber som har erstattere for så mange av de beste spillerne klar, det er og blir en forenkling av en håpløs situasjon når man da påpeker at det er managerens ansvar å ha en god nok stall til å stå imot en slik situasjon.

[piscator]

Dette har utviklet seg til å bli et nogenlunde interessant ordskifte og når jeg leser innleggene her kjenner jeg at jeg blir engasjert, det er et godt tegn

Jeg ønsker å uttrykke min støtte til Good old Arsenals synspunkter, stort sett fornuftige tanker hele veien av deg, når det gjelder Piscators meninger får jeg et inntrykk av at du nok er overdrevet kritikk-kåt og har en tendens til å forenkle tingene en smule, men jeg oppfatter at du nok er en voksen Gooner som har opparbeidet en del erfaring.

Det blir gjentatte ganger referert til at Wenger ikke har gjort "de enkle tingene", og dermed virker etterhvert det faktisk å bli en sannhet, nemlig at Wenger ikke gjør "de enkle grepene", oftest handler dette "enkle" om å kjøpe nye spillere, andre enkle grep klarer ikke jeg å oppfatte av hva som er skrevet her inne.

Per i dag er situasjonen den at vi har en av verdens beste fotballspillere på laget i van Persie, og det er det ikke bare vi Goonere som mener, det er vanskelig å være uenig i akkurat dette for noen og enhver.

Når så Wenger har utviklet nederlenderen til å bli en av verdens beste spillere oppstår altså kjapt en mulighet for kritikk, for hva skal Arsenal gjøre hvis en av verdens beste spillere blir skadet?? Jo, det enkle svaret er å kjøpe en erstatter selvfølgelig, men er det egentlig så enkelt å finne en erstatter som er vesentlig bedre til å gjøre den jobben van Persie gjør enn de vi allerede har i klubben??

 

Hvis jeg er kritikk-kåt, er det vel liten tvil om at du er i overkant - ja jeg vil si naivt - optimistisk. Men det er jo ikke deg og meg som er interessant her. Det viktige er jo hvorvidt klubben virkelig er på rett spor, og i hvilken grad Wenger "kvalitetssikrer" sitt eget produkt. Når jeg hevder at Wenger kunne gjort mange ENKLE ting, så er ikke det i seg selv en overforenkling av situasjonen. Det er heller ikke tatt ut av løse lufta. Han har hatt flere sjanser på å skaffe erstattere. Det har han valgt å ikke gjøre, inntil han hadde kniven på strupen i slutten av august. Og jeg nekter å tro at penger i seg selv er problemet her. Det fins mange habile "squad-players" rundt omkring i Europa som Arsenal definitivt har råd til - blant annet de han faktisk kjøpte nå i august - men Wenger valgte likevel å satse på spillere "alle" så at ikke holdt mål.

 

Og selv om Wenger åpenbart er blant de beste til å skape et spillende lag, og å jobbe med spillerutvikling - her er han trolig DEN beste - er han ikke like dyktig på strategiske og taktiske sider ved det å være manager.Og blant de strategiske manglene er å sørge for å ta høyde for skader ved å ha en stall med både bredde og dybde, dvs at erstatterne kan komme inn å gjøre en god jobb. Og ja, RvP er blant verdens beste spillere. Men poenget er ikke at en eventuell erstatter er LIKE god - det kan vi ikke forvante - men at han er god NOK til at laget fortsatt klarer å prestere. I Arsenals tilfelle har man jo gått fra å se ut som verdensmestere MED vP på banen til å falle sammen og se ut som tiltaksløse lilleputter helt blottet for selvtillit når han har vært skadet - for å sette det LITT på spissen. Mye av dette skyldes jo åpenbart mentale ting, men også det er jo Wengers ansvar. Kan godt hende dette ikke er Wengers sterke side, men i så fall kan vi jo ikke bare sope det under teppet når vi skal evaluere Wenger.

 

En annen strategisk svakhet er jo defensiv organisering. Wenger har kjøpt både gode og dårlige forsvarsspillere, men det største problemet er ikke spillerne i seg selv, men samhandlingen i forsvaret. Dette er også Wengers ansvar. Og når jeg hevder at mye av dette er enkelt så henger det sammen med det enkle (sic) faktum at det er mye enklere å ødelegge fo rmotstanderen enn å skape sitt eget spill. Det er ikke noen tilfeldighet at de dårlige lagene satser på en slik taktikk. Samtidig er det heller ingen tvil om at de som VINNER også får dette på plass. I Wengers tilfelle fikser han stort sett det vanskelige - her er han en ener - men han "glemmer" eller klarer ikke det enkle. Dette er både paradoksalt og frustrerende. Og det bidrar til at Arsenal ikke får ut sitt potensiale og vinner pokaler.

 

Dette var noen av de enkle tingene jeg mener Wenger ikke har vært spesielt god på, historisk sett, både i gode og dårlige perioder for laget. Og poenget er jo at når ting har gått bra, har laget vært så bra offensivt at det har "kamuflert" de negative tingene. Jeg mener for øvrig at DETTE er det beste tidspunktet å ta denne diskusjonen, istedenfor når man sliter som verst. Da er det lett å la frustrasjoner og følelser løpe, og man overdriver sin kritikk. Det jeg her har skrevet er et forsøk på en mest mulig objektiv analyse av Wengers prestasjoner som manager. Kanskje med litt mer fokus på det negative enn det positive, siden du gikk meg i møte med mine påstander om at Wenger unnlater å gjøre enkle grep. Og bare så det er sagt; jeg er svært fornøyd med måten Wenger har taklet motgangen tidligere i høst på, og arbeidet laget ut av "krisen". Men før vi løper avgårde og på nytt blir overoptimistiske, mener jeg det er viktig å beholde store doser nøkternhet. For det første risikerer vi på nytt å få et slag i trynet. Arsenal ligger fortsatt langt etter rivalene i ligaen. På tross av STOR spillemessig framgang i høst, noe vi absolutt skal glede oss over, har man fortsatt en god vei å gå før laget kan friskmeldes HELT. Og som sagt, laget er fortsatt i overkant sårbare for skader. Særlig med RvPs skadehistorie i minnet. Her er det Wengers ansvar å være i forkant.

 

Først den dagen Wenger sette en ny pokal i skapet på Emirates kan man si at han har gjort jobben. Dit er det fortsatt en lang vei, selv om ting fungerer rimelig bra om dagen.

[Sir John]

Støttes 100%, piscator. Både din beskrivelse av det ene og det andre, for å si den sånn. Blander meg ikke direkte inn i diskusjonen. Du klarer deg fremragende og jeg har ikke noe å tilføye. Vil bare gi min støtte til din argumentasjon.

[Ben Elfen]

Jeg støtter Sir John sin støtte til Piscator med 100%.

 

BE

[mmaelan]

Syns du beskriver situasjonen ganske så godt Piscator. Kjenner meg definitivt igjen i synspunktene dine.

Jeg håper fortsatt på å få inn en notorisk målscorer i januar som kan avlaste RvP med

målkvoten.

[arshavin]

 

Hvis jeg er kritikk-kåt, er det vel liten tvil om at du er i overkant - ja jeg vil si naivt - optimistisk. Men det er jo ikke deg og meg som er interessant her. Det viktige er jo hvorvidt klubben virkelig er på rett spor, og i hvilken grad Wenger "kvalitetssikrer" sitt eget produkt. Når jeg hevder at Wenger kunne gjort mange ENKLE ting, så er ikke det i seg selv en overforenkling av situasjonen. Det er heller ikke tatt ut av løse lufta. Han har hatt flere sjanser på å skaffe erstattere. Det har han valgt å ikke gjøre, inntil han hadde kniven på strupen i slutten av august. Og jeg nekter å tro at penger i seg selv er problemet her. Det fins mange habile "squad-players" rundt omkring i Europa som Arsenal definitivt har råd til - blant annet de han faktisk kjøpte nå i august - men Wenger valgte likevel å satse på spillere "alle" så at ikke holdt mål.

 

Og selv om Wenger åpenbart er blant de beste til å skape et spillende lag, og å jobbe med spillerutvikling - her er han trolig DEN beste - er han ikke like dyktig på strategiske og taktiske sider ved det å være manager.Og blant de strategiske manglene er å sørge for å ta høyde for skader ved å ha en stall med både bredde og dybde, dvs at erstatterne kan komme inn å gjøre en god jobb. Og ja, RvP er blant verdens beste spillere. Men poenget er ikke at en eventuell erstatter er LIKE god - det kan vi ikke forvante - men at han er god NOK til at laget fortsatt klarer å prestere. I Arsenals tilfelle har man jo gått fra å se ut som verdensmestere MED vP på banen til å falle sammen og se ut som tiltaksløse lilleputter helt blottet for selvtillit når han har vært skadet - for å sette det LITT på spissen. Mye av dette skyldes jo åpenbart mentale ting, men også det er jo Wengers ansvar. Kan godt hende dette ikke er Wengers sterke side, men i så fall kan vi jo ikke bare sope det under teppet når vi skal evaluere Wenger.

 

En annen strategisk svakhet er jo defensiv organisering. Wenger har kjøpt både gode og dårlige forsvarsspillere, men det største problemet er ikke spillerne i seg selv, men samhandlingen i forsvaret. Dette er også Wengers ansvar. Og når jeg hevder at mye av dette er enkelt så henger det sammen med det enkle (sic) faktum at det er mye enklere å ødelegge fo rmotstanderen enn å skape sitt eget spill. Det er ikke noen tilfeldighet at de dårlige lagene satser på en slik taktikk. Samtidig er det heller ingen tvil om at de som VINNER også får dette på plass. I Wengers tilfelle fikser han stort sett det vanskelige - her er han en ener - men han "glemmer" eller klarer ikke det enkle. Dette er både paradoksalt og frustrerende. Og det bidrar til at Arsenal ikke får ut sitt potensiale og vinner pokaler.

 

Dette var noen av de enkle tingene jeg mener Wenger ikke har vært spesielt god på, historisk sett, både i gode og dårlige perioder for laget. Og poenget er jo at når ting har gått bra, har laget vært så bra offensivt at det har "kamuflert" de negative tingene. Jeg mener for øvrig at DETTE er det beste tidspunktet å ta denne diskusjonen, istedenfor når man sliter som verst. Da er det lett å la frustrasjoner og følelser løpe, og man overdriver sin kritikk. Det jeg her har skrevet er et forsøk på en mest mulig objektiv analyse av Wengers prestasjoner som manager. Kanskje med litt mer fokus på det negative enn det positive, siden du gikk meg i møte med mine påstander om at Wenger unnlater å gjøre enkle grep. Og bare så det er sagt; jeg er svært fornøyd med måten Wenger har taklet motgangen tidligere i høst på, og arbeidet laget ut av "krisen". Men før vi løper avgårde og på nytt blir overoptimistiske, mener jeg det er viktig å beholde store doser nøkternhet. For det første risikerer vi på nytt å få et slag i trynet. Arsenal ligger fortsatt langt etter rivalene i ligaen. På tross av STOR spillemessig framgang i høst, noe vi absolutt skal glede oss over, har man fortsatt en god vei å gå før laget kan friskmeldes HELT. Og som sagt, laget er fortsatt i overkant sårbare for skader. Særlig med RvPs skadehistorie i minnet. Her er det Wengers ansvar å være i forkant.

 

Først den dagen Wenger sette en ny pokal i skapet på Emirates kan man si at han har gjort jobben. Dit er det fortsatt en lang vei, selv om ting fungerer rimelig bra om dagen.

 

 

Først av alt, jeg tar gjerne rollen med å være overdrevent og naivt optimistisk, det trengs her inne, problemet er jo åpenbart at man ikke ser skogen for bare trær.

Jeg registrerer at du gjentar at det er enkelt å kjøpe spillere som er bedre enn de vi har, her får jeg bare uttrykke min sterke uenighet, jeg er overbevist om at det ikke er enkelt.

Det er definitivt ikke noe shopping i supermarkedet vi snakker om her, jeg er også overbevist om at verdens beste manager også på dette området er en av verdens beste, det er vel bare å se på resultatene han har oppnådd på transfermarkedet, man trenger vel ikke å ramse opp flere enn Arteta, Gervinho, Chamberlain, Mertesacker og Santos i den sammenhengen, trenger slett ikke å begynne med Henry og gutta...

Din beskrivelse av Arsenal uten van Persie gidder jeg ikke en gang å kommentere, den faller på sin egen urimelighet, van Persie har tross alt vært ganske mye på sidelinjen de siste sesongene og etter min mening har vi tidvis vært det soleklart beste laget i PL, uten Robin vel og merke.

Det jeg prøver å påpeke er at din analyse av Wenger er alt annet enn objektiv!!!

Jeg gleder meg til å se om Utds supportere blir like kritiske til SAF nå som resultatene til de grader går dem i mot, jeg tror faktisk ikke det.

[Magnus87]

 

 

Først av alt, jeg tar gjerne rollen med å være overdrevent og naivt optimistisk, det trengs her inne, problemet er jo åpenbart at man ikke ser skogen for bare trær.

Jeg registrerer at du gjentar at det er enkelt å kjøpe spillere som er bedre enn de vi har, her får jeg bare uttrykke min sterke uenighet, jeg er overbevist om at det ikke er enkelt.

Det er definitivt ikke noe shopping i supermarkedet vi snakker om her, jeg er også overbevist om at verdens beste manager også på dette området er en av verdens beste, det er vel bare å se på resultatene han har oppnådd på transfermarkedet, man trenger vel ikke å ramse opp flere enn Arteta, Gervinho, Chamberlain, Mertesacker og Santos i den sammenhengen, trenger slett ikke å begynne med Henry og gutta...

Din beskrivelse av Arsenal uten van Persie gidder jeg ikke en gang å kommentere, den faller på sin egen urimelighet, van Persie har tross alt vært ganske mye på sidelinjen de siste sesongene og etter min mening har vi tidvis vært det soleklart beste laget i PL, uten Robin vel og merke.

Det jeg prøver å påpeke er at din analyse av Wenger er alt annet enn objektiv!!!

Jeg gleder meg til å se om Utds supportere blir like kritiske til SAF nå som resultatene til de grader går dem i mot, jeg tror faktisk ikke det.

Jeg er blant de mest optimistiske på forumet, men ser likevel ikke noe galt med Piscators innlegg og hans kritikk. Det er objektivt, velbegrunnet og tar opp problemer som de aller fleste ser. Av alle debattanter på forumet er han en av de få som alltid holder seg relativt nøytral og kan se en sak fra flere sider.

[Ulfagrafr]

Jeg støtter Sir John sin støtte til Piscator med 100%.

 

BE

Støttes, summerte opp all argumentasjon eg sjølv kverner på så det er ikkje anna å gjøre enn å klappe på skuldra og si "what she said".

[arshavin]

La oss ta en real fotballfaglig diskusjon rundt det vi har diskutert tidligere her, vi starter med forsvarsorganiseringen, hva burde Wenger og hans stab gjort annerledes rundt dette temaet, og da tenker jeg selvfølgelig på de enkle grepene som kompisene her inne peker på, som et utgangspunkt kan jeg starte med påstanden om at dere er totalt på villspor angående dette temaet;-)

[Verminator5]

La oss ta en real fotballfaglig diskusjon rundt det vi har diskutert tidligere her, vi starter med forsvarsorganiseringen, hva burde Wenger og hans stab gjort annerledes rundt dette temaet, og da tenker jeg selvfølgelig på de enkle grepene som kompisene her inne peker på, som et utgangspunkt kan jeg starte med påstanden om at dere er totalt på villspor angående dette temaet;-)

Hva med å terpe på å "holde linja"? Det har vi slitt mye med, noe som har resultert i mange baklengs. Kanskje man kan ta en endelig avgjørelse på hvorvidt man skal markere mann eller sone på defensiv dødball? Det problemet trenger vel ingen nærmere forklaring. Dette anser jeg som enkle grep, eller er jeg helt på villspor?

[arshavin]

Hva med å terpe på å "holde linja"? Det har vi slitt mye med, noe som har resultert i mange baklengs. Kanskje man kan ta en endelig avgjørelse på hvorvidt man skal markere mann eller sone på defensiv dødball? Det problemet trenger vel ingen nærmere forklaring. Dette anser jeg som enkle grep, eller er jeg helt på villspor?

 

Tja, hva skal man egentlig si...

Man kan jo begynne med å påpeke at fotball er en profesjon, eller et fag om du vil, og når du begynner fotballdiskusjonen med å antyde at Wenger ikke har kunnskaper om soneforsvar så blir jeg rimelig matt...jeg har jo som du og alle andre observert at spillere hos oss faller ut av posisjon og ikke forholder seg til sine medspillere som de selvfølgelig skulle gjort, problemet her er derimot ikke at vår manager ikke skjønner seg på soneforsvar, heller at vi har hatt en del nye spillere som skal bli fortrolige med hverandre, vi har også hatt spillere i Arsenal som rett og slett ikke har vært disiplinerte nok i pressede situasjoner, f.eks Clichy, men la oss slå fast en gang for alle at Wenger kan dette faget adskillig bedre enn både deg og meg, og vi ser godt når feilene blir begått. Når det er sagt ser vi vel alle at forsvaret til Arsenal har blitt mere disiplinert og samkjørt etterhvert som vi har fått inn bedre spillere her og at disse har blitt kjente med hverandre.

[Good old Arsenal]

 

Men når man vet hvor stor risiko det er for skader i dette gamet, burde klubben hatt tilfredsstillende erstattere. Det kan man konkludere med at klubben ikke hadde, en viktig årsak til at det gikk som det gikk. Og dette er ihvertfall delvis Wengers ansvar. Han har hatt tro på folk som har vist seg å ikke være gode nok.

 

og ting går brukbart nå, men hva hvis RvP blir skadet? Chamakh er undervurdert, han jobber hardt, er god i lufta, og birdar til å skape rom for andre. Men han er heller ingen målscorer. Hvis RvP blir skadet har klubben i realiteten INGEN som regelmessig kan score mål. Denne faren burde Wenger ta MYE mer på alvor, og skaffe en erstatter. På samme måte ser vi jo nå hvor sårbare man er med Santos. Det er jo uflaks at man har fire backer ute samtidig, men det viser bare hvor viktig det er med en bred tropp. Og det er ikke nok å bare ha folk, de skal være gode nok til å kunne gå inn og gjøre en god jobb.

 

Beklagar seint svar!

Om du meiner dette er delvis Wenger's ansvar er me nok ikkje så usamde likevel. Det er det eg har prøvd å få fram heile tida. Det er så at Wenger har det øverste formelle ansvaret for det sportslege men, som du sjølv har vore inne på, kan det ofte være meir komplisert enn det ser ut til ved fyrste augnekast. Det siste året har kritikken mot Wenger vore stadig aukande, og har til dels tatt form av sjikane og heksejakt. Wenger er ein heidersmann, og fortener betre enn det. Eit kritisk blikk mot Wenger's innsats er som det skal være og heilt på sin plass, men eg føler vel at kritikken av og til går over stokk og stein, utan at det er retta spesielt mot deg Piscator.

 

Ja, kva hvis van Persie vert skada? Nå var me jo i si tid rimeleg avhengige av Wright og Henry også. Då dei slutta kom "ekspertane" i media springande og spådde Arsenal's undergang (som dei yndar å gjere). Men det vart da ei råd. Chamakh har vist at han kan score, og eg tippar det går seg til når han vert varm i trøya, og får nokre samanhengande kampar under beltet.

 

Eg tok meg bryet med å samanlikne Man. Utd's og Arsenal's største målscorarar i ligaen så langt denne sesongen(før dagens runde), og den ser slik ut:

 

Rooney 9

Hernandez 6

Nani 3

Welbeck 3

 

 

Van Persie 14

Walcott 2

Arteta 3

Gervinho3 (Vermaelen har også tre)

 

Eg meiner me tåler samanlikninga med ligatoaren, og i van Persie's tilfelle tykkjer eg ikkje ein skal problematisere ting før dei faktisk har vist seg å være eit problem. Nokon ville vel kanskje kalle det å krisemaksimere

 

Eg føler ikkje eg har noko meir å tilføre denne debatten, og takkar for deltakinga. Lukke til arshavin og andre som vil føre tråden vidare-)

[Verminator5]

Tja, hva skal man egentlig si...

Man kan jo begynne med å påpeke at fotball er en profesjon, eller et fag om du vil, og når du begynner fotballdiskusjonen med å antyde at Wenger ikke har kunnskaper om soneforsvar så blir jeg rimelig matt...jeg har jo som du og alle andre observert at spillere hos oss faller ut av posisjon og ikke forholder seg til sine medspillere som de selvfølgelig skulle gjort, problemet her er derimot ikke at vår manager ikke skjønner seg på soneforsvar, heller at vi har hatt en del nye spillere som skal bli fortrolige med hverandre, vi har også hatt spillere i Arsenal som rett og slett ikke har vært disiplinerte nok i pressede situasjoner, f.eks Clichy, men la oss slå fast en gang for alle at Wenger kan dette faget adskillig bedre enn både deg og meg, og vi ser godt når feilene blir begått. Når det er sagt ser vi vel alle at forsvaret til Arsenal har blitt mere disiplinert og samkjørt etterhvert som vi har fått inn bedre spillere her og at disse har blitt kjente med hverandre.

Som vanlig tolker du alt på din helt særegne måte. Det gjør meg rimelig matt. Jeg har aldri betvilt at Wenger har kunnskap om soneforsvar. Det jeg prøver å si til deg er at jeg med mange fler har sett at det har variert mellom mann markering og sonemarkering på defensiv dødball, noe jeg tror har skapt forvirring i de bakre rekker. Du spurte etter enkle trekk og jeg svarte med at det kunne bli gjort et valg slik at det ble kontinuitet i forsvaret på dødball i mot. Jeg hever meg på ingen måte over Wenger, men foreslo at dette kunne det vært jobbet mer med.

 

Men ting ser meget bra ut i år og det gjør en tidligere back veldig glad. Wenger har gjort tydelige grep og det gleder meg, for det har vi sett mindre tegn til i de seneste sesongene.

[arshavin]

Som vanlig tolker du alt på din helt særegne måte. Det gjør meg rimelig matt. Jeg har aldri betvilt at Wenger har kunnskap om soneforsvar. Det jeg prøver å si til deg er at jeg med mange fler har sett at det har variert mellom mann markering og sonemarkering på defensiv dødball, noe jeg tror har skapt forvirring i de bakre rekker. Du spurte etter enkle trekk og jeg svarte med at det kunne bli gjort et valg slik at det ble kontinuitet i forsvaret på dødball i mot. Jeg hever meg på ingen måte over Wenger, men foreslo at dette kunne det vært jobbet mer med.

 

Men ting ser meget bra ut i år og det gjør en tidligere back veldig glad. Wenger har gjort tydelige grep og det gleder meg, for det har vi sett mindre tegn til i de seneste sesongene.

 

Tolket jeg deg feil, eller på en særegen måte, når jeg oppfattet at du sa at Wenger burde tatt tak i linja bak, og at dette var en av de såkallte enkle tingene vår manager burde ta tak i??? Det var jo vitterligen det du skrev... I det ligger det jo en oppfatning av at dette må være noe Wenger enten ikke ønsker eller ikke forstår, det er her jeg mener flertallet her inne bommer stygt, min oppfatning av saken er at det ikke finnes noen såkallte enkle grep som Wenger ikke ønsker å ta eller ikke forstår at han burde tatt.

[Verminator5]

Tolket jeg deg feil, eller på en særegen måte, når jeg oppfattet at du sa at Wenger burde tatt tak i linja bak, og at dette var en av de såkallte enkle tingene vår manager burde ta tak i??? Det var jo vitterligen det du skrev... I det ligger det jo en oppfatning av at dette må være noe Wenger enten ikke ønsker eller ikke forstår, det er her jeg mener flertallet her inne bommer stygt, min oppfatning av saken er at det ikke finnes noen såkallte enkle grep som Wenger ikke ønsker å ta eller ikke forstår at han burde tatt.

La meg spørre deg: Hvorfor har forsvarslinja vår vært så dårlig? Er det noe som kan bli bedre ved å trene på det og repetere? Hvorfor har den blitt så mye bedre de siste tre månedene?

 

Jeg tror Wenger har god kontroll på det han vil ha kontroll på, men jeg mistenker at det defensive har vært nedprioritert på treningsfeltet. Men jeg har jo selvfølgelig ikke innsikten til å uttale meg om hva som skjer der.

[arshavin]

La meg spørre deg: Hvorfor har forsvarslinja vår vært så dårlig? Er det noe som kan bli bedre ved å trene på det og repetere? Hvorfor har den blitt så mye bedre de siste tre månedene?

 

Jeg tror Wenger har god kontroll på det han vil ha kontroll på, men jeg mistenker at det defensive har vært nedprioritert på treningsfeltet. Men jeg har jo selvfølgelig ikke innsikten til å uttale meg om hva som skjer der.

 

Hmm, er redd for at det blir gjentagelser av hva jeg har skrevet tidligere, men siden du på nytt spør det samme spørsmålet må jeg vel det, mitt utgangspunkt er at Wenger er en av de beste managere verden har sett, dette betyr altså at han forstår betydningen av at et forsvar fungerer som en enhet i sine soner. Når så forsvaret vårt ikke har fungert i perioder må allikevel vår manager ta ansvaret for dette, årsaken er imidlertid mangesidig. Masse skader har vært et gjennomgående tema de siste sesongene (f.eks Vermaelen) og nye spillere skal også kjøres sammen over tid før å fungere godt sammen, vi har vel også hatt spillere som ikke har vært disiplinerte nok under press (f.eks Clichy) men mitt poen er at vårt til tider vaklende forsvar ikke skyldes at Wenger ikke forstår dette eller ikke prioriterer det (ikke forstår at det lønner seg) på samme måte som jeg er overbevist over at sir Alex også forstår hva et velfungerende forsvar betyr når utds forsvar til de grader vakler under press for tiden, jeg tror det kan henge sammen med bl.a Vidics skade. Vi må slutte å prate om at Wenger ikke ønsker eller forstår å gjøre de enkle grepene som alle vi andre ser, det er en voldsom undervurdering av vår manager, men det har desverre blitt en "sannhet" her inne.

[Verminator5]

Hmm, er redd for at det blir gjentagelser av hva jeg har skrevet tidligere, men siden du på nytt spør det samme spørsmålet må jeg vel det, mitt utgangspunkt er at Wenger er en av de beste managere verden har sett, dette betyr altså at han forstår betydningen av at et forsvar fungerer som en enhet i sine soner. Når så forsvaret vårt ikke har fungert i perioder må allikevel vår manager ta ansvaret for dette, årsaken er imidlertid mangesidig. Masse skader har vært et gjennomgående tema de siste sesongene (f.eks Vermaelen) og nye spillere skal også kjøres sammen over tid før å fungere godt sammen, vi har vel også hatt spillere som ikke har vært disiplinerte nok under press (f.eks Clichy) men mitt poen er at vårt til tider vaklende forsvar ikke skyldes at Wenger ikke forstår dette eller ikke prioriterer det (ikke forstår at det lønner seg) på samme måte som jeg er overbevist over at sir Alex også forstår hva et velfungerende forsvar betyr når utds forsvar til de grader vakler under press for tiden, jeg tror det kan henge sammen med bl.a Vidics skade. Vi må slutte å prate om at Wenger ikke ønsker eller forstår å gjøre de enkle grepene som alle vi andre ser, det er en voldsom undervurdering av vår manager, men det har desverre blitt en "sannhet" her inne.

Poenget mitt oppsummerer du egentlig ganske greit. Slik jeg ser det hadde vi to problemer som tidligere nevnt og jeg mente at de kunne endres på ganske greit. Det har nå blitt kraftig forbedret. Koscielny har vokst, og inn har Per og Santos kommet. Forsvaret jobber mer som en enhet og det ryktes jo at Pat Rice har jobbet mye med forsvaret. Er ikke det relativt enkle grep som da har blitt gjort, med gode resultater?

[arshavin]

Poenget mitt oppsummerer du egentlig ganske greit. Slik jeg ser det hadde vi to problemer som tidligere nevnt og jeg mente at de kunne endres på ganske greit. Det har nå blitt kraftig forbedret. Koscielny har vokst, og inn har Per og Santos kommet. Forsvaret jobber mer som en enhet og det ryktes jo at Pat Rice har jobbet mye med forsvaret. Er ikke det relativt enkle grep som da har blitt gjort, med gode resultater?

 

Utgangspunktet var kritikken av Wenger og at han ikke gjorde de enkle grepene, jeg mener han alltid har gjort de grepene som skal til, årsaken til at vi har vaklet er ikke at Wenger ikke har gjort de enkle grepene.

Det handler med disse nye gutta om at de må bli vante med hverandre først og fremst.

Men skader kan på nytt oppstå og dermed kan vi nok, som Man utd, oppleve at vi får problemer i forsvaret vårt igjen, til tross for at vi mangler alle fire sidebackene våre akkurat nå, defensivt er vi absolutt oppe og går men vi mister selvfølgelig en del offensivt ved å bruke midtstoppere i denne posisjonen.