2010.10.03 Chelsea B

[vieira04]

Beklager for seint svar arshavin.

 

La merke til denne setningen:

Er enig i at det kan se ut som om vi har vært overmodig offensivt i noen av de siste kampene mot chelsky, ellers synes jeg ikke det har vært saken mot utd, men det blir viktig å se årsaken til at vi har sett overmodige ut....

 

Ble vi ikke til tider overspilt til de grader på Emirates mot Utd sist sesong da? Vi gav de jo enorme rom og enorme kontringsmuligheter gang på gang i midtbaneleddet, og i mellomleddet mellom midtbane og forsvar. Noe av dette jeg mener vi ikke har vært flinke nok i disse stor-oppgjørene, hvor poengene betyr mye med tanke på tabellen i mai.

Tenker på 1-3 kampen, eller husker jeg helt feil nå?

 

Synes du fokuserer veldig på det positive i Arsenal og utelater faktorer som kan være negative, samt styrker og kvalitet hos f.eks Chelsea. Vi får uansett håpe vi står på toppen av tabellen i mai, vi er iallefall 1 av 4 lag som kan ta pokalen slik jeg ser det. Chelsea, Arsenal, City, og Utd i nevnte rekkefølge ut ifra hva jeg tror sålangt denne sesongen.

 

Og jeg tror da at en litt mer defensiv og kynisk tankegang må gjennomføres i enkelte kamper, for i dette nivået tror jeg ikke at kun Wenger sin filosofi vil holde uansett hva vi mener om vår ekstreme fine fotball i de fleste kamper. Vi har vokst, vi har stor bredde av kvalitet i laget, og utviklingen er fortsatt i positiv retning, men noen små taktiske valg kan gjøre underverker.

Vi får si oss uenige, men setter pris på en god diskusjon.

[arshavin]

Beklager for seint svar arshavin.

 

La merke til denne setningen:

Ble vi ikke til tider overspilt til de grader på Emirates mot Utd sist sesong da? Vi gav de jo enorme rom og enorme kontringsmuligheter gang på gang i midtbaneleddet, og i mellomleddet mellom midtbane og forsvar. Noe av dette jeg mener vi ikke har vært flinke nok i disse stor-oppgjørene, hvor poengene betyr mye med tanke på tabellen i mai.

Tenker på 1-3 kampen, eller husker jeg helt feil nå?

 

Synes du fokuserer veldig på det positive i Arsenal og utelater faktorer som kan være negative, samt styrker og kvalitet hos f.eks Chelsea. Vi får uansett håpe vi står på toppen av tabellen i mai, vi er iallefall 1 av 4 lag som kan ta pokalen slik jeg ser det. Chelsea, Arsenal, City, og Utd i nevnte rekkefølge ut ifra hva jeg tror sålangt denne sesongen.

 

Og jeg tror da at en litt mer defensiv og kynisk tankegang må gjennomføres i enkelte kamper, for i dette nivået tror jeg ikke at kun Wenger sin filosofi vil holde uansett hva vi mener om vår ekstreme fine fotball i de fleste kamper. Vi har vokst, vi har stor bredde av kvalitet i laget, og utviklingen er fortsatt i positiv retning, men noen små taktiske valg kan gjøre underverker.

Vi får si oss uenige, men setter pris på en god diskusjon.

 

Jeg tipper Ancelotti håper på at din taktikk blir gjennomført, da slipper de sannsynligvis å bli utspilt på samme måte som sist helg og vil få muligheten til å ha initiativet i kampen, noe som nesten alltid ender med chelsky-seier som kjent...

Et godt eksempel på hva som kan skje når et lag legger seg bakpå så vi denne helgen når Norge ga fra seg initiativet i kampen mot Kypros, det holdt på å ende med katastrofe.

Nei, så lenge vi er det spillemessige beste laget foretrekker jeg at vi fortsetter å skape sjanser

[Castor]

Jeg tipper Ancelotti håper på at din taktikk blir gjennomført, da slipper de sannsynligvis å bli utspilt på samme måte som sist helg og vil få muligheten til å ha initiativet i kampen, noe som nesten alltid ender med chelsky-seier som kjent...

Et godt eksempel på hva som kan skje når et lag legger seg bakpå så vi denne helgen når Norge ga fra seg initiativet i kampen mot Kypros, det holdt på å ende med katastrofe.

Nei, så lenge vi er det spillemessige beste laget foretrekker jeg at vi fortsetter å skape sjanser

Stiller meg litt undrende til at du drar fram en 2-1 seier som et godt eksempel. Blir jo som om man skulle bruke WBA som et godt eksempel på at man ikke skal prøve å spille fotball mot Arsenal på Emirates siden det kunne endt med katastrofe

[vieira04]

Jeg tipper Ancelotti håper på at din taktikk blir gjennomført, da slipper de sannsynligvis å bli utspilt på samme måte som sist helg og vil få muligheten til å ha initiativet i kampen, noe som nesten alltid ender med chelsky-seier som kjent...

Et godt eksempel på hva som kan skje når et lag legger seg bakpå så vi denne helgen når Norge ga fra seg initiativet i kampen mot Kypros, det holdt på å ende med katastrofe.

Nei, så lenge vi er det spillemessige beste laget foretrekker jeg at vi fortsetter å skape sjanser

 

Tror faktisk Ancelotti er like glad for poeng, som jeg hadde vært. Uansett om man mener vi utspilte Chelsea eller ikke. Jeg mener vi ikke utspilte Chelsea, men vi var meget gode og fortjente poeng. Likevel hadde også Chelsea sine muligheter, og dårlig timing på løp (offside) kunne/burde gitt de enda flere store sjanser i denne kampen. Så kan man diskutere til det uendelige om/dersom/hvis at vi hadde scoret først.

 

Å dra inn Norgekampen for å bevise at din mening er korrekt, blir tynt i denne debatten. Det finnes masse eksempler i fotballhistorien at kyniske og defensive taktiske valg i enkeltkamper, kan utrette resultater i sitt favør.

Vi diskuterer Arsenal, og hvorfor vi har en såpass dårlig statistikk mot de beste lagene de siste årene. Chelsea er da det beste eksempelet, og som jeg tok opp etter nok en kamp med dårlig resultat. (ikke dårlig spill, stor forskjell)

Er det kun at kvaliteten er for dårlig, at vi har vært overmodige med tanke på offensiv spill og blottlegging bakover, at vi har uflaks, eller at vi har for mange skader, for å nevne noen tanker som har kommet inn i denne diskusjonen underveis.

[Sir John]

Må si jeg ser frem til ny kamp slik at vi kan få dette ut av systemet.

[vieira04]

Må si jeg ser frem til ny kamp slik at vi kan få dette ut av systemet.

 

?

[Tapapa]

Må si jeg ser frem til ny kamp slik at vi kan få dette ut av systemet.

 

Amen!

[Simbad]

Jeg tipper Ancelotti håper på at din taktikk blir gjennomført, da slipper de sannsynligvis å bli utspilt på samme måte som sist helg og vil få muligheten til å ha initiativet i kampen, noe som nesten alltid ender med chelsky-seier som kjent...

Et godt eksempel på hva som kan skje når et lag legger seg bakpå så vi denne helgen når Norge ga fra seg initiativet i kampen mot Kypros, det holdt på å ende med katastrofe.

Nei, så lenge vi er det spillemessige beste laget foretrekker jeg at vi fortsetter å skape sjanser

Jeg tror(?) jeg skjønner hva du mener, og jeg er enig til en viss grad. Det er viktig at lag prøver å spille sitt spill nesten(!) uansett motstander. Også mot lag som er bedre enn oss. Men når man har de beste spillerne(Cesc, Vermaelen, Almunia, RvP evt Walcott) sine ute i visse kamper, sånn som nettopp mot Chelskij sist, er det ikke alltid like lurt. Den største faktoren til at vi nettopp kan spille en kamp på våre premisser mot lag som regnes som bedre enn oss er vel at vi har våre beste spillere tilgjengelig? Det hadde vi så absolutt ikke i den kampen. Da kan det være lurt å gjøre om taktikken således at de spillerne som er tilgjengelig får best "arbeidsforhold" noe som jeg mener vi ikke gjorde denne kampen, og heller ikke har gjort de siste kampene mot nettopp Chelskij og Manure.

 

Rosicky/Nasri/Wilshere/Diaby er alle bra spillere, men Diaby var først og fremst nesten direkte kommet tilbake fra skade og verken Wilshere, Nasri eller Rosicky er noen som helst Fabregas. Eller Walcott, eller RvP for den saks skyld.

 

Og, jeg er heller ikke helt enig i at vi var det spillemessig beste laget. Ja, vi hadde noen feite sjanser før Chelskijs mål, men fotball gjelder som sagt å ta disse sjansene. Det gjorde Chelskij. Om vi hadde vunnet hvis vi hadde scoret det første målet er heller ikke hundre prosent sikkert. Ja, kampen hadde blitt annerledes, men hvis vi hadde fortsatt i samme spor er det langt fra usikkert at Chelskij hadde vært enda mer kyniske med tanke på de halvsjansene de fikk etter 1-0 målet. Dette blir altså bare synsing, og fakta lyver ikke. Vi tapte kampen med 2 mål i mot og en smultringen i vår del av målprotokollen.

 

Jeg er som sagt enig i at vi bør prøve å spille vårt eget spill så godt som mulig, men noen ganger er det altså ikke mulig når vår sentral-linje er ute med skade. Da er det etter min mening, noe Wenger er dårlig på, å gjøre om taktikken å prøve å ligge feks mer komprimert å spille på de tilgjengelige spillernes styrker.

[vieira04]

Ja, du er nok inne på en god tanke der Simbad....

Taktikk er en viktig faktor. Kanskje er den mer vesentlig og spiller en større rolle med skader, som et skadefritt mannskap?

 

Nå har vi kun 5 dager igjen å diskutere denne delen av fotballen ser det ut som.

[arshavin]

Jeg tror(?) jeg skjønner hva du mener, og jeg er enig til en viss grad. Det er viktig at lag prøver å spille sitt spill nesten(!) uansett motstander. Også mot lag som er bedre enn oss. Men når man har de beste spillerne(Cesc, Vermaelen, Almunia, RvP evt Walcott) sine ute i visse kamper, sånn som nettopp mot Chelskij sist, er det ikke alltid like lurt. Den største faktoren til at vi nettopp kan spille en kamp på våre premisser mot lag som regnes som bedre enn oss er vel at vi har våre beste spillere tilgjengelig? Det hadde vi så absolutt ikke i den kampen. Da kan det være lurt å gjøre om taktikken således at de spillerne som er tilgjengelig får best "arbeidsforhold" noe som jeg mener vi ikke gjorde denne kampen, og heller ikke har gjort de siste kampene mot nettopp Chelskij og Manure.

 

Rosicky/Nasri/Wilshere/Diaby er alle bra spillere, men Diaby var først og fremst nesten direkte kommet tilbake fra skade og verken Wilshere, Nasri eller Rosicky er noen som helst Fabregas. Eller Walcott, eller RvP for den saks skyld.

 

Og, jeg er heller ikke helt enig i at vi var det spillemessig beste laget. Ja, vi hadde noen feite sjanser før Chelskijs mål, men fotball gjelder som sagt å ta disse sjansene. Det gjorde Chelskij. Om vi hadde vunnet hvis vi hadde scoret det første målet er heller ikke hundre prosent sikkert. Ja, kampen hadde blitt annerledes, men hvis vi hadde fortsatt i samme spor er det langt fra usikkert at Chelskij hadde vært enda mer kyniske med tanke på de halvsjansene de fikk etter 1-0 målet. Dette blir altså bare synsing, og fakta lyver ikke. Vi tapte kampen med 2 mål i mot og en smultringen i vår del av målprotokollen.

 

Jeg er som sagt enig i at vi bør prøve å spille vårt eget spill så godt som mulig, men noen ganger er det altså ikke mulig når vår sentral-linje er ute med skade. Da er det etter min mening, noe Wenger er dårlig på, å gjøre om taktikken å prøve å ligge feks mer komprimert å spille på de tilgjengelige spillernes styrker.

 

 

Det er nettopp i slike situasjoner at uenigheten kommer til overflaten, altså når vi mangler våre rutinerte spillere og skal spille mot chelsky på bortebane.

Wenger mente at vi skulle kjøre knallhardt ut, sjokkpresse vanvittig høyt og dominere kampen, selv uten våre verdensstjerner, kampforløpet og sjansestatistikken viste av han hadde helt rett.

Altså stikk motsatt av hva du og de fleste regnet med, men du har helt rett i at det endte med en smultring for oss, uansett tror jeg at det i løpet av en hel sesong er det beste laget som vinner pokalen, altså Gunners.

Vi har nemlig bevist tidligere i sesongen at vi evner å score mål i bøtter og spann

 

Tror faktisk Ancelotti er like glad for poeng, som jeg hadde vært. Uansett om man mener vi utspilte Chelsea eller ikke. Jeg mener vi ikke utspilte Chelsea, men vi var meget gode og fortjente poeng. Likevel hadde også Chelsea sine muligheter, og dårlig timing på løp (offside) kunne/burde gitt de enda flere store sjanser i denne kampen. Så kan man diskutere til det uendelige om/dersom/hvis at vi hadde scoret først.

 

Å dra inn Norgekampen for å bevise at din mening er korrekt, blir tynt i denne debatten. Det finnes masse eksempler i fotballhistorien at kyniske og defensive taktiske valg i enkeltkamper, kan utrette resultater i sitt favør.

Vi diskuterer Arsenal, og hvorfor vi har en såpass dårlig statistikk mot de beste lagene de siste årene. Chelsea er da det beste eksempelet, og som jeg tok opp etter nok en kamp med dårlig resultat. (ikke dårlig spill, stor forskjell)

Er det kun at kvaliteten er for dårlig, at vi har vært overmodige med tanke på offensiv spill og blottlegging bakover, at vi har uflaks, eller at vi har for mange skader, for å nevne noen tanker som har kommet inn i denne diskusjonen underveis.

 

Jeg dro ikke inn Norgekampen for å bevise at min mening er korrekt Vieira, jeg syntes bare rett og slett det var et godt eksempel på hva som kan skje når et lag gir fra seg initiativet i en kamp.

Førsteomg var vi jo overlegen, så kommer vi ut til andreomg og legger oss bakpå, resten er historie....

Det blir jo selvfølgelig bare synsing når det gjelder oss, og årsaken til det er jo at vi ikke har peiling på hva resultatet ville blitt hvis vi la oss bakpå i en slik kamp mot chelsky, men jeg er altså 100% sikker på at vårt mannskap ikke ville behersket den øvelsen det ville vært på brua.

Det er viktig å huske på at Wenger mente vi skulle presse sjokkhøyt pga at han mente det ville fungere best for oss defensivt, du kan gjerne si at det var et taktisk valg og et defensivt sådan.

Jeg tror det var et godt valg.

[Simbad]

...uansett tror jeg at det i løpet av en hel sesong er det beste laget som vinner pokalen, altså Gunners.

Vi har nemlig bevist tidligere i sesongen at vi evner å score mål i bøtter og spann

Det er jeg veldig enig i! Og det eneste som kan stoppe oss i år tror jeg er at vi får enda flere langtidsskader og at de to andre lagene er ørlite grann mer uheldige når det gjelder sine skader. Etter det jeg har forstått er visst både Terry(No Return Date) og Alex(30. Oct) ute til neste kamp. Ivanovic og van Aanholt i midtforsvaret da regner jeg med?

 

Dog er Lampard og Bosingwa tilbake, men mest sannsynlig starter ingen av de?

 

Manure er litt mer heldige når det gjelder sine skader og det er vel kun Valencia av de som uansett hadde startet som er ute. Både Giggs og Rooney virker å være tilbake til helja. Uansett, selv om Manure enda ikke har tapt har de virket betydelig "dårligere" enn tidligere sesonger, og jeg er sikker på at de også kommer til å tape poeng utover sesongen. Vi får bare håpe kampen mot WBA først og fremst kun var et arbeidsuhell og at vi ikke taper alt for mye viktige poeng på hjemmebane mer denne sesongen.

[arshavin]

Det er jeg veldig enig i! Og det eneste som kan stoppe oss i år tror jeg er at vi får enda flere langtidsskader og at de to andre lagene er ørlite grann mer uheldige når det gjelder sine skader. Etter det jeg har forstått er visst både Terry(No Return Date) og Alex(30. Oct) ute til neste kamp. Ivanovic og van Aanholt i midtforsvaret da regner jeg med?

 

Dog er Lampard og Bosingwa tilbake, men mest sannsynlig starter ingen av de?

 

Manure er litt mer heldige når det gjelder sine skader og det er vel kun Valencia av de som uansett hadde startet som er ute. Både Giggs og Rooney virker å være tilbake til helja. Uansett, selv om Manure enda ikke har tapt har de virket betydelig "dårligere" enn tidligere sesonger, og jeg er sikker på at de også kommer til å tape poeng utover sesongen. Vi får bare håpe kampen mot WBA først og fremst kun var et arbeidsuhell og at vi ikke taper alt for mye viktige poeng på hjemmebane mer denne sesongen.

 

 

Godt å se at du er sterk i troen Simbad, tror nok flere blir det etterhvert

Vi må nok slå fast at både vi, chelsky og utd får masse skader fremover, det er blitt en del av den moderne fotballen er jeg redd, men veldig enig med deg i at det kan bli avgjørende til syvende og sist, det ble jo det i fjor.

Det var interessant å se benken til chelsky mot oss, den var utrolig svak på papiret sammenlignet med tidligere års benker og det sier nok noe om årets stall hos chelsky, virkelighetens verden har innhentet også russerne ser det ut som, og utd virker jo svakere enn på flere år, det koster å kvitte seg med Ronaldo og Tevez uten å erstatte dem.

Derfor er jeg stygt redd for at city blir den skumleste utfordreren denne sesongen, bunnsolid stall som tåler skader utover vinteren og meget gode enkeltspillere som etterhvert blir enda bedre sammen, uansett tror jeg Arsenals innøvde spillestil vil bli avgjørende denne sesongen

[Castor]

Vi må nok slå fast at både vi, chelsky og utd får masse skader fremover.....Derfor er jeg stygt redd for at city blir den skumleste utfordreren denne sesongen

De har De Jong

[Simbad]

De har De Jong

Lurer på om han er like "voldelig" på trening

[Castor]

Lurer på om han er like "voldelig" på trening

Voldelig?? Gutten er jo bare litt "uheldig"

[arshavin]

Da har chelsky spilt nok en kamp mot et av de bedre lagene uten å imponere, de får riktignok med seg ett poeng i dag men tap for city, uavgjort mot villa og utspilt av Arsenal er fasiten etter de tre kampene de har spilt mot vanskelige lag.

Muligens var ikke PL avgjort enda likevel??

[avenell]

Chelsea spilte en helt ok kamp borte mot Villa som er en tøff kamp. Et Chelsea uten Alex, Lampard, Kalou, Drogba. Tror Chelsea er greit fornøyd og de er dessverre helt i rute mot nytt gull.

Enig at vi spilte en meget god kamp mot Chelsea. og ihvertfall hadde fortjent 1 poeng, men sjansemessig var kampen jevn. hjelper liksom lite å være best på kombinasjonsspill på midtbanen når det er målene som teller. (se nederest på denne siden og tenk tilbake på situasjoner i kampen uten å ha på deg altfor tykke arsenalbriller: http://www.skysports.com/football/match_re...3293521,00.html

 

Statistikk sier ikke alt, men synes det blir litt komisk å mene at vi utspilte Chelsea. Men du er jo voldsomt optimistisk da. Håper inderlig du får rett og jeg feil i mine litt mer pessimistiske spådommer for Arsenals sesong framover.

[Mr Chapman]

Chelsea spilte en grei kamp borte mot Aston Villa uten ligaens beste spiss og midtbanespiller (Drogba og Lampard), i tillegg var dem uten Alex i midtforsvaret som førte til at Paulo Ferreira fikk en hel kamp. Chelsea var også to aluminiumstreff unna seieren. Tingen med Chelsea er at dem kan godt bli utspilt så mye som bare motstanderen orker, men ser man bort i fra City-kampen, får de nesten alltid med seg noe, og derfor tror jeg dem vinner serien også i år.

[arshavin]

Chelsea spilte en helt ok kamp borte mot Villa som er en tøff kamp. Et Chelsea uten Alex, Lampard, Kalou, Drogba. Tror Chelsea er greit fornøyd og de er dessverre helt i rute mot nytt gull.

Enig at vi spilte en meget god kamp mot Chelsea. og ihvertfall hadde fortjent 1 poeng, men sjansemessig var kampen jevn. hjelper liksom lite å være best på kombinasjonsspill på midtbanen når det er målene som teller. (se nederest på denne siden og tenk tilbake på situasjoner i kampen uten å ha på deg altfor tykke arsenalbriller: http://www.skysports.com/football/match_re...3293521,00.html

 

Statistikk sier ikke alt, men synes det blir litt komisk å mene at vi utspilte Chelsea. Men du er jo voldsomt optimistisk da. Håper inderlig du får rett og jeg feil i mine litt mer pessimistiske spådommer for Arsenals sesong framover.

 

 

Det som er det komiske når du snakker om chelsky er at det blir viktig å trekke frem alle spillerne de mangler, dette blir litt pussig når man holder med Arsenal synes jeg da.

I tillegg prater han andre her om alle sjansene de brant i helga, enda mere komisk etter min mening, spesielt når du er gooner.

Poenget mitt er at det høres ut som serien allerede skal være avgjort i begynnelsen av oktober, og det faktisk uten at chelsky har imponert mot noen av de beste lagene de har møtt.

Mitt tips er at city blir vår største utfordrer og at både chelsky og utd havner utenfor topp-2 denne sesongen og jeg pleier ALLTID å ha rett når jeg snakker om Arsenal