Arsene Wenger

[Simbad]

Fredheim har snart fått nok av Wenger

 

Ok, nå mener jeg det er på tide å sette ting i perspektiv. Vi har ikke vunnet ligaen siden 03-04 sesongen, I 04-05 sesongen vant vi derimot FA-cupen, og i 05-06 sesongen var vi i CL-finalen. Etter dette begynte Wenger å bygge opp et nytt lag. Han har prøvd å bygge opp et lag på samme måte som Barca. Barca, som har spillere i alle posisjoner(unntatt 3-4) på landslaget. Nå er det viktig å se på hvordan Barca begynte å bygge opp det laget de har hatt de siste 5-6 årene. Barca gikk med et trofétørke i både liga og alle cuper mellom 98-99 sesongen og helt frem til 04-05 sesongen. Altså hele 5 sesonger i en liga hvor det i den perioden var tre lag som vant serien; Real Madrid, Deportivo La Coruna(1) og Valencia(2)

 

To ganger i løpet av de 5 årene kom de på 2. plass(99-00, 03-04). I 00-01 sesongen var det kun et hattrick i siste kampen som gjorde at de klarte å ta CL-plass. I 01-02 kom de også på 4. plass. Året etter der kom de helt nede på 6. plass hele 22 poeng bak Real Madrid... Sesongen etter kom de, som nevnt, på en 2. plass. Og sesongen deretter vant serien igjen for første gang siden 98-99 sesongen.

 

Dette i en liga hvor det kun var Real Madrid som drev med pengedoping. I vår liga har altså nå to lag i toppen startet med det vi kaller pengedoping, Chelskij og Shitty. I tillegg har Manure hatt bedre økonomi enn oss, hatt muligheten til å hente store spillere, samt en veldig dyktig manager når det gjelder å sette sammen vinnerlag.

 

Likevel har Wenger ikke havnet utenfor topp 4 i løpet av disse sesongene og vi har vært sammenhengende i CL flere ganger enn noe annet lag. Nå ser vi konturene av at unge engelskmenn er på vei til å etablere seg på laget vårt i relativt ung alder. Walcott, Wilshere og Gibbs(som dessverre er skadet nesten hele tiden). I tillegg har vi store unge britiske talenter på vei opp i feks Lansbury, JET, Ramsey osv. I tillegg er vi på vei til å få en helt eventyrlig bra økonomi, så å si "kun" ved hjelp av klubbens egen satsning.

 

Vi ligger an til å kunne klare å ta Carling Cup denne sesongen, er med videre i CL(nok en gang) og ligger bra an i PL. Kanskje CCupseier er det som skal til for å endelig få ut potensialet dette laget har når det gjelder troféer?

 

Jeg mener at det blir helt feil å sparke Wenger nå. Han synes å ha en visjon, og det er å bygge opp et vinnerlag á la det Barca har gjort. Et lag som spiller fin fotball samtidig som de vinner pokaler. Kanskje vi må vente lenger enn det Barca gjorde, men hvis vi har tålmodigheten, hvor deilig hadde det ikke vært om vi plutselig om en-to sesonger ender opp med å få et slikt lag?

 

Vi ser vel alle at dette laget har et veldig stort potensiale, men de sliter mot storlagene(samt litt undervurdering av en del motstandere). Likevel, Barca har enda ikke klart å gå ubeseiret gjennom en sesong(tap mot Hercules i år feks). Ikke en gang det året de vant absolutt alt klarte de å gå ubeseiret gjennom en hel sesong. Dette har Wenger fått til. I tillegg har alle lagene hans som har vunnet noe hatt noe helt spesielt ved seg.

 

Ja, jeg vet det er frustrerende å se at vi sliter mot feks Manure. Virker som om vi er altfor nervøse og har altfor stor respekt for dem når vi møter de. Men som sagt, kanskje dette snur med en pokal i lomma?

[4evergunners]

Fredheim har snart fått nok av Wenger

 

Ok, nå mener jeg det er på tide å sette ting i perspektiv. Vi har ikke vunnet ligaen siden 03-04 sesongen, I 04-05 sesongen vant vi derimot FA-cupen, og i 05-06 sesongen var vi i CL-finalen. Etter dette begynte Wenger å bygge opp et nytt lag. Han har prøvd å bygge opp et lag på samme måte som Barca. Barca, som har spillere i alle posisjoner(unntatt 3-4) på landslaget. Nå er det viktig å se på hvordan Barca begynte å bygge opp det laget de har hatt de siste 5-6 årene. Barca gikk med et trofétørke i både liga og alle cuper mellom 98-99 sesongen og helt frem til 04-05 sesongen. Altså hele 5 sesonger i en liga hvor det i den perioden var tre lag som vant serien; Real Madrid, Deportivo La Coruna(1) og Valencia(2)

 

To ganger i løpet av de 5 årene kom de på 2. plass(99-00, 03-04). I 00-01 sesongen var det kun et hattrick i siste kampen som gjorde at de klarte å ta CL-plass. I 01-02 kom de også på 4. plass. Året etter der kom de helt nede på 6. plass hele 22 poeng bak Real Madrid... Sesongen etter kom de, som nevnt, på en 2. plass. Og sesongen deretter vant serien igjen for første gang siden 98-99 sesongen.

 

Dette i en liga hvor det kun var Real Madrid som drev med pengedoping. I vår liga har altså nå to lag i toppen startet med det vi kaller pengedoping, Chelskij og Shitty. I tillegg har Manure hatt bedre økonomi enn oss, hatt muligheten til å hente store spillere, samt en veldig dyktig manager når det gjelder å sette sammen vinnerlag.

 

Likevel har Wenger ikke havnet utenfor topp 4 i løpet av disse sesongene og vi har vært sammenhengende i CL flere ganger enn noe annet lag. Nå ser vi konturene av at unge engelskmenn er på vei til å etablere seg på laget vårt i relativt ung alder. Walcott, Wilshere og Gibbs(som dessverre er skadet nesten hele tiden). I tillegg har vi store unge britiske talenter på vei opp i feks Lansbury, JET, Ramsey osv. I tillegg er vi på vei til å få en helt eventyrlig bra økonomi, så å si "kun" ved hjelp av klubbens egen satsning.

 

Vi ligger an til å kunne klare å ta Carling Cup denne sesongen, er med videre i CL(nok en gang) og ligger bra an i PL. Kanskje CCupseier er det som skal til for å endelig få ut potensialet dette laget har når det gjelder troféer?

 

Jeg mener at det blir helt feil å sparke Wenger nå. Han synes å ha en visjon, og det er å bygge opp et vinnerlag á la det Barca har gjort. Et lag som spiller fin fotball samtidig som de vinner pokaler. Kanskje vi må vente lenger enn det Barca gjorde, men hvis vi har tålmodigheten, hvor deilig hadde det ikke vært om vi plutselig om en-to sesonger ender opp med å få et slikt lag?

 

Vi ser vel alle at dette laget har et veldig stort potensiale, men de sliter mot storlagene(samt litt undervurdering av en del motstandere). Likevel, Barca har enda ikke klart å gå ubeseiret gjennom en sesong(tap mot Hercules i år feks). Ikke en gang det året de vant absolutt alt klarte de å gå ubeseiret gjennom en hel sesong. Dette har Wenger fått til. I tillegg har alle lagene hans som har vunnet noe hatt noe helt spesielt ved seg.

 

Ja, jeg vet det er frustrerende å se at vi sliter mot feks Manure. Virker som om vi er altfor nervøse og har altfor stor respekt for dem når vi møter de. Men som sagt, kanskje dette snur med en pokal i lomma?

 

 

Jeg er enig med Fredheim. Det å spille Barca sin form for fotball krever ekstreme tekniske ferdigheter. Barca slet også i fjor i CL sluttspillet når de møtte godt organiserte italienere. Da røyk de ut. Det å tråkle seg igjennom verdens beste forsvar som Manu kanskje har,det krever helt ekstreme ferdigheter så må man ha litt flaks i tillegg. Vi må ha dagen,medvind,nedoverbakke og alle andre faktorer på vår side for å få dette til i toppkampene.

Barca har også brukt helt vanvittige summer på spillere for å kunne spille slik de gjør. De handler inn de beste spillerne på sitt område teknisk. Vi kjøper de nest beste og skal utføre det samme. Da ender det ofte med masse feilpasninger,brudd i mot og kontret i senk.

Jeg tror ikke at Wenger vil lykkes fullt ut med sin spillestil i PL. Derfor renner tiden ut for han. Han blir neppe sparket med det første,men man må stille spørsmålstegn ved hans taktiske disposisjoner når han ikke har noe annen dimensjon i laget sitt spill en pasninger i bøtter og spann når det butter i mot også.

Siste halvdel av 2 omg i går så det ut som om det var vi som ledet og skulle trekke ut tiden. Vi passet rundt og på tvers av banen,brukte lang tid på innkast,rotet noe inn i svarte granskauen. Jeg er så frustrert at jeg snart er villig til å prøve noe nytt.... Ikke bare neste år hele tiden.

[vieira04]

Jeg er enig i mye av det du skriver Simbad, og man skal forstå at det klubben gjør under Wenger er meget meget bra.

Jeg mener at det blir helt feil å sparke Wenger nå. Han synes å ha en visjon, og det er å bygge opp et vinnerlag á la det Barca har gjort. Et lag som spiller fin fotball samtidig som de vinner pokaler. Kanskje vi må vente lenger enn det Barca gjorde, men hvis vi har tålmodigheten, hvor deilig hadde det ikke vært om vi plutselig om en-to sesonger ender opp med å få et slikt lag?

 

Tja, jeg føler vel at vi sjelden vil oppleve større muligheter for å vinne pokalen, som denne sesongen. Iallefall på kort sikt.

United er langt under av kvalitet enn tidligere årganger, men her kommer det store erstattere for Giggs, Scholes, og Van der Saar i januer/sommeren. Chelsea har fått føle på motgang og marginer som de ikke har hatt siden rublene ble kastet fra Russland, men også her kan det komme inn spillerkjøp.

City er foreløbig for ferske med en for dårlig manager, men de kan bli en farlig tittelutfordrer de neste sesongene med sitt sjekkhefte og noen endringer.....

 

Jeg tror desverre Wenger har hatt tid nok til å bygge opp sitt lag, men problemet er mangelen på å være taktisk kynisk i toppkampene hvor et tap er skjebnesvangert. Staheten for å bruke de midlene som han burde brukt i enkelte situasjoner, e rogså et annet punkt som neppe vil endre seg mye. Handler ikke om noe kjøpemani, men et par spillere i høy klasse på enkelte posisjoner kunne betydd mye.....

Dette er to elementer som neppe vil endre seg de neste sesongene, siden det virker som om Wenger er for sta på sin tanke på at dette skal lykkes.

 

Så er det dette med perspektivet. Er det feil å stille kritiske spørsmål, når man mener det er så lite som skal til, for å ta et nytt skritt i riktig retning. Behøver ikke å bety at det er dette som er løsningen for å hente pokaler i ny og ne. Det å tape 4-6 poeng mot sine argeste rivaler pr.sesong i innbyrdes kamper, det har man desverre ikke råd til i dette nivået.

 

Selv om jeg er aldri så frustrert over Wenger under disse punktene, så er det likevel ingen andre jeg føler kunne vært et bedre alternativ for øyeblikket. Vi presterer bra både i liga og cup, og det må man selvfølgelig ha i bakhodet om man mener han må ut.

Hvilke garantier får vi både med tanke på det sportslige og det økonomiske?

Hvilke konsekvenser får dette, med tanke på hvor attraktive klubben er å spille for?

 

Håper julegaven dette året blir, at Wenger mister noen prosenter med stahet

[Simbad]

Jeg er enig med Fredheim. Det å spille Barca sin form for fotball krever ekstreme tekniske ferdigheter. Barca slet også i fjor i CL sluttspillet når de møtte godt organiserte italienere. Da røyk de ut. Det å tråkle seg igjennom verdens beste forsvar som Manu kanskje har,det krever helt ekstreme ferdigheter så må man ha litt flaks i tillegg. Vi må ha dagen,medvind,nedoverbakke og alle andre faktorer på vår side for å få dette til i toppkampene.

Barca har også brukt helt vanvittige summer på spillere for å kunne spille slik de gjør. De handler inn de beste spillerne på sitt område teknisk. Vi kjøper de nest beste og skal utføre det samme. Da ender det ofte med masse feilpasninger,brudd i mot og kontret i senk.

Jeg tror ikke at Wenger vil lykkes fullt ut med sin spillestil i PL. Derfor renner tiden ut for han. Han blir neppe sparket med det første,men man må stille spørsmålstegn ved hans taktiske disposisjoner når han ikke har noe annen dimensjon i laget sitt spill en pasninger i bøtter og spann når det butter i mot også.

Siste halvdel av 2 omg i går så det ut som om det var vi som ledet og skulle trekke ut tiden. Vi passet rundt og på tvers av banen,brukte lang tid på innkast,rotet noe inn i svarte granskauen. Jeg er så frustrert at jeg snart er villig til å prøve noe nytt.... Ikke bare neste år hele tiden.

Han har jo allerede lagt om litt i forhold til hvordan vi spiller. Vi har feks en Chamakh som er god å ha i boksen, i tillegg til en Bendtner som også er god i boks. I tillegg spiller vi en litt annerledes formasjon. Og vi har ingen Messi...

 

Nå var det uansett ikke selve spillestilen heller jeg prøvde å dra mest frem, men hvordan han bygger opp laget fra bunnen av, slik som Barca. I tillegg har vi ikke samme "økonomien" til Barca(som til tross for bra inntekt har en veldig stor gjeld og får penger fra kommunen/byen(?) når de ber om det.

 

I London er det ikke samme mulighetene for å få slike "lån" av byen/kommunen fordi det er såpass mange gode lag der.

 

Og ja, jeg deler din frustrasjon, men som sagt; Barca brukte faktisk 5(!) år på å klare å bygge grunnmuren i det laget de har i dag, og det også med fler penger til disposisjon enn det Wenger har...

[termax]

Fredheim har snart fått nok av Wenger

 

Ok, nå mener jeg det er på tide å sette ting i perspektiv. Vi har ikke vunnet ligaen siden 03-04 sesongen, I 04-05 sesongen vant vi derimot FA-cupen, og i 05-06 sesongen var vi i CL-finalen. Etter dette begynte Wenger å bygge opp et nytt lag. Han har prøvd å bygge opp et lag på samme måte som Barca. Barca, som har spillere i alle posisjoner(unntatt 3-4) på landslaget. Nå er det viktig å se på hvordan Barca begynte å bygge opp det laget de har hatt de siste 5-6 årene. Barca gikk med et trofétørke i både liga og alle cuper mellom 98-99 sesongen og helt frem til 04-05 sesongen. Altså hele 5 sesonger i en liga hvor det i den perioden var tre lag som vant serien; Real Madrid, Deportivo La Coruna(1) og Valencia(2)

 

To ganger i løpet av de 5 årene kom de på 2. plass(99-00, 03-04). I 00-01 sesongen var det kun et hattrick i siste kampen som gjorde at de klarte å ta CL-plass. I 01-02 kom de også på 4. plass. Året etter der kom de helt nede på 6. plass hele 22 poeng bak Real Madrid... Sesongen etter kom de, som nevnt, på en 2. plass. Og sesongen deretter vant serien igjen for første gang siden 98-99 sesongen.

 

Dette i en liga hvor det kun var Real Madrid som drev med pengedoping. I vår liga har altså nå to lag i toppen startet med det vi kaller pengedoping, Chelskij og Shitty. I tillegg har Manure hatt bedre økonomi enn oss, hatt muligheten til å hente store spillere, samt en veldig dyktig manager når det gjelder å sette sammen vinnerlag.

 

Likevel har Wenger ikke havnet utenfor topp 4 i løpet av disse sesongene og vi har vært sammenhengende i CL flere ganger enn noe annet lag. Nå ser vi konturene av at unge engelskmenn er på vei til å etablere seg på laget vårt i relativt ung alder. Walcott, Wilshere og Gibbs(som dessverre er skadet nesten hele tiden). I tillegg har vi store unge britiske talenter på vei opp i feks Lansbury, JET, Ramsey osv. I tillegg er vi på vei til å få en helt eventyrlig bra økonomi, så å si "kun" ved hjelp av klubbens egen satsning.

 

Vi ligger an til å kunne klare å ta Carling Cup denne sesongen, er med videre i CL(nok en gang) og ligger bra an i PL. Kanskje CCupseier er det som skal til for å endelig få ut potensialet dette laget har når det gjelder troféer?

 

Jeg mener at det blir helt feil å sparke Wenger nå. Han synes å ha en visjon, og det er å bygge opp et vinnerlag á la det Barca har gjort. Et lag som spiller fin fotball samtidig som de vinner pokaler. Kanskje vi må vente lenger enn det Barca gjorde, men hvis vi har tålmodigheten, hvor deilig hadde det ikke vært om vi plutselig om en-to sesonger ender opp med å få et slikt lag?

 

Vi ser vel alle at dette laget har et veldig stort potensiale, men de sliter mot storlagene(samt litt undervurdering av en del motstandere). Likevel, Barca har enda ikke klart å gå ubeseiret gjennom en sesong(tap mot Hercules i år feks). Ikke en gang det året de vant absolutt alt klarte de å gå ubeseiret gjennom en hel sesong. Dette har Wenger fått til. I tillegg har alle lagene hans som har vunnet noe hatt noe helt spesielt ved seg.

 

Ja, jeg vet det er frustrerende å se at vi sliter mot feks Manure. Virker som om vi er altfor nervøse og har altfor stor respekt for dem når vi møter de. Men som sagt, kanskje dette snur med en pokal i lomma?

 

Fint innlegg!

 

I likhet med deg har jeg et langsiktig perspektiv i mitt syn på hvordan klubben vår skal drives. Noen ganger altfor langsiktig, vil kanskje noen mene.

 

Andre supportere har et kortere perspektiv. Hvis jeg skal være litt spydig, så har de en hukommelse som strekker seg til de to siste kampene og et framtidsperspektiv som går fram til neste overgangsvindu. Spøk til side, kortsiktig tenking er også viktig. Når dommeren blåser igang kampen, hjelper det lite å tenke på strategier om ungdomsutvikling.

 

Både kortsiktighet og langsiktighet er viktig for ethvert lag (eller bedrift, organisasjon eller liv). Jeg blir glad hver gang jeg leser innlegg fra noen som deler min langsiktighet, tålmodighet og evnen til å se sakene i et visst perspektiv. Tror fortsatt vi har en god sjanse på flere pokaler denne sesongen.

[Stefanb]

Skal bare si hva jeg føler om Wenger.

 

Vi kunne ikke hatt en bedre manager når det gjelder det økonomiske og det framsiktige. Der er det absolutt ingen som slår Arséne Wenger! Han har gitt oss en bunnsolid økonomi, nytt stadium og et ungt lag stappfullt av gode spillere. Han har også bygget opp et vanvittig speidernettverk for klubben sammen med et akademi som virker å ha mange ekstraordinære talenter.

 

Vi har også vunnet mange titler under Wenger og har spilt til tider fantastisk fotball, men det er også her det negative med Wenger kommer inn. De senere sesongene har han ikke klart å innse (han har vel kanskje innsett det, men ikke tatt store nok grep) at laget sitt er godt nok til å kjempe om gull. Han har sett at vi har slitt med det defensive sesong på sesong, men har ei heller her tatt nok grep. (F.eks. få inn et par nye trenere som vet hva de gjør. Vi husker jo Keown sitt bidrag.)

 

Men for alle sine feil og forutsigbarhet enten det gjelder spillerkjøp, lagoppstilling og taktikk så er fortsatt Wenger en manager i ypperste verdensklasse. Dessverre har det blitt sånn at Premier League kan ikke vinnes av et fintspillende lag som skal spasere ballen inn i nettet, vi kan ikke spille "totalfotball" hvor alle spillerne er like tekniskbegavet over hele feltet. Og det er her en så genial mann som Wenger burde innse at han må legge om sin filosofi hvis han virkelig vil ta en tittel.

 

Det eneste spørsmålet er vel om han nok selvinnsikt til å innse at hvis dette laget skal ta Ligagull så må det et lite mirakel til?

 

Eneste tingen jeg vet er iallfall at jeg klarer ikke å se mange som kan gjøre det bedre enn Wenger når det gjelder å hente talenter, bygge et langsiktig lag og stabilisere økonomien til klubben, men selve taktikken og laguttak (velge spillere mer etter form og ikke etter navnet. F.eks. Arshavin, Clichy og Fabregas denne sesongen) burde vi klare å finne en person som kan ta seg av bedre enn godeste Wenger.

 

Vil ha Wenger i klubben som en leder hvor han fortsatt tar seg av økonomien, akademiet osv., men føler selv at for å vinne noe så trenger vi friskt blod. Dog kan jeg gjerne vente en sesong eller tre til mens vi har en "understudy" til legenden som er Arséne Wenger.

 

Hvem det blir? Nja. Vet ikke helt hvem det skal være, men har lenge sett ut Steve Bould som har imponert med U18-laget og er Arsenal through and through.

[termax]

-->

QUOTE(Stefan B @ Dec 14 2010, 08:10 PM) 211945[/snapback]

Vet ikke helt hvem det skal være, men har lenge sett ut Steve Bould som har imponert med U18-laget og er Arsenal through and through.

 

Det går jo litt opp og ned for Bouldy også. Er det 7 tap de står med i år? Men for all del, kan godt hende at han er kvalifisert om noen år. Strengt tatt er han vel Stoke-fan?

[Charlie George]

Kenneth Fredheim og vår leder Bjørn Furuheim treffer bra med sine uttalelser angående Wenger. Jeg synes det er helt greit at det stilles kritiske spørsmål til Arsene Wenger. Spesielt når vi år etter år snubler i det vi tror noe stort er på gang. Det er jo et stort tankekors at de elleve siste møtene med de to storlagene har gitt Arsene Wengers lag én uavgjort og ti tap - altså ingen seire. Vi kommer ingen vei med å klage på dommeren, dårlig bane eller mange skader.

 

Arsene Wenger har uten tvil vært den viktigste personen (sammen med Chapman) i Arsenals historie. Det var han som dro oss opp av gjørma mot slutten av 90-tallet. Det er han som har gitt oss en solid samling av pokaler og det nydelige spillet. Han har også vært en medvirkende part til den økonomiske blomstringen.

 

Men intet tre vokser til himmelen. Siste pokal kom i 2005 og årene i etterkant har vært fylt av både oppturer og nedturer. Greit nok, slik skal det vel muligens være. Det som skurrer for meg, er at jeg har vanskelig for å se den helt store fremgangen. Vi har blitt et sånn nesten-lag som klarer topp tre eller fire. Vi fikser rett og slett ikke oppløpet.

 

Jeg tror mye ville ha sett annerledes ut dersom Wenger i ny og ne hadde slått på stortromma når overgangsvinduet var åpent. Det vil for eksempel si en keeper som er bedre enn Almunia, en stopper som er bedre enn en Koscielny, samt et rivjern på midtbanen. Vi hadde disse type spillere før, men Wenger har etter min mening ikke klart å erstatte disse spillerne.

 

Jeg holder fremdeles en knapp på Wenger, men er altså ikke hellig overbevist om at bør fortsette dersom ”uføre” skulle fortsette. Måtte jeg ta grundig feil.

 

Hilsen Charlie som tror og håper på triumf i ligacupen.

[Stefanb]

--><div class='quotetop'>QUOTE(Stefan B @ Dec 14 2010, 08:10 PM) 211945[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec-->

Vet ikke helt hvem det skal være, men har lenge sett ut Steve Bould som har imponert med U18-laget og er Arsenal through and through.

Det går jo litt opp og ned for Bouldy også. Er det 7 tap de står med i år? Men for all del, kan godt hende at han er kvalifisert om noen år. Strengt tatt er han vel Stoke-fan?

 

Selvfølgelig går det litt opp og ned for Bouldie også men i hans forsvar har han tidligere hatt vanvittig suksess med U18-laget, men årets sesong har blitt ødelagt av utlån for et par spillere, samt et par skader. Og sist men ikke minst, så er det ikke lett å få stabilitet i kamp etter kamp med spillere fra 15-18 år.

 

Vet ikke helt om han er Stoke supporter, men han spilte jo på ungdomslag der samt førstelaget, men etter 1988 (bortsett fra et år i Sunderland) har han kun vært lojal mot Arsenal. Så vi snakker om en person som har vært i klubben i rundt 20 år. Så han har nok sakte men sikkert fått en viss lojalitetsfølelse for klubben

[Simbad]

Kenneth Fredheim og vår leder Bjørn Furuheim treffer bra med sine uttalelser angående Wenger. Jeg synes det er helt greit at det stilles kritiske spørsmål til Arsene Wenger. Spesielt når vi år etter år snubler i det vi tror noe stort er på gang. Det er jo et stort tankekors at de elleve siste møtene med de to storlagene har gitt Arsene Wengers lag én uavgjort og ti tap - altså ingen seire. Vi kommer ingen vei med å klage på dommeren, dårlig bane eller mange skader.

 

Arsene Wenger har uten tvil vært den viktigste personen (sammen med Chapman) i Arsenals historie. Det var han som dro oss opp av gjørma mot slutten av 90-tallet. Det er han som har gitt oss en solid samling av pokaler og det nydelige spillet. Han har også vært en medvirkende part til den økonomiske blomstringen.

 

Men intet tre vokser til himmelen. Siste pokal kom i 2005 og årene i etterkant har vært fylt av både oppturer og nedturer. Greit nok, slik skal det vel muligens være. Det som skurrer for meg, er at jeg har vanskelig for å se den helt store fremgangen. Vi har blitt et sånn nesten-lag som klarer topp tre eller fire. Vi fikser rett og slett ikke oppløpet.

 

Jeg tror mye ville ha sett annerledes ut dersom Wenger i ny og ne hadde slått på stortromma når overgangsvinduet var åpent. Det vil for eksempel si en keeper som er bedre enn Almunia, en stopper som er bedre enn en Koscielny, samt et rivjern på midtbanen. Vi hadde disse type spillere før, men Wenger har etter min mening ikke klart å erstatte disse spillerne.

 

Jeg holder fremdeles en knapp på Wenger, men er altså ikke hellig overbevist om at bør fortsette dersom ”uføre” skulle fortsette. Måtte jeg ta grundig feil.

 

Hilsen Charlie som tror og håper på triumf i ligacupen.

La oss iallefall vente å se hvordan ståa er når denne sesongen er over. Har vi en pokal da, har iallefall jeg troa på at laget kommer til å få akkurat den given som trengs for å ta steget helt opp. Men det blir selvfølgelig synsing.

Uansett, serien er fortsatt verken vunnet eller tapt, og det står pr dags dato mellom 4 lag som kan ta gullet.

Både Manure, Shitty, Chelskij og vi er fortsatt i gullkampen. I tillegg mener jeg at vi har best dekning "overall" i forhold til de andre lagene. Så spørs det om vårt førstelag får sjansen til å spille seg sammen igjen, og om 2.-valgene klarer å gi oss den kvaliteten vi trenger for å ta gull i år.

 

Står vi derimot uten noen pokaler når sesongen er slutt nok en gang, er jeg enig i at vi bør begynne å tenke nytt.

 

Det jeg håper mest på, er at vi tar minst en pokal i år, Wenger fortsetter to sesonger til og i løpet av en av de to siste sesongene så kommer det inn en ny fremtidig manager som kan få erfaring ved å jobbe under Wenger. Det tror jeg vil være det beste for hele klubben. Forhåpentligvis tar vi enda flere pokaler i løpet av de to sesongene også, og den nye kan overta Wengers lag og forhåpentligvis noe av den samme visjonen(i tillegg til å være en nytenkende manager), samtidig som han får verdifull erfaring av å jobbe under en veldig dyktig manager.

[Ravenghost]

La oss iallefall vente å se hvordan ståa er når denne sesongen er over. Har vi en pokal da, har iallefall jeg troa på at laget kommer til å få akkurat den given som trengs for å ta steget helt opp. Men det blir selvfølgelig synsing.

Uansett, serien er fortsatt verken vunnet eller tapt, og det står pr dags dato mellom 4 lag som kan ta gullet.

Både Manure, Shitty, Chelskij og vi er fortsatt i gullkampen. I tillegg mener jeg at vi har best dekning "overall" i forhold til de andre lagene. Så spørs det om vårt førstelag får sjansen til å spille seg sammen igjen, og om 2.-valgene klarer å gi oss den kvaliteten vi trenger for å ta gull i år.

 

Står vi derimot uten noen pokaler når sesongen er slutt nok en gang, er jeg enig i at vi bør begynne å tenke nytt.

 

Det jeg håper mest på, er at vi tar minst en pokal i år, Wenger fortsetter to sesonger til og i løpet av en av de to siste sesongene så kommer det inn en ny fremtidig manager som kan få erfaring ved å jobbe under Wenger. Det tror jeg vil være det beste for hele klubben. Forhåpentligvis tar vi enda flere pokaler i løpet av de to sesongene også, og den nye kan overta Wengers lag og forhåpentligvis noe av den samme visjonen(i tillegg til å være en nytenkende manager), samtidig som han får verdifull erfaring av å jobbe under en veldig dyktig manager.

Med uttrykket "uten noen pokaler", mener du da utenom ligacupen? Det mener jeg!

Vinner vi ingen av de tre som betyr noe, bør noe drastisk gjøres!

[Simbad]

Med uttrykket "uten noen pokaler", mener du da utenom ligacupen? Det mener jeg!

Vinner vi ingen av de tre som betyr noe, bør noe drastisk gjøres!

Jeg regner med CCupen her. Som skrevet over; jeg tror en pokal kan "kickstarte" dette laget når det gjelder å vinne flere... Mot Manure på mandag virket det som om vi var altfor nervøse. Kanskje vi klarer å slippe oss mere løs hvis vi først klarer å vinne én pokal? Altså ligacupen...

[RP7]

Fredheim har snart fått nok av Wenger

 

Ok, nå mener jeg det er på tide å sette ting i perspektiv. Vi har ikke vunnet ligaen siden 03-04 sesongen, I 04-05 sesongen vant vi derimot FA-cupen, og i 05-06 sesongen var vi i CL-finalen. Etter dette begynte Wenger å bygge opp et nytt lag. Han har prøvd å bygge opp et lag på samme måte som Barca. Barca, som har spillere i alle posisjoner(unntatt 3-4) på landslaget. Nå er det viktig å se på hvordan Barca begynte å bygge opp det laget de har hatt de siste 5-6 årene. Barca gikk med et trofétørke i både liga og alle cuper mellom 98-99 sesongen og helt frem til 04-05 sesongen. Altså hele 5 sesonger i en liga hvor det i den perioden var tre lag som vant serien; Real Madrid, Deportivo La Coruna(1) og Valencia(2)

 

To ganger i løpet av de 5 årene kom de på 2. plass(99-00, 03-04). I 00-01 sesongen var det kun et hattrick i siste kampen som gjorde at de klarte å ta CL-plass. I 01-02 kom de også på 4. plass. Året etter der kom de helt nede på 6. plass hele 22 poeng bak Real Madrid... Sesongen etter kom de, som nevnt, på en 2. plass. Og sesongen deretter vant serien igjen for første gang siden 98-99 sesongen.

 

Dette i en liga hvor det kun var Real Madrid som drev med pengedoping. I vår liga har altså nå to lag i toppen startet med det vi kaller pengedoping, Chelskij og Shitty. I tillegg har Manure hatt bedre økonomi enn oss, hatt muligheten til å hente store spillere, samt en veldig dyktig manager når det gjelder å sette sammen vinnerlag.

 

Likevel har Wenger ikke havnet utenfor topp 4 i løpet av disse sesongene og vi har vært sammenhengende i CL flere ganger enn noe annet lag. Nå ser vi konturene av at unge engelskmenn er på vei til å etablere seg på laget vårt i relativt ung alder. Walcott, Wilshere og Gibbs(som dessverre er skadet nesten hele tiden). I tillegg har vi store unge britiske talenter på vei opp i feks Lansbury, JET, Ramsey osv. I tillegg er vi på vei til å få en helt eventyrlig bra økonomi, så å si "kun" ved hjelp av klubbens egen satsning.

 

Vi ligger an til å kunne klare å ta Carling Cup denne sesongen, er med videre i CL(nok en gang) og ligger bra an i PL. Kanskje CCupseier er det som skal til for å endelig få ut potensialet dette laget har når det gjelder troféer?

 

Jeg mener at det blir helt feil å sparke Wenger nå. Han synes å ha en visjon, og det er å bygge opp et vinnerlag á la det Barca har gjort. Et lag som spiller fin fotball samtidig som de vinner pokaler. Kanskje vi må vente lenger enn det Barca gjorde, men hvis vi har tålmodigheten, hvor deilig hadde det ikke vært om vi plutselig om en-to sesonger ender opp med å få et slikt lag?

 

Vi ser vel alle at dette laget har et veldig stort potensiale, men de sliter mot storlagene(samt litt undervurdering av en del motstandere). Likevel, Barca har enda ikke klart å gå ubeseiret gjennom en sesong(tap mot Hercules i år feks). Ikke en gang det året de vant absolutt alt klarte de å gå ubeseiret gjennom en hel sesong. Dette har Wenger fått til. I tillegg har alle lagene hans som har vunnet noe hatt noe helt spesielt ved seg.

 

Ja, jeg vet det er frustrerende å se at vi sliter mot feks Manure. Virker som om vi er altfor nervøse og har altfor stor respekt for dem når vi møter de. Men som sagt, kanskje dette snur med en pokal i lomma?

 

Fredheim er nokså schizo i sine uttalelser her. Han mener kampen mandag ikke kan brukes som eksempel fordi den ikke viser det samme som tidligere. Hva i alle dager mener mannen? Skal vi ikke ta siste oppgjør som eksempel fordi det bryter med det han mener? Siste oppgjør er vel det beste utgangspunktet for å vurdere om vi har nærmet oss eller ikke. Kamper for 2 og 3 år siden sier like lite som kamper for 5-6 år siden da vi slo dem med jevne mellomrom. Hvis man i tillegg tenker tilbake på kampen i fjor på OT, hvor vi dominerer absolutt hele tiden og taper grunnet et helt utrolig merkelig selvmål, så har vi gjort det godt mot United på Old Trafford de to siste sesongene.

Så kan man si at United var meget mye bedre enn oss på Emirates i fjor. Ja, helt enig i det. Den kampen taper vi grunnet to grove personlige feil. Men, man kan også velge å si som Fredheim at det kampen kan vi ikke regne med fordi den var unntaket fra den tendensen vi har sett de siste kampene..

 

Syns han prater mye tøv og generelt sier lite om hvordan PL har utviklet seg de siste årene. Hans meninger om kjøp syns jeg også er merkelige: Arshavin til 15 mill, Vermaelen til 10 mill, Chamakh gratis nevnes ikke som forsterkninger. Vi må slutte å late som om det ikke hentes dyre toppspillere med jevne mellomrom. De siste årene har det kommet 1 eller 2 hvert år.

Han mener også at van Der Saar viser forskjellen på lagene. Vel, hvor mange av hans kaliber finnes det? Vi og andre må slutte å tro at hvilken som helst keeper er bedre enn de vi har. I tillegg kan man ikke bare kjøpe den beste. To klubber og spilleren selv må ønske en overgang for at det skal kunne skje. Alt er ikke bare penger..

 

Fredheim er frustrert og det skal han få være. Men, å uttale seg så generelt og nesten fremstå som en representant for arsenalfansen synes jeg han kan la være. Han er ikke mer ekspert enn de fleste andre her inne.

[Gooner For Life]

Er flau over Wenger nå. Alle de klagene han kommer med.

"Wenger klager på banen til ManU, for den var ikke god nok til å kunne spille god fotball på"

 

Hva i helsikke er det for et utsagn ?

[piscator]

Fredheim er nokså schizo i sine uttalelser her. Han mener kampen mandag ikke kan brukes som eksempel fordi den ikke viser det samme som tidligere. Hva i alle dager mener mannen? Skal vi ikke ta siste oppgjør som eksempel fordi det bryter med det han mener? Siste oppgjør er vel det beste utgangspunktet for å vurdere om vi har nærmet oss eller ikke. (..)

 

Fredheim er frustrert og det skal han få være. Men, å uttale seg så generelt og nesten fremstå som en representant for arsenalfansen synes jeg han kan la være. Han er ikke mer ekspert enn de fleste andre her inne.

 

for å ta det siste først, det er vel ikke Fredheim selv som har flagget seg selv som en representant for oss goonere, det er det vel de som har intervjuet ham som har gjort? Fredheim har vel bare uttalt seg om hvordan han opplever situasjonen?

 

enig at Fredheims uttalelser etter kampen på mandag kan virke litt inkonsekvente. Men poenget er vel at vi nå har sett et mønster som har vedvart i mange år, og noen få unntak forandrer ikke på det; Arsenal klarer ikke å levere når det gjelder som mest. Og det er åpenbare årsaker til at det er slik, og disse er i det store og det hele Wengers ansvar å ordne opp i. Og på tross av alt det gode Wenger har gjort for vår klubb, er det helt ubegripelig at han ikke gjør noe som helst med de tingene som mangler for at Arsenal skal ta det siste steget, særlig fordi disse tingene er MYE enklere å gjøre noe med enn å skape et lag som spiller så god fotball som Arsenal gjør når de er på sitt beste. Slik jeg ser det er dette kjernen i den frustrasjonen Fredheim og mange av oss andre goonere nå opplever.

 

Og selv om mandagens kamp antydet at Arsenal har kommet nærmere, slik at den isolert sett kanskje ikke er det beste eksempelet, kampen avslørte også at de fortsatt har en vei å gå, sånn at Fredheim fortsatt har sine ord i behold.

 

Naturligvis kan Arsenal vinne ligaen denne sesongen, men hvis Wenger ønsker å etablere Arsenal som en permanent maktfaktor i engelsk fotball, må han i hvertfall gjøre noe med ting som opplagt mangler. Man vinner ikke ligaen regelmessig ved å overlate for mye til tilfeldighetene.

[Sir John]

Er flau over Wenger nå. Alle de klagene han kommer med.

"Wenger klager på banen til ManU, for den var ikke god nok til å kunne spille god fotball på"

 

Hva i helsikke er det for et utsagn ?

 

Selv om dette ikke på noen måte var det sentrale i hans kampvurdering overfor pressen er det selvsagt det som blir overskriften. Om han gjør dette bevist for å skape ro rundt spillerprestasjoner vet jeg ikke, hvis det ikke er derfor burde han vite bedre. Jeg håper bare at det ikke er slike vurderinger som diskuteres internt også.

[piscator]

Selv om dette ikke på noen måte var det sentrale i hans kampvurdering overfor pressen er det selvsagt det som blir overskriften. Om han gjør dette bevist for å skape ro rundt spillerprestasjoner vet jeg ikke, hvis det ikke er derfor burde han vite bedre. Jeg håper bare at det ikke er slike vurderinger som diskuteres internt også.

 

naturligvis typisk at slike utsagn blir trukket frem, slik at man får et skjevt bilde av hva som faktisk sies og menes. Ellers enig i at det ville være håpløst dersom slike vurderinger diskuteres eller får for stor plass internt, da det lett kan føre til at man duller seg inn i selvbedrag, istedenfor å ta tak i det som bør tas tak i.

[Daniel]

Er flau over Wenger nå. Alle de klagene han kommer med.

"Wenger klager på banen til ManU, for den var ikke god nok til å kunne spille god fotball på"

 

Hva i helsikke er det for et utsagn ?

'To be honest, the pitch was shocking - I think they wanted to stop us playing!'

 

Dette er Wilshere's ord, så det kan ha vært noe i det. Tviler dog på at banen var verre enn Wigans i 07/08, hvor til og med Wigan-trener Steve Bruce klaget på rugby-matta. Dette var i en kamp vi trolig hadde vunnet med en ordentlig gressmatte, og (minst) sikret oss andreplass i serien.

 

Med Ferguson vet man aldri, han får det som regel som han vil. Om han har gitt banemannskapet litt ekstra fri i det siste, som Wigan tydeligvis gjorde, er det jo i så fall bare taktisk genialt, og strider dessverre ikke med noen regelverk som jeg vet. I Arsenal er spillerne nok blitt litt bortskjemte, med flere "Groundsman of the year"-priser enn PL-trofeer de siste åra.

 

Poenget er at selvom Wenger sier mye dumt, er det som regel noe i det. At Wenger "pleier å klage banen" (som jeg har hørt folk si) stammer jo nettopp fra denne Wigan-kampen. Det er bare når han sier "I didn't see it" han lyver/spøker, noe han selv har innrømmet.

[Sir John]

selvbedrag

 

Hmmm. Har jeg sett dette ordet brukt tidligere?

[Patryk2402]

Selv om dette ikke på noen måte var det sentrale i hans kampvurdering overfor pressen er det selvsagt det som blir overskriften. Om han gjør dette bevist for å skape ro rundt spillerprestasjoner vet jeg ikke, hvis det ikke er derfor burde han vite bedre. Jeg håper bare at det ikke er slike vurderinger som diskuteres internt også.

 

Bedre at wenger blir latterliggjort i media fremfor noen av spillerne på laget, tror det er slik vår gode manager tenker:)

[RP7]

for å ta det siste først, det er vel ikke Fredheim selv som har flagget seg selv som en representant for oss goonere, det er det vel de som har intervjuet ham som har gjort? Fredheim har vel bare uttalt seg om hvordan han opplever situasjonen?

 

enig at Fredheims uttalelser etter kampen på mandag kan virke litt inkonsekvente. Men poenget er vel at vi nå har sett et mønster som har vedvart i mange år, og noen få unntak forandrer ikke på det; Arsenal klarer ikke å levere når det gjelder som mest. Og det er åpenbare årsaker til at det er slik, og disse er i det store og det hele Wengers ansvar å ordne opp i. Og på tross av alt det gode Wenger har gjort for vår klubb, er det helt ubegripelig at han ikke gjør noe som helst med de tingene som mangler for at Arsenal skal ta det siste steget, særlig fordi disse tingene er MYE enklere å gjøre noe med enn å skape et lag som spiller så god fotball som Arsenal gjør når de er på sitt beste. Slik jeg ser det er dette kjernen i den frustrasjonen Fredheim og mange av oss andre goonere nå opplever.

 

Og selv om mandagens kamp antydet at Arsenal har kommet nærmere, slik at den isolert sett kanskje ikke er det beste eksempelet, kampen avslørte også at de fortsatt har en vei å gå, sånn at Fredheim fortsatt har sine ord i behold.

 

Naturligvis kan Arsenal vinne ligaen denne sesongen, men hvis Wenger ønsker å etablere Arsenal som en permanent maktfaktor i engelsk fotball, må han i hvertfall gjøre noe med ting som opplagt mangler. Man vinner ikke ligaen regelmessig ved å overlate for mye til tilfeldighetene.

 

Uenig med deg ang Fredheim. Han er selv journalist og profilert arsenalsupporter. Han bør vite at hans uttalelser vil bli tolket og vinklet på en annen måte enn hvis man hadde valgt en tilfeldig supporter. Han fremstår mer som en talsperson enn en privatperson.

[piscator]

Uenig med deg ang Fredheim. Han er selv journalist og profilert arsenalsupporter. Han bør vite at hans uttalelser vil bli tolket og vinklet på en annen måte enn hvis man hadde valgt en tilfeldig supporter. Han fremstår mer som en talsperson enn en privatperson.

 

Naturligvis er det slik det fremstår i media. Det skriver jo jeg også. Men det er altså først og fremst medias fortjeneste, ikke nødvendigvis noe Fredheim selv forsøker eller ønsker (det har jeg ikke noe grunnlag for å mene noe som helst om). Men som journalist forstår naturligvis Fredheim selv hvordan dette fungerer. Men hvis vi skulle følge dine antydninger måtte jo konsekvensen bli at kjente supportere aldri kan uttale seg, i frykt for å bli "misbrukt" av media. Er det dette du ønsker? Har ikke de like stor rett til å uttale seg som andre, selv om de naturligvis har større sjanse for å komme til orde enn mannen i gata? Dessuten er ikke Fredheims uttalelser SÅ kontroversielle, om enn kanskje en smule spissformulerte. Jeg synes tvert i mot at det ligger mye viktig refleksjon i Fredheims uttalelser, kommentarer som går rett i kjernen av hva som er hovedproblemet i Arsenal.

[RP7]

Naturligvis er det slik det fremstår i media. Det skriver jo jeg også. Men det er altså først og fremst medias fortjeneste, ikke nødvendigvis noe Fredheim selv forsøker eller ønsker (det har jeg ikke noe grunnlag for å mene noe som helst om). Men som journalist forstår naturligvis Fredheim selv hvordan dette fungerer. Men hvis vi skulle følge dine antydninger måtte jo konsekvensen bli at kjente supportere aldri kan uttale seg, i frykt for å bli "misbrukt" av media. Er det dette du ønsker? Har ikke de like stor rett til å uttale seg som andre, selv om de naturligvis har større sjanse for å komme til orde enn mannen i gata? Dessuten er ikke Fredheims uttalelser SÅ kontroversielle, om enn kanskje en smule spissformulerte. Jeg synes tvert i mot at det ligger mye viktig refleksjon i Fredheims uttalelser, kommentarer som går rett i kjernen av hva som er hovedproblemet i Arsenal.

 

Han må gjerne uttale seg i media. Men, i form av sin person og posisjon bør han være litt mer nyansert i sine uttalelser. Han trekker kun frem det negative og lar være å kommentere at vi er sesongens beste bortelaget, at vi ligger på andreplass, at det er hentet spillere med erfaring til klubben, at de to siste kampene på OT har vært steg i riktig retning osv. I stedet velger han å se bort fra siste kamp på OT fordi den ikke passer i hans vinkling.

 

Som en erfaren journalist burde han kunne balansere dette bedre. Nå fremstiller han det som om klubben er i en krise og at Wenger ikke har gjort grep. Det er feil. Vi sliter fortsatt med at det gjøres feil, men det er tatt mange steg i riktig retning de siste årene.

[piscator]

Han må gjerne uttale seg i media. Men, i form av sin person og posisjon bør han være litt mer nyansert i sine uttalelser. Han trekker kun frem det negative og lar være å kommentere at vi er sesongens beste bortelaget, at vi ligger på andreplass, at det er hentet spillere med erfaring til klubben, at de to siste kampene på OT har vært steg i riktig retning osv. I stedet velger han å se bort fra siste kamp på OT fordi den ikke passer i hans vinkling.

 

Som en erfaren journalist burde han kunne balansere dette bedre. Nå fremstiller han det som om klubben er i en krise og at Wenger ikke har gjort grep. Det er feil. Vi sliter fortsatt med at det gjøres feil, men det er tatt mange steg i riktig retning de siste årene.

 

Jeg er enig i at Fredheims uttalelse er i overkant spissformulert og negativ, og at han soper under teppet mange av de tross alt positive tingene. Men jeg oppfattet dette som et bevisst grep nettopp for å sette fokus på det som ikke er så bra. Og det er jo nettopp dette som er det mest fortvilende i mine øyne; det er så mye bra med både klubb og lag at det er ekstra ille at Wenger ikke får på plass de siste brikkene i puslespillet. Det som nå skjer er at klubben sløser bort gylne muligheter på løpende bånd, fordi det skal så lite til å ta det siste steget.

 

For som jeg har skrevet; det vil være MYE lettere å løse disse utfordringene enn det har vært å utvikle et lag som spiller så god fotball som Arsenal gjør på sitt beste. Det er ingen tilfeldighet at svake lag satser på fysisk fotball og defensiv organisering, med fokus på å hindre motstanderne, heller enn kreativ angrepsfotball. Dette skyldes jo nettopp at det er lettere å ødelegge for motstanderen enn å skape noe selv. Dette er det store paradokset fremfor noe med Arsenal. For de er stikk motsatt av ALLE andre klubber på dette området.

[Stefanb]

5 things Wenger can do to instantly improve Arsenal

 

http://arsenalfcblog.com/5-things-wenger-c...enal+FC+Blog%29

 

 

Enige i alle punktene utenom den siste. RvP er vel vårt sikreste kort fra 11-meteren, men føler at Nasri burde være foran Cesc når det kommer til straffer.