Kim

Så du mener han bare skal overse all hetsingen og forsøkene på latterliggjøring som han blir utsatt for. Hvorfor skal han gidde å bruke tid her inne, når det finnes en gruppe som ikke er interessert i å diskutere sak, men som enhver tid går rett i strupen på deg som person?

Anabole gratulerte vieira04 hånlig etter at The Legend satte igang en poll over hvorvidt man ønsket å beholde pluss/minus funksjonen på forumet, og resultatet ble at flertallet av de som avga sin stemme ønsket funksjonen fjernet. Da er det vel på sin plass å sende en hånlig gratulasjon til Anabole, ben elfen og Tapapa for at de nå har lyktes med sin svertekampanje, og fått vieira04 til å legge tastaturet på hylla. Synes det er synd at du har valgt å legge tastaturet på hylla vieira04, og håper du etter hvert ombestemmer deg.

Hvorvidt det var en spøk eller ikke, skal jeg ikke uttale meg om. Det får isåfall Tusmo komme innom og svare for. Hvorvidt antall minuser er noe å bry seg om, får vel være opp til hver enkelt? For min del har det ingenting å si, men jeg kan godt forstå at vieira04 reagerer, da jeg er rimelig overbevist om at han får mange minus bare fordi han er vieira04. Men som sagt, så er det bare å opprettholde pluss/minus funksjonen for min del. Jeg tror det til syvende og sist kommer til å føre til færre innlegg og mindre diskusjon. Akkurat nå har jeg ferie, så da har jeg god tid til å skrive innlegg. Men i likhet med ben elfen og Tusmo, og sikkert mange andre her inne, så har jeg nok av ting å drive med utenom dette forumet, så kanskje jeg skulle gå over til å slenge rundt meg med plusser og minuser istedet for å skrive jeg også Til slutt er det vel ikke noen innlegg å gi pluss eller minus

Nå kan jeg kun svare for meg selv, men jeg nekter da overhodet ikke å se på hva slags argumentasjon som har blitt lagt til grunn for å opprettholde minus funksjonen. Jeg har til og med skrevet at det er helt greit for meg dersom den opprettholdes. Men vi må få lov til å ha meninger rundt temaet vi også. Skjønner heller ikke hvordan du kan argumentere med at vi har fått inaktive brukere tilbake på forumet. Dersom de kun benytter pluss/minus funksjonen, så vil man jo ikke merke at de ikke er inaktive. Er enig med deg i at det er en helt ny entusiasme rundt forumet. Men slik jeg ser det, kom denne entusiasmen før pluss/minus funksjonen. Jeg har ikke forkastet argumentet rundt tidsklemmedilemmaet, jeg kommer med motargumenter til det. Og som Hulken skriver, så er det merkelig at man har tid til facebook, men ikke til å skrive noen linjer på forumet. Du spør hvorfor vi skal endre på noe som fungerer? Jeg spør da tilbake. Er du sikker på at det fungerer? Dersom funksjonen blir benyttet til å gi minus bare fordi man ikke liker en debattant, vil du da påstå at funksjonen fungerer? Jeg valgte forresten å gi deg en pluss. Selv om jeg er uenig i dine synspunkter, så mener jeg du formulerer deg godt, og kommer med gode argumenter.

Det er forsåvidt riktig. Men slik jeg ser det, så blir det slik at har du tid til å bruke tid på å lese innlegg, så har du faktisk tid til å å skrive innlegg også. Man behøver faktisk ikke å skrive en stil. Det holder faktisk med en linje eller to som beskriver hvorfor man er enig/uenig. Ulempen jeg ser med disse funksjonene, er at det sier meg ingenting. Hvis jeg har fått en minus, så aner jeg ingenting om hvorfor. Var det fordi noen var uenig? Var det et eller annet med språkbruk eller måten jeg formulerte meg på? Eller var det rett og slett fordi noen ikke liker meg. Hvis det var fordi man var uenig, så kunne det vært veldig fint å vite hva man var uenig i. Kanskje hadde jeg endret syn på ting. Hadde det vært grunnet språkbruk eller måten å formulere seg på, så hadde man kanskje fått bukt med eventuelle misforståelser hvis vedkommende faktisk hadde svart på innlegget.

Det at 10-11 sutrekopper har stemt for at minusfunksjonen skal opprettholdes gir heller ikke noe grunnlag for å opprettholde minusfunksjonen. For min del kan man gjerne opprettholde den. Men når det finnes debattanter her inne som gir minus på innlegg, bare fordi de ikke liker debattanten som har skrevet innlegget, så blir det for dumt. Du nevner at vieira04 har fått mange minus her inne. Slik jeg ser det, er vieira04 en meget dyktig debattant, men som har fått uvenner her inne, grunnet en tidligere debatt rundt språkbruk. Jeg ser han har fått mange minus i denne debatten, kun fordi han har et annet syn enn en gjeng som ikke tåler at noen kommer med forslag til endringer som ikke faller i god fisk hos denne gjengen. Dersom resultatet av avstemningen hadde vært omvendt, er jeg overbevist om at man ikke hadde hørt noe sutring om at avstemningen ikke var demokratisk nok. Ben Elfen og Tusmo skriver at denne løsningen er genial for de som ikke har tid til å diskutere. Og de bekrefter jo faktisk argumentet til de som ønsker å fjerne pluss/minus funksjonen. Nemmelig at det fører til mindre diskusjon. Og er det mindre diskusjon vi ønsker på et diskusjonsforum? Så kom igjen. Sleng rundt dere med minus på dette innlegget nå. Det er jo tross alt mye enklere å skjule seg bak en minus, enn å faktisk stå opp for sine meninger. Og vieira04 fortjener faktisk bedre enn det han blir utsatt for her inne. Den svertekampanjen som brødreparet ben elfen og Tapapa og deres disipler har bedrevet her inne i lengre tid, er rett og slett patetisk. Godt å se at han fortsatt evner å diskutere på et saklig nivå, når alt han får i retur er bare drittkasting. Det er andre debattanter enn vieira04 som fortjener alle disse minusene for å si det sånn.

En signering av Subotic vil være en signering som kan gi de samme signalene innad i klubben som kjøpet av Bergkamp i sin tid. Et kjøp av Subotic vil virkelig signalisere ovenfor de andre spillerne at klubben har ambisjoner utover det å havne i topp 4. Med Gervinho inn fra før, og Subotic inn, tror jeg det ville vært nok til å få Nasri til å signere ny kontrakt.

Og det er helt greit. Det er fremdeles stor forskjell på dine skriverier, og den evige sytingen til Tapapa

Akkurat nå er det kun én person her inne som sutrer, og prøver å få viljen sin, og det er deg Tapapa. Andre her inne har lagt frem sine synspunkter, mens du fortsetter med din sedvanlige tirade mot meg og vieira04. Har vel ennå tilgode å se et eneste innlegg fra deg i denne debatten hvor du ikke går til angrep på hva andre debattanter som har det motsatte syn som deg. Som jeg avsluttet forrige innlegg med: "Du fremstår som en forsmådd drittunge i denne tråden." Intet nytt under solen der med andre ord. Jeg foreslår til moderatorene at dere lar pluss/minus funksjonen bestå. Det er jo enkelte debattanter som tydeligvis tar det veldig tungt at denne eventuelt blir fjernet.

Jeg har da for faan ikke gått inn aktivt for å fjerne denne minusknappen. Jeg har kommet med mitt syn på saken, akkurat som deg, men det er kanskje ikke lov. Jeg skrev at det var det samme for meg om pluss- og minusknappen ble beholdet. Og jeg skrev at dersom det ble besluttet at minusknappen skulle beholdes, så var det helt greit for meg, men at jeg ville ha meg frabedt at moderatorene skulle komme med føringer for hvordan vi som brukere skulle benytte knappen. Og ja, en utstrakt finger kan være en ytring, men ikke på et forum. Derfor mener jeg at en minusknapp og en plussknapp ikke kan regnes som en ytring, for den sier ingenting om hvofor man har gitt pluss/minus. Man kan ha gitt minus fordi man er uenig i innholdet, fordi man misliker språket, eller fordi man rett og slett misliker debattanten som har skrevet innlegget. Da mener jeg det er mye bedre at den som gir pluss/minus heller svarer på innlegget man er enig/uenig i, så man kan ha en seriøs diskusjon istedet. Jeg mener at både plussknappen og minusknappen er noe forbanna idioti, fordi det i lengden kan føre til mindre diskusjoner. Hvorfor debattere, når det holder med å trykke på pluss/minus? Og ønsker vi mindre diskusjon i et DISKUSJONSFORUM???? Når det gjelder resten av innlegget ditt, så er dette det sedvanlige pisspreiket fra fortiden som er ferdig debattert for lenge siden. Blir forøvrig ikke overrasket over at du fortsatt messer om saken, da du tydeligvis fremdeles ikke har skjønt en ting av hva saken gikk ut på den gangen. Det er ingen som har gått inn for å begrense ytringsfriheten. Vi tok for oss språkbruk, som er noe helt annet. Ting som har med normal folkeskikk å gjøre. Men basert på enkelte av dine skriverier her inne, begynner jeg å lure på om du i det hele tatt vet hva det siste er for noe På tide å bli voksen Tapapa, istedet for å forsøke å henge ut meg og vieira04 ved enhver anledning. Du fremstår som en forsmådd drittunge

Har lest gjennom intervjuet nå, og må si at det rett og slett ikke finnes noen logikk i det han sier. Nasri må signere ny kontrakt, eller bli solgt. Det er på tide å ta et standpunkt, og vise at det er klubben som bestemmer, og dersom du ikke er fornøyd med det, kan du pakke sekken din og dra dit pepper'n gror

Skjønner ikke helt hvordan man kan beskylde vieira04 for å ville begrense ytringsfriheten på dette forumet. Årsaken til at man ønsker å få fjernet minusknappen, er jo nettopp fordi man ønsker ytringer. Å trykke på en minusknapp er ingen ytring.

Som skrevet i svar til bjørnstan og mmaelen, så er jeg ikke uenig i at noe må gjøres. Jeg bare avventer å lufte min frustrasjon til alt håp eventuelt er ute før jeg gir min reaksjon i saken, da det kommer fint lite godt ut av at jeg skriver ned disse tankene nå

Jeg er helt enig med deg i at laget skriker etter forsterkninger, og jeg er også veldig skuffet over at ikke Wenger har hentet forsterkninger ennå. Men uansett hvor mye jeg irriterer meg, og uansett hvor frustrert jeg er, så er det ingenting jeg får gjort. Så for min egen helses del, og for forumets del, velger jeg å være optimist til det motsatte er bevist. Dersom jeg skulle overført mine tanker rundt situasjonen til ord på dette forumet, er jeg redd det ikke hadde blitt videre pent, og man hadde nok krysset streken kraftig for hva som er tillatt på dette forumet

Jeg er absolutt ikke så rolig som det det kan høres ut som Morten Men slik jeg ser det, så har jeg to valg. Jeg kan sitte her på forumet og "rope" ut min frustrasjon, eller jeg kan velge å avvente situasjonen til det ikke lenger er håp eller mulighet. For uansett hvilket av valgene jeg tar, er det ingenting jeg kan gjør for å påvirke det som skjer i klubben. Og da har jeg kommet frem til at det beste for meg og forumet er at jeg avventer situasjonen til det ikke lenger er håp eller mulighet. Og tro meg, hvis vi kommer til 01.09. uten at Wenger har gjort det alle har sett at han bør gjøre, så kommer jeg ikke til å være nådig i min kritikk. Forsåvidt det eneste håpet jeg har akkurat nå, er at Dein har forsøkt å påvirke Wenger med noen velmente råd da de møttes på ferie.

Jepp, det er stor forskjell på Football Manager og det virkelige liv.

Jeg forstår frustrasjonen din, og er helt enig i at vi er avhengige i å hente inn noen etablerte spillere, som er med å gi spillerne som begynner å bli urolige grunnet mangel på trofeer troen på at vi skal kunne være med å kjempe helt i troppen, slik at de velger å bli i klubbe. Det er også viktig at noen av de spillerne som hentes inn er ledertyper, som kan stå frem når det butter imot. Jeg sa etter sesongen at jeg skulle la Wenger få sommerens overgangsvindu til å bevise at han fortsatt har det i seg. Dette overgangsvinduet varer til 01.09. Inntil da velger iallefall jeg å holde meg rolig, selv om jeg selvfølgelig skulle ønsket at det meste var ordnet til nå. Dersom han ikke har gjort det som må gjøres i løpet av overgangsvinduet, mener jeg han bør gå, for da stiller han seg selv høyere enn klubben. Han kan ikke lengre gjemme seg bak den økonomiske situasjonen i klubben.

Man kan gjerne stille spørsmålstegn til om Wenger i likhet med Graham og Mee har gjort det han kan for klubben, og at nytt blod må inn for å ta klubben det nødvendige steget videre. Men jeg fatter ikke hvorfor folk fyrer seg opp så voldsomt grunnet det siste intervjuet. Derfor spør jeg: Forventer folk at Wenger skal blottlegge planene sine i media for å tilfredsstille oss supportere?

Liverpool havnet i den situasjonen de gjorde av to grunner. De har hatt managere som har handlet spillere utelukkende for å tilfredsstille supportere, uten å tenke over om spillerne faktisk passer inn i spillestil og engelsk fotball. Dette har resultert i vanvittig mange bomkjøp de siste 10 årene. De har hatt eiere som bortimot kjørte hele klubben i grøfta, før nye eiere kom inn og fikk stabilisert økonomien i klubben. De har også hatt et styre i klubben som har vist dårlig dømmekraft, som da de f. eks hentet inn Hodgson som manager.

Og den storklubben vi er i dag, er vi i stor grad takket være Wenger. Arsenal har forsåvidt alltid vært en stor klubb i engelsk målestokk. Men det var under Wenger at klubben tok et ytterligere steg til å bli en storklubb i europeisk målestokk. Og som du selv sier, har vi vært fryktelig bortskjemte i løpet av Wenger's tid i klubben. Mange av de supporterne i England som i dag messer om å si opp sesongkortet sitt fordi klubben ikke har vunnet på 6 år, hadde nok også sesongkort, eller så alle kampene i perioden 1971 til 1989 når vi gikk 18 år uten ligagull. I den perioden vant vi 1 FA-cup og 1 Ligacup. Så hva har skjedd med supporterne i denne perioden? Har vi gått over til å bli medgangssupportere? Folk sitter i harnisk i bakgrunn av hva Wenger uttalte i intervjuet sitt, at han er på utkikk etter 1-2 spillere til, i tillegg til at de jobber på spreng for å beholde de spillerne som er i klubben fra før. Hva vil man egentlig? Ønsker man at Wenger skal gå ut med de nøyaktige planene han har? Skal han fortelle hele verden hvor han mener laget trenger forsterkninger, slik at vi må betale overpris for alle spillere vi byr på? Eller kan vi vente til 01.09. når overgangsvinduet er stengt, og gjøre opp status da?

I mine øyne var ikke denne artikkelen bare litt vel svart/hvitt. F. eks det han skriver i forbindelse med Danny Fiszman sin rolle rundt salget av aksjene til Kroenke. Danny var en svoren Arsenalsupporter helt frem til sin bortgang. Han var nok like opptatt av at Arsenal skulle oppnå suksess på banen som det vi supporterne var. Artikkelforfatteren fremstiller det som at DF kun var ute etter profitt, og at dette var årsaken til at han sørget for å få Kroenke på eiersiden. DF var opptatt av at klubben skulle ha en fremtid, ikke bare en nåtid. Derfor kom Kroenke inn på eiersiden, da han deler den samme filosofien for å drive forretning som de andre involverte i ledelsen. For meg er denne artikkelen krisemaksimering av verste sort, og samtidig en artikkel som sverter DF's ettermæle. Noe han absolutt ikke fortjener etter alt han har gjort for klubben. Men vi får vel satse på at artikkelforfatteren har rett i at Kroenke får solgt aksjene sine til Usmanov, så vil alt bli så mye bedre. Da kan vi hive rundt oss med penger på lik linje som Chelsea og City, uten å bekymre oss for konsekvensene. For det viktigste er vel å vinne, ikke hva klubben gjør for å oppnå resultatene?

Hvis ikke prisen for Jones er silly money, så vet ikke jeg. Han er langt ifra verdt det United måtte punge ut for han. Og United har betalt overpris for spillere i mange mange år nå

Utifra de ryktene som har versert den siste måneden, så er det mye som tyder på at Wenger har vært tidlig ut i forhold til flere spillere denne sommeren. Men det hjelper ikke å være tidlig ute, dersom klubbene ikke kommer til enighet om pris. Faktum er at Ferguson ikke har vært noe tidligere ute enn Wenger denne sommeren. Forskjellen er at United er villige til å betale silly money for sine spillere. Dersom man ønsker å gi skryt for dette, så værsågod. Jeg støtter klubben fullt ut i at de ikke lar seg hive på denne latterlige karusellen. Ta Samba som eksempel. Arsenal er villige til å gi Blackburn rundt £10 millioner for spilleren. Slik jeg ser det, mer enn nok. Blackburn på sin side krever ifølge de siste rapportene £15 millioner pund. Mener du da at Arsenal bare skal føye seg etter dette latterlige priskravet, eller se seg om etter andre alternativer? Dersom Arsenal lar seg presse til å betale så mye overpris for Samba, kan du banne på at hver eneste klubb vi forsøker å forhandle med resten av sommeren kommer til å presse Arsenal på tilsvarende måte.

Så du tror ikke Wenger vet hvem han vil ha? Dette handler om at man ikke ønsker å la seg presse til å betale overpris for spillere, slik som United gjør gang på gang. En politikk jeg støtter fullt ut.

Jeg leser flere plasser at United får mye skryt for å forsterke stallen, selv om de vant ligaen forrige sesong. Fatter ikke helt hvorfor de får så mye skryt. De har hentet Phil Jones, som jeg vil påstå ikke er noen forsterkning pr. dags dato. De har hentet Ashley Young som må kunne anses å være en forsterkning av bredden i laget (tror Valencia og Nani) fortsatt kommer til å være førstevalg. De er iferd med å hente de Gea som i mine øyne er 2-3 hakk dårligere enn hva de hadde i van der Saar. Så da er spørsmålet mitt. Har egentlig United styrket laget sitt så veldig mye som mange skal ha det til. De får også skryt for å hente spillerne tidlig, slik at de får bedre tid til å tilpasse seg ny klubb og medspillere. Overgangsvinduet åpner 01.07. og ingen av spillerne har lov å trene sammen med klubben før denne tid. Hvordan skal de da få tilpasset seg ny klubb og spillestil osv?