Kim

Jeg forstår ikke helt hvordan man kan mene at Samba skulle gå rett inn på laget i Arsenal. Arsenal spiller på en helt annen måte enn Blackburn. Arsenal ligger mye høyere i banen, og med større avstand mellom leddene. Samba ville trengt lang tilvendingstid før han kunne vært regnet som ett førstevalg. Greit, han er sterk, og en meget god duellspiller, men han er som sagt vant med en helt annen struktur rundt seg. Det hjelper ikke å hente en spiller som Samba, dersom vi ikke endrer strukturen i laget.

Var helt sikkert bare dårlige avslutninger fra Barcelonaspillerne

Er enig med deg i at bakgrunnen for diskusjonen, altså artikkelen er meget tvilsom. Men jeg mener temaet absolutt er på sin plass å diskutere.

Selvfølgelig er det Wenger som skal bestemme, men når man ser at Arsenal gjør de samme taktiske feil gang på gang, så burde man kanskje lytte på råd fra andre, og faktisk prøve ut disse rådene. Spørsmålet jeg stiller meg, er om Wenger er alt for sta til å ta til seg råd? Eller er man rett og slett ikke sterkere taktisk innad i trenerteamet enn det som kommer frem i kamp? Man har snakket mye om å hente inn en assistentmanager, som kan sette Wenger på plass, og gi råd i forhold til nødvendige grep under kampens hete, men hva vil dette hjelpe, dersom Wenger ikke lytter til rådene. Hadde Wenger faktisk lyttet til Rice mot Tottenham, er det stor sannsynlighet for at vi hadde tatt med oss 3 poeng fra den kampen. Dette handler ikke om at den ene eller den andre skal styre laget. Det handler om at det må være rom for assistenten å påpeke at sjefen gjør feil, og det må være rom for at sjefen innser sine feil, og tar rådene til sine støttespillere til etteretning

Veldig enig med deg i dette. Men jeg merker meg en ting av det han skriver, nemmelig det med at Rice og Wenger var uenig gjennom kampen. Dersom dette viser seg å stemme, så har iallefall Rice blitt ett offer for mye ufortjent "kritikk". Det har ved mange anledninger vært stilt spørsmål til om Rice er rette mannen til å være assistent. Man har fått følelsen av at han bare dilter etter Wenger's meninger. Men hvis det viser seg å være riktig at Rice mente at man burde gjennomføre ett bytte, mens Wenger bare avfeide han, så ligger tydeligvis ikke problemet i at vi har en assistent som ikke tørr å utfordre manageren. Da er problemet rett og slett at manageren er for sta til å lytte til råd fra sine medarbeidere. Så da spørs det om det vil hjelpe å få inn en annen assistent, hvis det er slik at Wenger uansett gjør som han har tenkt, uten å ta imot råd. Og hvis det viser seg at dette faktisk stemmer, er det kanskje ikke så rart at det har kommet rykter om at Rice skal legge opp etter sesongen. Hvorfor skal han gidde å være assistenten til Wenger, dersom Wenger uansett velger å kjøre sitt eget løp uten å ta imot råd?

Det verste av alt er at Wenger hadde muligheten til å hente Bale samtidig som han hentet Walcott

Alle nettsider starter med http. Så har du noen nettsteder som benytter https, og det er disse sidene som er tryggest. Det er viktig at siden har https dersom man skal sende inn sensitive personalia, som fødselsnummer, kontonummer, kortnummer osv. Når siden har https, betyr dette at informasjonen sendes kryptert til mottaker. Flere nettsteder benytter nå en ekstra sikkerhet ved varekjøp via internett, hvor man må verifisere seg selv ved hjelp av bank-ID, eller ett netthandelspassord. På denne måten holder det ikke lenger å ha kortnummer, utløpsdato og CVC kode.

Helt enig med deg. Men dette er desverre slik ståa er. Heldigvis er de fortsatt alt for ustabile når det kommer til sesongen sett under ett. Håper Chelsea gruser Tottenham i morgen. Ikke bare for å jekke ned yidsa, men også for å sørge for at Chelsea skal få tilbake litt flyt før møtet med United neste helg.

Vel, skulle de slå Chelsea, er de jo best i byn dersom man ser på innbyrdes oppgjør mellom Londonlag.

Her er jeg veldig enig med deg. Song har sine beste kvaliteter deffensivt. Det verste med at Song er med så mye offensivt, er jo at han rett og slett ikke har de nødvendige ferdighetene til å være så offensiv. Han prøver på pasninger han ikke er god nok til å gjennomføre, og det ender som regel opp med at motstanderen får takk i ballen, mens vi er i ubalanse.

Det med Almunia og kjegle, har ikke noe med de verste bekskrivelsene å gjøre. Det er det jeg karakteriserer som mobbing (altså min subjektive oppfatning). Helt greit å kritisere spillerne, men det betyr ikke at de ikke skal behandles med respekt. Jeg mener slike kallenavn er respektløst ovenfor spillerne (igjen, min subjektive mening) Men for meg handlet ikke dette bare om Almuniakritikken, men også det jeg har sett på som unødvendig språkbruk/utskjelling av spillere i kamptrådene (nok en gang min subjektive mening) Jeg tar gjerne selvkritikk for at jeg har lagt meg for mye i ytterkanten av det hele. Jeg også ønsker mer aktivitet på forumet, og det er også en av grunnene til at jeg nå velger en litt mindre drastisk tilnærming til det hele, og synes i så tilfelle at det RP7 skisserer høres ut som ett forum som de fleste bør kunne leve med. Men jeg er ikke alene om å ønske mitt syn som norm her inne. Det er flere som har samme syn som meg, som har hatt denne tilnærmingen, og det er flere som har motsatt syn, som ønsker å gjøre sitt syn til norm, deriblant du. Evner man å finne en gylden middelvei, istedet for at begge parter skal tviholde på ytterpunktene, så har jeg troen på at dette kan bli meget bra. Angående det med språkbruk på stadion, så finnes det jo masse tilfeller hvor folk har blitt kastet ut under kamp grunnet språkbruk. Og da er det kun basert på stewardens subjektive mening. Dersom steward mener du har gått over streken, er det ingenting du kan si eller gjøre for å endre på det. Det har du iallefall muligheten til her på forumet

Og her er vel en av grunnene til at denne debatten har vart så lenge som den har. Man har forskjellig syn på hva som er mobbing, hva som er grov språkbruk. Det en person ser på som ett morsomt innlegg med engasjement, kan for en annen person oppfattes som unødvendig oppgulp. Det går rett og slett ikke an å definere hva som er hva. Utifra det RP7 skriver, så virker det for meg som det fortsatt er mulig å skrive i affekt. Moderatorene har uansett den siste avgjørelse på om ett innlegg er i strid med retningslinjene. Slik jeg har forstått det, så ser de mer alvorlig på personangrep enn på en utskeielse på språkbruk. Og det er slik det skal være. For er det noe som er verre enn språkbruk, så er det når man angriper meningene til andre. Jeg har selv angrepet meningene til andre når jeg blir provosert av det som skrives. Det jeg burde ha gjort istedet i disse tilfellene, er å vende det andre kinn til, eller velge å rapportere saken til moderator. Dersom moderator ikke er enig i mitt synspunkt, er dette noe jeg må respektere. Og dette har kanskje vært det største problemet hos flere av oss her inne tidligere, at man ikke godtar beslutningene moderator tar. Og da har vi ved to tilfeller hatt diskusjoner hvor moderator har blitt hengt ut. Å være moderator er en utakknemmelig oppgave, noe jeg selv har erfart. Jeg har som sagt stor tro på at vi kan få opp aktiviteten igjen. Men det er kun opp til oss som er her inne å sørge for det. Og den beste måten å få til dette på, er å respektere at man har forskjellige meninger, og forskjellig syn på hva som er rett og galt, og så får man respektere den jobben moderatorene gjør.

Ok. Dette har faktisk gått meg hus forbi, så da beklager jeg at skrev at du ikke har kommet med noen konkrete forslag. Det er nok mye her som er gjennomførbart, så det viser at du faktisk har tenkt gjennom det som er skrevet ned. Du skriver at du ikke skjønner at folk blir støtt av det som skrives i kampens hete. For min del handler det ikke om at jeg blir støtt av det. For min del handler det om jeg ønsker å bli assosiert med det. Er det en ting vi mennesker er flinke til, så er det å generalisere. Så meningen til noen få enkeltindivider, blir fort sett på som meningen til en hel supportergruppe. Så selv om jeg personlig ikke blir støtt av det som skrives, så ønsker jeg ikke å assosieres med det. Det som skrives her inne, blir lest av andre supportergrupper, på lik linje som flere her inne leser det som skrives på TV. Jeg kan kun snakke for meg selv, og jeg er opptatt av hvordan Arsenalsupportere oppfattes rundt omkring. Og som jeg har skrevet tidligere, er jeg overbevist om at det er fullt mulig å skrive i affekt, uten at man må være nødt til å bruke de verste beskrivelsene av spiller og manager. Du er opptatt av at forumet skal være åpent for alle, og ønsker at flest mulig skal delta. Men problemet med å åpne opp for at folk kan skrive akkurat hva de ønsker i kampens hete, er at man mister deltakere i den andre enden. Da mister man de som ikke ønsker å lese at spillere blir hudflettet fordi man var skuffet i kampens hete. Strammer man inn for mye, mister man deltakere. Løsner man opp for mye, mister man deltakere. Finner man den gyldne middelvei, så vil man ha ett forum som vil passe de fleste. Man klarer aldri å tilfredsstille alle uansett, men man er nødt til å finne ett levesett som passer for flest mulig. For det er nok like mange her inne som har sluttet å delta på forumet grunnet at de er lei av å lese de verste skriverier i kampens hete, som det er personer som har sluttet å delta fordi de opplever at de ikke får skrive det de ønsker når de ønsker det.

For det første, jeg har enda tilgode å se deg komme med konkrete forslag til retningslinjer. Hvorfor ikke sette opp ett forslag, som du sender inn til styret i Arsenal Norway? Moderatorene har ikke fullmakt til å endre regelverket uansett. For det andre, så er dette ett forum som er åpent for alle som er medlemmer. Men fordi om det er åpent for alle, betyr ikke det at man kan herje fritt. Det er på dette forumet som det er i samfunnet ellers, det finnes regler. Uten regler, så fungerer rett og slett ikke samfunnet. Det samme gjelder for forumet. Du snakker mye om at man nektes å skrive i affekt, at man ikke kan vise sin skuffelse under kamper. Det er da ikke forbudt å være skufft, eller å skrive i affekt. Jeg har store problemer med å skjønne hvorfor det er så ille at man stiller ett visst minimumskrav til språkbruk. Da tenker jeg ikke på om man skriver en linje eller 100, for det bryr jeg meg ikke om, men hvordan man formulerer seg. Det er i mine øyne fullt mulig å være engasjert, vise affekt, være forbannet, uten å ty til de verste beskrivelsene av spillere og manager. For meg har som sagt denne debatten aldri handlet om lange innlegg. Ett innlegg på to linjer kan i mange tilfeller være bedre lesing enn ett langt ett. For meg handler det hele om språkbruk. At man viser respekt både ovenfor andre debattanter, og ovenfor spillere og manager. I utgangspunktet, tror jeg ikke du og jeg er så uenige som det kan se ut som i denne debatten. Jeg også ønsker ett forum hvor flest mulig deltar, og hvor man har god harmoni.

Jeg ser ingen grunn til at man ikke skal kunne få til begge deler, altså båd kvantitet og kvalitet. Begge deler er uansett opp til oss som er her inne. De som ønsker kvalitet, er selv ansvarlig for å tilføre kvalitet i debatten, mens de som ønsker kvantitet, er selv ansvarlig for å tilføre kvantitet. Det hjelper f. eks. ikke å klage over manglende aktivitet dersom man selv ikke deltar aktivt. Med innlegget som RP7 kom med, både håper jeg og tror at begge parter kan føle seg fornøyde. Det er fortsatt rom for å legge ord på følelsene sine, mens overtramp ihht retningslinjene blir slått ned på. Han skriver også at det er større rom for følelsesutbrudd ovenfor spillerre enn ovenfor andre debattanter. Da har den ene siden fått noenlunde gjennomslag i forhold til det med unødvendig grov språkbruk, mens den andre siden har fått gjennom at det fortsatt er lov til å skrive i affekt. Ser frem til fortsettelsen, og har som sagt stor tro på at forumet kan løftes til nye høyder. Men det forutsetter som sagt at alle er med å bidrar

En gyllen middelvei vil jo si at begge parter må inngå kompromiss. Og ja, det skal være rom for alle, men det skal uansett ikke gå på bekostning av de retningslinjer og kjøreregler som ligger til grunn for dette diskusjonsforumet. Og det er forsåvidt retningslinjene som er grunnen til denne diskusjonen, da den ene parten ønsker at man skal opptre ihht disse reglene, mens den andre parten ønsker "anarki" (satt på spissen) Det som virker mest overraskende for meg i denne debatten, er at moderatorene får såpass mye tyn for at de gjør jobben de er satt til å gjøre, ihht de retningslinjer de har å forholde seg til. Selv om jeg er med på å skape en gyllen middelvei, for å gjøre forumet levelig for alle parter, sliter jeg fortsatt med å forstå hvorfor det er ett såpass sterkt behov for å skjelle ut manager og spillere. Du skriver at du oppfører deg likedan uansett om du er på foruemt, på stadion eller på pub. Vel, dersom du kommer med grove utskjellinger av spillere (sier ikke at du er en av de som gjør det) på stadion, eller på pub, så vil du med stor sannsynlighet bli bedt om å forlate stedet. Når jeg var over på kampen mot Tottenham, var det to stk foran meg som ble kastet ut grunnet å ha skjellet ut spillere med ufint språk. Har også opplevd folk som har blitt kastet ut av puber fordi de bruker ufint språk. Man må huske på at grensa for hva som er ufint språk eller ikke, er meget forskjellig fra person til person. Så dersom man ønsker ett forum hvor det er rom for alle, så burde det være noe som tas hensyn til? Eller gjelder det kun andre veien, at folk skal få si akkurat hva som passer dem, mens de som reagerer på det ikke har noe de skal ha sagt? Jeg respekterer at andre har annet syn på hva som sømmer seg eller ikke på ett forum. Man er tross alt på ett diskusjonsforum, og der er det naturlig med ulike synspunkt. Kan ikke se at man får den samme respekten tilbake. Istedet blir man hele tiden møtt med beskyldninger som ikke har rot i virkeligheten. Men nå er det jo nettopp dette som er hovedårsaken til debatten. Den ene parten har etterlyst at moderatorene slår ned på det som anses som brudd på retningslinjene. Dette medførte at moderatorene begynte å ta tak i ting som man lot flyte før. Dette har igjen ført til at den andre parten reagerer på at moderatorene har strammet inn, selv om de holder seg innenfor retningslinjene de har fått for å gjøre jobben sin. Man skulle tro at det var en selvfølge at moderatorene skulle kunne slå ned på ting ihht retningslinjene, men problemet er jo at ikke alle er fornøyde med at moderatorene faktisk gjør jobben sin. Enten får de kritikk for å ikke gjøre jobben sin, eller så får de kritikk for å faktisk gjøre jobben sin.

Du sier at diskusjonen ikke bør handle om grovt språk, og annet tull som ikke har funnet sted. Trenger ikke å gå lenger tilbake enn det oyvindherman presterte å skrive i en kamtråd. Det som ble skrevet der, er i mine øyne (altså min subjektive mening) utskjelling av manager og spillere som ikke hører hjemme på ett forum. Som jeg har skrevet flere ganger, så må det da være mulig å skrive basert på følelser, uten å bruke de verste spillerbeskrivelser og karakteristikker. Jeg er like frustrert som de fleste her inne etter ett tap, men jeg finner andre måter for å gi utslipp for dette på, enn å sette meg foran tastaturet. Du må huske det at det du oppfatter som helt greit, nødvendigvis ikke oppfattes som greit av andre. Og dersom Piscator er av den oppfattelse at unødvendig grov språkbruk har funnet sted, så må jo han få lov til å diskutere det. Og det er jo det som er hele prolemet med denne debatten, at man har forskjellige synspunkter for hva som burde være tillatt og ikke Jeg har jo skjønt at du er misfornøyd med resultatet. Dette er også årsaken til at jeg har ytret ønske om at ledelsen i supporterklubben kommer på banen, og sier sin mening om saken, eventuelt at man tar dette som ett eget tema på neste årsmøte. På denne måten, kan man få lagt klare føringer for hvordan man ønsker at dette forumet skal være. Jeg har ikke noe problem med å finne en gylden middelvei, som gjør at flest mulig kan trives på dette forumet. Så er spørsmålet til deg Castor. Hva foreslår du som løsning for at man skal finne den gyldne middelveien?

Kan være enig i at debatten fremstår som at begge sider fremmer drastiske ytterpunkter. Og dette er egentlig litt dumt, for slik jeg ser det, er det ikke noe problem å finne en gylden middelvei, som gjør at flest mulig kan synes dette er ett bra forum å være på. Som jeg har nevnt flere ganger her inne, så er min hemsko (altså min subjektive mening) det med språkbruk, og til tider utskjellinger av spillere og manager av groveste sort (dette har det blitt mindre av) Jeg er overbevist om at vi kan ha ett forum hvor det er lov å bruke både følelser og fornuft, og samtidig ha en helt vanlig folkeskikk hva språkbruk angår. Den ene siden ønsket at moderatorene skulle ta tak i de verste innleggene (hva språkbruk angår) ihht de retningslinjene som er satt for forumet. Den andre siden ønsket ikke dette. Derfor har jeg brukt beskrivelser som anarki, da man ved å motsette seg at morderatorer skal følge forumets retningslinjer, oppfordrer til ett forum uten grenser. Jeg tror i utgangspunktet det er lite som skal til, før de fleste parter er fornøyd. Problemet ser vel ut til å være at man ikke ønsker en gylden middelvei? For meg virker det som motparten er snurt fordi "syterne" har fått moderatorene til å følge de faktiske retningslinjer som gjelder for Arsenal Norways diskusjonsforum

Så du mener at ved at man ønsker å få bort grove spillerutskjellinger og annet oppgulp i kampens hete setter begrensninger for bredden på forumet? Det er fortsatt fullt mulig å sette ord på sine følelser, uten at man behøver å benytte de verste ordene og spillerkarakteristikkene. Hvis du mener at dette setter begrensninger for bredden på forumet, kan man kontre med å si at det samme gjelder ved å tillate språkbruk på det verste. Det er flere som var aktive på forumet tidligere, som har valgt å kutte ut forumet, nettopp grunnet alt oppgulpet som var å lese. At man måtte lete for å vinne ett vettugt innlegg. Det handler ikke om å sette begrensninger. Det handler om å følge de retningslinjene som er satt. En ting vi ikke må glemme oppi alt dette, er at alt vi skriver og gjør her inne, vil være representativt for Arsenal Norway. Derfor ytret jeg ett ønske for en stund siden om ikke noen i styret kunne komme med sitt syn på saken. Dette er noe jeg fortsatt kunne tenke meg. Hva tenker egentlig ledelsen i supporterklubben om det som foregår på forumet. Stiller de seg likegyldig til hva som skrives og gjøres her inne? Burde forumet vært ett tema på årsmøtet til hørsten?

Dette viser at Uniteds "neste beste" spillere ikke holder ett alt for høyt nivå.

Du starter setningen med å skrive dere, så det er kanskje ikke så rart at man antar at du mener flere enn 1 person. I og med at du skriver dette som ett tilsvar til meg, er det kanskje ikke så rart at man antar at du regner meg innunder "dere".

Jeg velger å kun kommentere denne, da du og jeg aldri kommer til å bli enig i denne diskusjonen, og jeg gidder rett og slett ikke dra den lengre. Du har sagt hva du mener, jeg har sagt hva jeg mener, så får det være opp til moderatorer/styret i supporterklubben å legge retningslinjer for hvordan Arsenal Norway ønsker at forumet skal være. Så tilbake til den delen av innlegget ditt jeg har valgt å sitere. Jeg har ALDRI, gjentar ALDRI beskyldt noen her inne for å være dårlige supportere. Det du kommer med her Tapapa, er slik jeg ser det meget grove beskyldninger som ikke har hold i virkeligheten. Du beskylder flere her inne for dette med det du skriver. At man stiller spørsmålstegn til nødvendigheten av grov utskjelling av spillere og manager, har ingenting med å beskylde noen for å være dårlige supportere. Dette er ikke første gangen du kommer med beskyldninger mot meg som ikke har hold i virkeligheten, og dette er noe jeg nå begynner å bli mektig lei av.

Ja, det har blitt mindre aktivitet på forumet. Men å legge denne skylden på noen få enkeltpersoner, er direkte latterlig, og meget ansvarsfraskrivende. Mange som syter over manglende aktivitet i kamptråden. Mange av disse har ikke engang skrevet innlegg selv i kamptråden. Dersom det hadde gått opp for dere som syter over at det ikke får være fullt anarki her inne, faktisk hadde lest hva f. eks piscator skriver, så er det ingen som forsøker å stanse skriverier basert på følelser. Man ønsker å få bukt med de groveste overtrampene hva språkbruk angår. Det er faktisk mulig å skrive basert på følelser, uten å skjelle ut spillere og manager på det groveste. Jeg skjønner rett og slett ikke hvorfor man har ett så sterkt behov for å bruke en språkbruk av denne typen. Det er faktisk fullt mulig å få til ett forum med både kvalitet og kvantitet. Og man kan godt diskutere om den dalende aktiviteten har gått ut over kvaliteten på forumet. I mine øyne, er det tvert om. Slik jeg ser det, er det meget god kvalitet på forumet i dag, da man har skikkelige diskusjoner, istedet for masse oppgulp og svada som i de fleste tilfeller ender opp i persondiskusjoner.

Og det er jo dette som er hele essensen som meg selv, vieira04 og flere har gått i bresjen for å få gjort noe med. Det virker bare som dette ikke synker inn hos de som til stadighet stempler oss som sytere, og beskylder oss for å ha ødelagt forumet. Om det er evnen til å forstå, eller viljen til å forstå skal jeg la være å gå noe nærmere innpå. Jeg vet iallefall hvilken retning jeg tenker rundt akkurat det. Det er faktisk fullt mulig å lage 20 sider med diskusjon etter en kamp, dersom det er dette som er ønskelig, selv uten oppgulp i kampens hete. Jeg har ennå tilgode å forstå dette sterke behovet for å slenge dritt om spillere og managere i kampens hete. Blir man mindre frustrert av dette? Det er flere her inne som er veldig flinke til å legge skylden over på oss såkalte "syterne" her inne for det som har skjedd den siste tiden. Men jeg har ennå tilgode å lese et konkret forslag fra noen av disse, som ikke går ut på at det skal være fullt anarki her inne. Prøv å gå litt inn i dere selv, så vil dere se at dere er minst like "sytete" som dere fremstiller andre for å være.

Jeg skjønner hvor du vil hen. Poenget mitt, er at det blir alt for lettvint å drive og legge skylden over på enkeltpersoner for at aktiviteten på forumet har blitt dødt. Jeg vet av mange som har valgt å droppe forumet grunnet at forumet florerte av oppgulp og annet piss. Min hemsko her inne, har alltid vært kamptrådene. Jeg synes disse ble ødelagte av alt oppgulpet som kom i kampens hete. I mine øyne er kamptrådene som er nå mye bedre enn de var tidligere. Rett og slett fordi man slipper å lete etter fornuftige innlegg blant hundre innlegg med oppguløp. Dersom folk ikke lenger gidder å skrive innlegg i kamptråder fordi det blir slått ned på oppgulp og hudfletting, så begynner jeg virkelig å lure. Dersom det er det eneste man ønsker å bidra med, så er det kanskje like greit at aktiviteten er såpass minimal. Hva med om vi alle tar i ett tak for å løfte aktiviteten her inne, istedet for å fordele skyld på enkeltpersoner? Tror man kommer mye bedre ut av det.