Kim

Da har vi med engang ett helt annet grunnlag for diskusjon. Og det er viktig at alle meninger og synspunkter rundt dette kommer frem. Jeg synes du skal gjøre som EvenA oppfordret alle til å gjøre, og legge inn ett innlegg der du lager en liste over hva du mener er dårlig med forumet, og hvordan du ønsker det. Vi er alle her inne forskjellige, men alle sammen dras til dette forumet av en felles grunn, nemmelig Arsenal. Dersom vi kan få til en løsning som de aller fleste kan leve med, tror jeg også vi får bort mye av persondiskusjonene som har vært. Til tider er det lettere å fly i strupen på hverandre enn å føre en saklig debatt

Nå skal jeg ikke uttale meg om hvordan ting gjøres i dag, men i min tid som moderator, var språkbruk noe som ble slått ned på i henhold til retningslinjene. Denne retningslinjen har vært på dette forumet siden dag 1, og eksisterte også på det gamle forumet. Så istedet for å kritisere andre debattanter for at de ønsker at en allerede eksisterende regel skal håndheves, så får man heller ta en diskusjon om forumet er tjent med retningslinjene slik som de er i dag. Vi er alt for kjappe til å fly i strupen på hverandre her inne dersom det kommer forslag til forandringer som ikke står i stil med ens eget ønske.

Det er nok ingen automatikk at banning fører til personangrep. Men som oftest når diskusjoner går fra å omhandle sak til person, så er det i forbindelse med diskusjoner der man diskuterer språkbruken

For min del går det mye på klengenavn som tildeles spillere. I Almuniadebatten har vi hatt mange eksempler på dette. Der han har blitt kallt både kjegle, klovn, dophue osv. Han heter Almunia. Enkelte har forsøkt å rettferdiggjøre bruk av navnet kjegle, etter som han står for mye i ro. Men da mener jeg man heller burde skrive at han står for mye i ro. Almunia er ett menneske, kjegle er en død gjenstand. Andre eksempler, går som sagt på språkbruk i kamptråder. Jeg kan ikke skjønne at det skal være umulig å få ut frustrasjon uten å bruke ord som horer, søppelidioter, aper osv.

Jeg har ingen liste å komme med, da jeg mener at det ikke er så mye som blir gjort "feil" Det som har vært min "kampsak" her inne, har i hovedsak vært språkbruken. Dette gjelder da spesiellt i kamptrådene, men også i kritikk av enkeltspillere Når det gjelder kamptrådene, har det i mine øyne vært for mange innlegg som har vært langt over streken når det kommer til språkbruk etter mitt syn. Dette er også overtramp i forhold til retningslinjene som Safe Hands skisserte i ett tidligere innlegg i dag. Jeg mener det er fullt mulig å få utløp for følelser, uten å bruke de aller groveste formuleringsmåtene. Også når det gjelder kritikk av enkeltspillere mener jeg at man noen ganger går over streken hva språkbruk angår. Det har aldri vært kritikken i seg selv som har vært problemet for min del, det har vært måten den presenteres på som har fått meg til å reagere. Problemet med språkbruken er at denne ofte fører til diskusjoner som går over streken. Veien er ikke lang fra diskusjon rundt sak til diskusjon rundt person.

Takker for det. Nå ser det ut til at dette kan løses på en enklere måte, når EvenA nå inviterer og oppfordrer alle til å komme med sitt syn på forumet og sine forslag. Dersom dette ikke fører noen vei, og man er ved status quo etter en slik runde, kan man vurdere å kjøre mitt forslag som ett forslag til sak på agendaen på årsmøtet.

Nå føler jeg at jeg har holdt meg unna diskusjoner lenge nok på dette forumet. Det blir bare mer og mer tydelig at dette forumet er delt i to. Den ene delen vil ditt, og den andre delen vil datt. Dersom den ene delen forsøker og komme med forslag til endringer, så er den andre delen på plass med engang og protesterer, og vise versa. Man kommer rett og slett ingen vei. Jeg tror faktisk eneste løsningen, er å kjøre forumet som en egen sak på årsmøtet. På denne måten, har alle medlemmer muligheten til å tale sin sak, alle kan komme med forslag til retningslinjer, og så kan man kjøre en avstemning til slutt. På denne måten er det medlemmene selv som bestemmer hvordan forumet skal være, og mer demokratisk går det vel ikke an å få det? Dersom dette ikke er ønskelig eller gjennomførbart, må rett og slett styret i Arsenal Norway komme på banen og tale sin sak. Noe må iallefall skje, for jeg kan ikke se for meg at forumet er så veldig tjent med å være delt i to på denne måten?

Det høres ut som en god plan. Sjansen er rimelig stor for å få billetter til kamper med "normal" motstand

Hvis jeg ikke har misforstått billettsystemet, så er det slik at de som har kjøpt billetter til andre kamper via Arsenal Norway i løpet av sesongen har førsterett på billetter til storkampene. Det er veldig vanskelig å få tak i billetter til slike kamper via Arsenal Norway. Her anbefaler jeg deg å finne en annen kamp, så er sannsynligheten for å få tak i billetter større

Det går overhodet ikke. Du skal være på flyplassen to timer før avgang. Det vil si at du må være på flyplassen i det kampen er ferdig. Du må rett og slett gå i pausen.

Jeg blir iallefall å finne på supporterpuben. Må uansett innom dit for å hente sesongkortet mitt. I og med at det er tidligkamp, så er det ikke lange tiden man får på pub før kamp, så jeg gidder ikke å stresse med å fly på flere puber før kampen. Jeg må også innom en snartur på samme pub for å levere fra meg sesongkortet igjen, men etter det, ser jeg ikke bort fra at det blir å ta turen innom noen av de andre pubene Blir jo tross alt noen timer med pub etter kampslutt

Skal du på Arsenal vs Spudz i november imers? Jeg skal også over på den kampen. Første kampen hvor jeg benytter sesongkortet mitt selv

Du får muligheten til å kunne kjøpe bortebilletter hvis du er red member. Men på bortekamper går det på lojalitetspoeng. For hver kamp du kjøper billett til, får du tildelt poeng. United borte er en populær kamp, så her må man nok ha en del poeng for å kunne få muligheten til å kjøpe billetter.

Jeg har i utgangspunktet tatt en pause fra skrivingen her inne, men dette følte jeg for å svare på, da jeg antar jeg er medberegnet i de du beskriver her, med tanke på det jeg skrev. Jeg har ikke valgt å ta en pause fra skrivingen fordi jeg ikke får "viljen" min her inne. Jeg har valgt å ta en pause fra skrivingen fordi jeg har sett meg lei på å bli beskyldt for å være en besserwisser, å mene at jeg er en bedre supporter enn andre, at jeg er delaktig for ting som skjer på dette forumet osv. Jeg har aldri hevdet at jeg vet bedre enn andre, at jeg er en bedre supporter enn andre osv. Jeg har aldri vært ute etter at det ikke skal være lov å kritisere spillere osv. Det eneste jeg har gått i bresjen for her inne er hvordan det blir gjort. Jeg sier min mening, på akkurat lik linje som andre gjør det. Kan godt være jeg er en sutrepave fordi jeg velger å ta en pause. Det er noe jeg kan leve med. For jeg kan rett og slett ikke godt å bli beskyldt for å ha meninger jeg ikke har, eller sitte her å ta skylden for ting som skjer på forumet. Da er både jeg og forumet tjent med at jeg tar en pause

Jeg gir rett og slett opp. Det er umulig å komme noen vei uansett. Jeg er drittlei av å bli beskyldt for å mene at jeg er en bedre supporter enn andre, at jeg vet bedre enn andre., at jeg er delaktig for at ditt og datt skjer på dette forumet. Nå er det rett og slett nok. Jeg kommer kun til å lese på dette forumet fremover. Sånn Tapapa, nå slipper du å høre på sytingen min en stund fremover. Så da renger jeg med at du er veldig fornøyd med deg selv.

Man må selvfølgelig ikke være moderator for å kunne være med å påvirke. Men til syvende og sist, så er det administrator/moderator som legger retningslinjer for hva som er tillatt og ikke tillatt. Når det gjelder den andre kommentaren i innlegget ditt, så mener jeg du er fullstendig bak mål. Jeg skal absolutt ikke ha noen ære/skyld for at moderatorer har lagt seg på den linjen de har. Jeg har aldri sagt at det ikke skal være tillatt med humor på forumet. Det eneste jeg har gått i bresjen for, er å få slutt på den unødvendige kritikken som blir tildelt spillerne, og da spesielt Almunia, hvor kritikken etter hvert har gått over til mobbing.

Det bør selvfølgelig være rom for humor på ett forum. Problemet med humor, er at folk har forskjellig formening om hva som er humor. Derfor vil man ofte havne i situasjoner der noen mener at det som har blitt skrevet er morsomt, mens andre igjen oppfatter det som noe helt annet enn humor. Det samme gjelder bruk av ironi på forum. Det er veldig lett for at den som mottar budskapet ikke oppfatter ironien, noe som kan føre til unødvendig krangling. Jeg synes rett og slett synd på moderatorene her inne, for uansett hva de gjør, så er det tydeligvis galt. Enten så gjør de for mye, eller så gjør de for lite. Hva med å heller gi ros til moderatorene for at de faktisk tar i ett tak. Det skal uansett godt gjøres å gjøre alle til lags. Og dersom man mener at veien moderatorene har valgt å gå er feil, så er det ikke noe i veien for å melde seg til moderatortjeneste, så har man muligheten til å påvirke hvordan forumet bør være

Hmmm...visste ikke at mr. Arseblog leste det som blir skrevet på forumet vårt Arseblog er i mine øyne den beste bloggen som omhandler Arsenal. Og jeg er 100% enig i det han skriver her. Han tar opp noe som er ett voksende problem. Og dette gjelder ikke kun kritikken av Almunia. De senere år, har man sett ett voksende antall hoggestabber blant supporterne

Det jeg reagerer på, er at den her på forumet som har kritisert Almunia aller mest, samtidig sitter og sier at Fabianski er løsningen. Fabianski har en større tabbekvote enn Almunia, til tross for mange færre kamper. Han har heller ikke vist de gangene han har fått spille at han er god nok. I tillegg vurderes spillerne ulikt av samme person. Jeg husker jeg leste ett innlegg, hvor vår selvutnevnte keeperekspert, velger å gi ros til Fabianski fordi han forsøker å gå etter baller i luften, selv om han feilet i de fleste forsøkene. Men når Almunia forsøker og feiler, ja da er han bare på bærtur. Når Fabianski gjør en redning, så er det verdensklasse, mens når Almunia gjør en redning, så er det en redning som er forventet av keepere. Min mening (samt at det virker som flertallet her inne er enig med meg) er at Almunia pr. dags dato er den beste keeperen vi har i klubben. Dersom det ikke kommer inn noen ny keeper, bør Almunia være vårt førstevalg mellom stengene. Og så lenge han står mellom stengene som keeper for vårt kjære Arsenal, mener jeg det er på sin plass at han får all den støtte han kan få fra supporterne. Det er tross alt en grunn til at det heter supporter og ikke kritiker eller hudfletter.

Som jeg har sagt, så er jeg veldig for at det hentes inn ny keeper. Men jeg er ikke for at man skal la seg presse til å betale overpris. Schwarzer er ikke så mye bedre enn Almunia at jeg mener det er verdt å betale det dobbelte av hva han er verdt. Hadde man måtte betale noen millioner pund ekstra i forhold til verdien for spillere som Neuer, Lloris, Adler og Stekelenburg, så skulle jeg nok ha godtatt at man gikk over markedspris, men ikke for Schwarzer.

Når man ser på alle spillere som skifter klubber til fantasisummer, så er det kanskje ikke så rart at det virker lett å skaffe seg spillere når de absolutt vil. Og skulle vi finne på å betale overpris for en spiller, som viser seg i ettertid å være ett bomkjøp, så kan du banne på at Wenger får kritikk for å bruke for mye penger på en spiller som ikke passet inn i klubben.

Men mener du da at klubben skal la seg presse til å betale overpris for en spiller, selv om ikke overprisen er med på å ødelegge økonomien? Mener du det er riktig at vi skal betale £4 millioner for Schwarzer, selv om dette er en kraftig overpris, bare for å ta ett eksempel? Skal man kaste tilside alle prinsipper som har gjort klubben så levedyktig som den er? Og en ting er prisen på spilleren. Hva er f. eks poenget med å handle inn en keeper som Shay Given som mange har mast om? Han vil ikke styrke det området vi er mest sårbare på, nemmelig feltarbeidet. Kjøper vi Given, så har vi kjøpt bare for å kjøpe. Da har vi ikke gjort det som vi behøver å gjøre etter mine øyne. Men kjenner jeg mange her inne riktig, så hadde man vel skrytt Wenger i skyene etter ett slikt kjøp, selv om det ikke endrer på problemet vi har

Og det er vel kanskje det som er det største problemet her inne, at vi supportere går rundt og tror at alt er så såre enkelt. Det er veldig lett å sitte etterpå å kritisere Wenger for å ikke ha hentet en ny keeper. Enkelte tillater seg i tillegg å mene at Wenger ikke har identifisert problemet og ikke har gjort noe for å gjøre noe med problemet. Dette slenger vi ut, uten å vite noe som helst om hva som faktisk har foregått i kulissene. For alt vi vet, har Wenger jobbet hele sommeren for å anskaffe ny keeper, men at man rett og slett ikke har funnet keepere som er bedre enn de vi har innenfor en finansiell løsning som er akseptabel for klubben. Jeg synes iallefall det er bra at ikke Arsenal lar seg presse til å betale silly money for spillere. Det faktum at Wenger og styret ikke pøser ut med fantasisummer for å forsterke laget, er en av de viktigste årsakene til at vi faktisk er en av få toppklubber som lever av egen økonomi, og som ikke holdes kunstig i live av russere og sjeiker. Akkurat dette poenget, tror jeg mange har lett for å glemme i sin iver etter å kritisere. Jeg sier ikke at Wenger er feilfri, for det er han absolutt ikke. Han har fremdeles mye å gå på når det kommer til taktiske disposisjoner f. eks. Det at han til envher tid står fast ved sin fotballfilosofi, istedet for å gjøre nødvendige endringer på spillestil i kamper hvor vi sliter osv. Dette har irritert meg mange ganger. Men at man skal sitte her inne, og påstå at Wenger ikke har skjønt at vi trenger en ny keeper, bare fordi man ikke har kjøpt ny keeper, blir litt naivt etter mitt syn. Wenger er nok fullstendig klar over at klubben trenger en ny keeper, og jeg er temmelig sikker på at Wenger har jobbet lenge med å gjøre noe med denne situasjonen.

Men nå er det jo slik at de "små" grepene som må gjøres, ikke alltid er de enkle grepene. Ett enkelt grep er jo å innse at keeperplassen må forsterkes. Dette er noe jeg vil anta Wenger er enig med oss alle i. Neste grep er derimot ikke like enkelt. Først skal man finne en keeper som styrker oss på det våre egne keepere er for dårlig på, nemmelig feltarbeidet. Når vi sliter med feltarbeidet, er f. eks ikke Shay Given rette mann å hente. Når man så har identifisert aktuelle keepere, så skal man først bli enig med selgende klubb, og deretter enig med spilleren. Og denne biten er nødvendigvis ikke noe enkelt grep. Og dette er årsaken til at jeg innimellom blir oppgitt når folk snakker om disse enkle grepene. For i utgangspunktet er ikke disse grepene så enkle som man skulle tro. Kjøp og salg av spillere er mer komplekst sammensatt enn man aner. Og jeg har ennå tilgode å høre om enkle grep som går på noe annet enn å kjøpe spillere

Ingen tvil om at vi stiller sterkere med en klassekeeper. Jeg ville bare få frem at vi ikke har noen garantier, som enkelte her inne later til å tro. Hele poenget mitt var egentlig at jeg synes det legges alt for mye vekt på det med økonomi når man diskuterer, når det gang på gang er vist at man kan lykkes, selv om man har mindre ressurser å rutte med enn konkurrentene.