Polljen

Da er undertegnede og Kos helt på bølgelende

Etter at vi hadde en god og saklig diskusjon tidligere i måneden, selv om vi var svært uenig i sak, så er det ikke fritt for at jeg er skuffet over din karakterisering av meg og Bergkampboy. At du er uenig med oss, både når det gjelder Wengers innsats og spørsmålet rundt hans framtid i klubben, synes jeg er helt greit siden et forum er for diskusjon og ikke for "hjernevask". Men å kalle vår vurdering av det som har skjedd under Wengers styre de siste sesongene som krampetrekninger og naivt er en tarvelig måte å omtale sine med-debattanter. Jeg vil gjerne ta opp igjen de punktene som du finner "naive" og kanskje du kan komme med reelle saklige motsvar til de. Skader: Fra enkelte (ikke deg Arshavin) så har kvaliteten på den medisinske apparatet i klubben blitt gjort til syndebukker når ting har gått galt og slike argumenter har blitt brukt for å "frikjenne" Wenger når vi har hatt problemer på banen. Det jeg "påstod" er at dette apparatet har Wenger det øverste ansvaret for og hvis dette apparatet svikter så er det opp til Wenger å ta grep rundt det. Kollaps: Dette er ikke noe som skjer ofte, men når det skjer så virker det som det er total mangel på ledelse på sidelinjen. Slike kamper kjennetegnes gjerne av at Arsenal har full kontroll og leder gjerne komfortabelt, men så tar motstandernes manager grep rundt sitt lags spill og Arsenal blir spilt over på defensiven. Våre spillere springer da i enkelte tilfeller rundt som hodeløse kyllinger og det virker som at vår benk er totalt ute av stand til å ta motgrep. Taktikk: Når Wengers taktikk fungere så fungerer det fantastisk, men det virker som at denne ikke skal endres uansett av motstander eller av hvilket spillemateriell vi har tilgjengelig til enhver tid. Spillermarkedet: Jeg kritiserer ikke Wenger for å la være å kjøpe de dyreste "stjernene", jeg synes faktisk vi klarer oss godt uten de. Det jeg kritiserer er at utgående spillere i for stor grad ikke har blitt erstattet med spillere av minst like god kvalitet. Jeg kritiserer også hans litt for overdrevne tiltro til enkelte spillere som medfører at enkelte posisjoner mangler god nok bredde. F,.eks, så er jeg overbevist om at vi hadde kjempet om gullet helt til serieslutt hvis vi hadde hatt reelle alternativ på topp. Wengers framtid: Ja, Wenger er en god manager. Er han verdens beste? Tvilsomt! Men han er absolutt i den øverste divisjonen. Er det noen krise om han forsetter? Nei, sannsynligvis ikke, men hvis han "opptrer" på overgangsmarkedet og på banen slik han har gjort de siste sesongene så forblir vi blant de nest-beste. Jeg har dog et lite håp om å igjen få se den "originale" Wenger neste sesong. Ny manager: Ville en ny manager automatisk gitt suksess? Selvsagt ikke! Det finnes ingen garantier. Men om tre år er sannsynligheten stor for at Wenger takker av og at vi får en ny mann. Går det da til helvete? Sikkert ikke! Det finnes mange alternativer og det gjelder å finne det rette. Denne våren har flere ønsket å beholde Wenger av "redsel" for det ukjente og dette er et argument som på mange måter kan kalles feigt. Det minste man bør kunne forlange er at man tar en avgjørelse ut fra sine egne subjektive "fakta" og ikke av "redsel". Jeg har full respekt for at forumdebattanen Arshavin med flere er klokkeklare på at Wenger er den rette mannen de kommende årene og jeg hadde håpet på at de av oss om på en relativt saklig måte har argumentert for en endring i ledelsen ville bli møtt med den samme respekten Men hvis min vurdering av Wenger og klubben er naiv og hvis min måte å argumentere på minner om krampetrekninger så tar jeg det som en "hederbevisning", for akkurat som deg Arshavin så skriver jeg om Arsenal ut fra min egne subjektive vurdering av klubben og hvor jeg ønsker at klubben skal være og ikke utfra hvordan andre mener jeg skal oppleve det. Jeg prøver også så langt jeg evner å konkretisere hva jeg er uenig med andre debattanter i og jeg prøver å unngå å "nedvurdere" mine forumkollegaer med å bruke nedsettende uttrykk om de eller om den måten de argumenterer på. (men av og til kan jeg selvsagt begå "overtramp" som når jeg kaller enkeltes argumenter som feige)

Din drodling passer meget godt med de tanker jeg har gjort meg over tid og som førte meg ut av min lange "Wenger knows"-periode. Punktene rundt kollaps, taktikk og overgangsmarkedet stemmer 100% med mine egne konklusjoner. Ditt punkt vedrørende skadesituasjonene er også noe som jeg har hatt mine tanker omkring. Jeg har lest flere innlegg der skadesituasjonen og en påstand om et nærmest "inkompetent" medisinsk apparat i klubben blir brukt som et forsvar av Wenger siden han har blitt sviktet av det apparatet. Min problemstilling rundt dette apparatet er at Wenger tross alt har svært stor makt når det gjelder støtteapparatet og hvis det er så "inkompetent" som man av og til kan få inntrykk av fra noen (få) kommentarer, så burde det være et punkt som taler mot Wenger ikke for Wenger. Jeg har i all min "negativitet" de siste par sesongene likevel hatt som mitt største håp om at vi skal få tilbake den Wenger som tok oss med storm på slutten av nittitallet (og de nærmeste påfølgende årene) og det håpet har jeg fremdeles. Cup-tittelen har forhåpentligvis gitt Wenger ny "futt" og viljen til å ta de tak som er nødvendige. For min del så er jeg en forsiktig optimistisk pessimist som må se flere "bevis" på hans evne/vilje til endring før jeg tar til den "fornuften" som forumbrukeren Arshavin viser til. Jeg vil gjerne hylle Wenger hemningsløst men jeg er ikke der ennå, så det er opp til Wenger å dra meg tilbake i "folden".

Forlengelsen av kontrakten har ligget i kortene i noen tid, og selv om jeg er en av de som kunne tenkt seg et skifte i managerstolen så respekterer jeg avgjørelsen og skal etter beste evne gjøre mitt til å støtte vår manager i tiden som kommer. Forhåpentligvis så blir det mye ros i mine innlegg i tiden som kommer, men jeg ser ingen grunn til å tie hvis jeg er uenig i det som skjer vedrørende Wenger sine handlinger både i spillermarkedet og på banen.

Han synes av og til å ha plenty av tid. At Giroud i mange kamper jobber som et piska skinn det stemmer nok, men i kamper der han ikke "har dagen" så blir det utover i kampen forbausende mye av de "oppgitte gestene" for hver minste involvering der han taper ballen. De fleste andre spillerne prøver i liknende tilfeller rasket mulig å komme seg tilbake i spillet. Av og til har han rett til å klage, men det er alt for mange unødvendige tilfeller av slike gester når han som sagt ikke har dagen.

Å finne butikker som sitter med et "restlager" med drakter fra den tiden skal vel godt gjøres. Kom tilfeldigvis over denne siden med (sannsynligvis brukte) drakter, om den er "seriøs" eller ikke vil jeg ikke vurdere.

Mens vi venter........ på Pumas første Arsenaldrakt, så har Nike kommet med sin siste: (kilde:Arsenal.com) Jeg tror jeg kan styre min kjøpetrang akkurat her.

Rykte fra en av de uetterrettelige britiske søndagsavisene: Steve Bould aktuell som ny manager i West Brom.

Vela burde være en "no-brainer", en god allsidig spiller til en "billig" penge. Vela bør inn på Arsenallaget og ikke bare på et kort besøk før et videresalg.

------- Heldigvis så er det "flotte" med en meningsutveksling at debattantene vurderer det som skjer på forskjellige måter (det hadde vært kjedelig med et "alle er enig"-forum). At Wenger i en periode var bundet av den økonomiske påkjenningen det er å bygge nytt stadion er jeg enig i, jeg er vel derimot uenig med flere når det gjelder lengden han var bundet av dette. I de to foregående sommervinduene så erklærte på Wenger og styret/adm.dir at det var betydelige beløp tilgjengelig. Wenger har også gitt klare signal om at han ikke så behovet for å benytte alle de midlene han hadde tilgjengelig. Nå er jeg forsåvidt enig i at pengene ikke må "brukes" for enhver pris, men jeg har vært uenig med han når det gjelder "behovet" for nye spillere i visse posisjoner. Kjøpet av Özil gir jeg Wenger stor kreditt for, derimot så mener jeg at han sviktet når han ikke sørget for at laget hadde en spiss om kunne dra virkelig nytte av Özils kvaliteter. Giroud er ingen dårlig spiss, men han er ganske enkelt for treig når det gjelder å utnytte de gjennombruddene som Özil kan frembringe. Giroud kan til tider være "magisk" når det gjelder å utnytte mulighetene ved spill rundt/i sekstenmeteren, men han er ikke den spydspissen vi virkelig kunne trengt. Og det mest skuffende tidspunktet for meg når det gjelder spillerkjøp/spillerlån var årets januarvindu der Wenger hadde muligheten til å få inn en spiss som i beste fall kunne ha skaffes oss PL-tittelen, men der vi har måttet nøyd oss med en Giroud som har spilt (tildels under) pari. Jeg håper inderlig at du får rett i at Wenger i løpet av de neste par sesongene får frem et nytt vinnerlag og ikke minst en nytt lag som viser "klassespill" på banen, men det betinger at han innser at dagens troppen er for svakt totalt sett og ikke tåler skader, det betinger at han også tar noen grep vedrørende et par viktige posisjoner og ikke minst så betinger det at han viser en bedre evne under kamp til å ta klare grep for å svare på motstanders endring i taktikk. MItt eneste problem er at jeg de siste sesongene ikke har sett noen tegn til at slike grep kommer til å skje. Hvis Wenger forsetter i den trenden han har lagt seg i de siste sesongene så kan det i en "worst case scenario" medføre at vår høyst respekterte manager vil måtte forlate klubben på en "uverdig" måte, noe jeg ikke ønsker. Det jeg ønsker mest av alt for Wenger er at han skal kunne forlate skuta med "æren" i behold, og i motsetning til deg og mange andre så er jeg av den mening at Wenger er "over the top". Jeg håper jeg tar feil og jeg håper du får rett, men jeg har bare vanskelig for å tro det. Pr dags dato så er "managerproblemstillingen" forsåvidt uten interesse siden jeg er overbevist om at Wenger skriver under ny kontrakt, selv om jeg ikke kan fatte hvorfor det skal være nødvendig å drøye dette til etter sesongslutt, så jeg skal for en periode "suspendere" mine skriverier om Wenger og så får tiden vise hvem som har rett.

Det store spørsmålet er når vi eventuelt får se effekten av dette. Det skal vel gjennom en eller flere runder med anker, så mitt tips er at vi ikke får se en eventuell effekt før tidligst sesongen 2015/16. Selv om UEFA ikke har det siste ordet, det antar jeg at idrettens voldgiftsdomstol har, så håper jeg at UEFA ikke feiger ut i prosessen for å finne en mild reaksjon som disse klubbene kan akseptere.

- Wenger-haterne vet ikke hva som kommer Det jeg virkelig misliker ute i supporter-sfæren er uttrykket "Wenger-hatere"! Det er en forskjell fra det å ønske endring til å være en "hater". Dessverre så er det noen ytterst få som "elsker" å bruke slike "herske-utrykk" om sine meningsmotstandere. Som artikkelen tar frem så er det umulig å vite hva som vil skje den dagen Wenger gir seg, men jeg aksepterer ikke helt denne problemstillingen når vi diskuterer Wengers framtid. Grunnen til at jeg sier det er at Wenger kommer til å forlate Arsenal, sannsynligvis ikke denne sommeren, men om to, fire eller seks år så er han nok borte og da er "problemet" det samme. Når Wenger en gang forlater skuta så er det selvsagt en sjanse for at klubben velger feil mann til å erstatte han, men det vet vi ikke før det har skjedd. Jeg har sansen for Jürgen Klopp, men det betyr ikke nødvendigvis at han vil skape et bedre Arsenal. Kanskje vil en manager som nå er utskjelt og hatet i en annen klubb (eller rent generelt i fotballverden) vise seg å være den rette mann for klubben i fremtiden. Det eneste jeg er sikker på er at klubben ikke vil utvikle seg hvis vi for en hver pris skal holde på det gamle p.g.a. redsel for hva som vil komme med noe nytt. Noen er ikke villig til å ta den sjansen, jeg er villig til å prøve noe nytt (om det er i sommer eller om to til fire år) selv om jeg også føler en viss redsel for det ukjente. Edit: rettet litt i en setning.

Det at du uten tvil ville velge Wenger til å forsette som vår manager respekterer jeg fullt ut, selv om jeg for min del ikke lenger deler det valget. Jeg er helt enig i at det er en stor bedrift å kvalifisere seg til CL 18 år på rad, selv om jeg ikke har vært like imponert av "måten" det har skjedd på i noen (få) av de årene. I et par av årene har det vært litt for nære på å ryke ut, selv om det gikk bra til slutt. Jeg har også holdt med Arsenal i over førti år, men jeg må innrømme at gamle meritter ikke teller like mye for meg som andre av (dere) veteranene her inne. For meg så er det viktig å vurder både fortiden, nåtiden og fremtiden, og i den vurderingen så kommer jeg til en annen konklusjon. For mange så er det titler, kvalifiseringer o.l. som er det de måler managerens suksess med. Jeg er nok litt sær og annerledes siden det jeg i større grad vurderer (svært subjektivt selvsagt) det som blir levert av manager og spillere på på og utenfor banen. I "fjern" fortid (Wengers 12-13 første år) så var jeg helt og holdent av typen "Wenger knows", og stilte ingen spørsmål med hans disposisjoner på og utenfor banen. I "nær" fortid (de påfølgende 2-3 årene) så ble jeg noe mer kritisk, først og fremst til mangler jeg følte han hadde når laget "slet" på banen. I nåtid (de siste 2-3 årene) så har disse manglene blitt enda mer tydelig for meg og i tillegg så er jeg blitt mer og mer skuffet over hans opptreden på overgangsmarkedet. Det som har skjedd de siste årene gjør at jeg ikke har den store troen på at han vil endre sin innkjøpspolitikk eller at han vil skape et "nytt" Arsenal på banen. Jeg etterlyser ikke store kostbare stjerner, jeg vil bare ha gode og solide spillere i alle lagdeler som gir meg troen tilbake. Hvis dette kunne skje med Wenger ved roret så hadde det vært den perfekte løsning, men jeg tror dessverre at det må friskt blod inn i managerstolen for å få et "nytt" Arsenal. med Wenger så er sannsynligheten for Status Quo mest sannsynlig der vi sliter for en fjerdeplass og så vidt kommer oss gjennom gruppe spillet i CL. Som sagt så er ikke titler det viktigste for meg. min "filosofi" er at jeg vil ha et Arsenal utnytter sine økonomiske evner innenfor en sunn finansiell ramme, en manager som (sammen med sin stab) leverer det beste de kan på alle områder og spillere som "yter alt" når de spiller i Arsenalskjorta. Selvsagt så vil det fremdeles være noen dårlige dager, men det har jeg ingen problemer med å akseptere så lenge "alle" prøver å gjøre sitt beste ut fra de forutsetningene de har. Når det gjelder det siste så mener jeg at det har sviktet på de fleste nivåer (eier, styre, admin, manager med stab og spillere) de siste årene. Wenger blir værende og det har jeg tross alt ingen problemer med å akseptere, selv om jeg skulle sett endring, og jeg skal gjøre mitt beste for å komme med både ros og ris der jeg mener det fortjenes neste sesong. Alt jeg har skrevet er selvsagt en svært subjektiv mening siden jeg innser at hverken jeg eller noen andre her på forumet (og ellers også) sitter med den "hele og fulle sannhet" når det gjeldet dette emnet

Til tross for en brukbar poengsamling mot slutten av sesongen, så er det dessverre ikke noe i Arsenals spill i samme periode som endrer mitt ønske om et managerskifte. Selv om det drar ut med en offisiell avklaring så er jeg ikke i tvil om at Wenger forsetter, og som mange andre så tror jeg mest på en "vanlig" sommer med små endringer og en ny sesong med fjerde plass som målsetting.

Det er ett lag som virkelig (resultatmessig) har imponert meg i serieinnspurten, og det er Sunderland. Fra å være sett på som den største dumpe kandidaten, så har laget på få uker tatt poeng mot City og slått Chelsea og United og er nå nesten klar for en ny PL-sesong.

Snart kan Liverpool være større enn United i Norge Gulljagende Liverpool får flere supportere, mens United-tilhengerne faller fra. (Dette er hentet fra dagens bt.no ) Ja dette er et typisk tegn på hvor mange såkalte United-supportere som bare var med på "gøy" (aka "medgangssupportere") og det samme vil vi nå også oppleve på Liverpoolfronten (med motsatt fortegn). Egentlig er det godt å være supporter av en klubb (Arsenal) der vi slipper de store hordene av slike "ekle" supportere, siden det går "år og dag" mellom hvert år vi vinner noe . Men for å være litt mer alvorlig så holder det vel ikke bare å vinne ligaen for å tiltrekke seg slike store horder, "Akersgata" (når det gjelder Norge) er vel kanskje en av de største bidragsyterne når de engelske lagene får medgangssupportere her i landet. Chelsea og City har hatt bra suksess de siste årene, men jeg må innrømme at jeg sliter med å finne noen "nye" supportere for de klubbene i mitt geografiske område. Det som er det mest utrolige når det gjelder det å være medgangsupporter er måten norske media totalt har skiftet ut sine gamle helter med nye i løpet av kort tid. Liverpool startet sesongen bra, dovnet av litt får de satte i gang igjen og denne "berg og dalbanen" speiles godt i hvordan PL er blitt dekket i Riksavisene (VG spesielt). Kommer United tilbake om ett år eller to (tre, fire .....) så vil nok vinden skifte raskt, men hvis det f.eks. skulle bli Arsenal som blir et klart førende lag så vil vi nok ikke (heldigvis) se den samme dekningen av vårt lag. Når det gjelder mitt uttrykk "heldigvis" så skyldes det rett og slett at jeg er så lite imponert av de som jobber i de diverse sportsredaksjonene at jeg kommer til å føle en slags "kvalmende" følelse hvis den gjengen plutselig blir "medgangssupportere" av vårt stolte lag.

Som nevnt ovenfor så mener jeg at hvor vi havner i serien og tap/seier i FA-cupen ikke bør ha noen avgjørende virkning på Wengers skjebne. For meg så er det en helhetlig og en relativ langvarig vurdering av hvordan klubben har utviklet seg under Wenger over mer enn en sesong (inneværende), og hvordan jeg tror den vil utvikle seg videre med franskmannen i managerstolen, som har ført til min konklusjon. Det er mange moment som gjelder for meg, og plassering i serien og pokaler ellers er faktisk ikke av de viktigste momentene når jeg har gjort meg opp min oppfatning om Wenger. For meg så gjelder det i stor grad hvordan laget fungerer på banen, hvordan jeg vurderer Wengers innsats på benken under kamp og hvordan han har håndtert salg og kjøp av spillere i overgangsvinduene de siste sesongene. For meg har det vært en lang og forsåvidt vanskelig prosess å komme til det standpunkt at det nå er på tide med et skifte i managerstolen. Ingen ting vil gjøre meg gladere enn at Wenger får avslutte med en viktig pokal og at han klarer å føre laget til en ny deltakelse i CL. Og selv om jeg mener at det er på tide at Wenger forlater Arsenalskuta så skal de ikke komme noen som helst negativ ytring fra meg, når jeg sitter på Emirates i siste hjemmekamp denne sesongen. Men jeg håper at jeg i den anledning sitter (står) og hyller en manager som har offentliggjort sin avgang og ikke at vi sitter på tribunene og i pubene og diskuterer "skal - skal ikke". Jeg har full respekt for de som ønsker nye år med Wenger og jeg har på ingen måte tenkt å angripe dem (personlig), men jeg håper virkelig at de har kommet til sitt standpunkt utfra hvordan de mener Arsenal vil utvikle seg videre under Wenger og ikke bare med en begrunnelsen at han fortjener det p.g.a. en cup-seier, en fjerdeplass eller titlene vi tok tidlig i hans managerkarriere. En slik begrunnelse virker rett og slett litt for enkel og lite framtidsrettet slik jeg ser det. EDIT!! PS!! Som jeg skrev over så ønsker jeg personlig en avklaring, uansett om har går eller blir, FØR serien er avgjort og Cup-finalen blir spilt!!!

Jeg er helt enig med deg Sir J. En Wenger som innser sine og lagets svakheter og som tar konsekvensen av det i sin managergjerning er en Wenger selv en skeptiker som meg kan leve godt videre med. Men samtidig så er det absolutt ingen tegn fra Wenger sin side som skal tilsi at at han har denne innsikten. Marius- Jeg er enig med deg i at det er Wenger selv som styrer sin skjebne videre i klubben. Akkurat som deg så er jeg sikker på at eier/styre pr. dato ikke har baller til å gi Wenger fyken, men jeg har en følelse av at hvis Wenger forsetter og vi får nok en "kjempe for fjerdeplass"-sesong så kan det eksterne presset bli for stort selv for Silent Stan. Kroenke har ikke vært fremmed for å sparke relativt suksessfulle trener på den andre siden av dammen når resultatet ikke har vært godt nok. Sist ute var Denver Nuggets coach, som ble kåret til NBA coach of the year i 2013, men likevel fikk sparken siden laget røk tidlig ut av sluttspillet. bjervell En ny manager kan ikke garantere en fjerdeplass eller bedre, det kan heller ikke Wenger, men skal vi klamre oss til det gamle bare fordi vi er redd for det ukjente? ----------- Jeg har fremstått som en av de som mener at tiden er inne for et skifte, men samtidig så anser jeg det som mest sannsynlig at Wenger skriver under på en ny kontrakt. Uansett om Wenger går eller blir, så mener jeg det nå er på tide at det kommer en avgjørelse som stopper spekulasjonene. Jeg ser ingen grunn til at en eventuell 4. plass, eller seier/tap i cupen, skal ha noen avgjørende innvirkning på om Wenger blir eller går. Både Wenger og klubben bør se litt mer helhetlig på det, og klubben bør sette en klar tidsfrist (innen 1. mai er min mening) slik at saken er avgjort før sesongen avsluttes. Hvis Wenger trekker seg så fortjener fansen å få hylle han på hjemmebane i siste seriekamp og ikke bli avspist med en pressemelding 18. mai Og hvis han har bestemt seg for å bli så ser jeg ingen grunn til at denne debatten skal rulle videre, så uansett utfall så bør Wenger nå avklare sin framtid!

Jeg er enig i at det er en seier for fotballen hvis et "ikke.kjøpelag" vinner serien, og jeg er enig i at Liverpool ikke kommer i kategorien kjøpelag (ala City og Chelsea). Rent objektivt vil det være en stor seier for engelsk fotball hvis Liverpool tar topplassen fra Chelsea og City, det kan jeg ikke si deg imot. Men det blir et personlig "helvete" for meg hvis Liverpool vinner serien, siden jeg er "omringet" av Pool-supportere privat og på jobb . Så selv om jeg i teorien er enig med deg så må jeg denne gang bryte mitt eget ønske om gull til et "ikke-kjøpelag". Dessverre!!!! Når det gjelder Atletico så kunne jeg ikke være mer enig.

Arshavin, nå sier du ikke noe om hvilket tiår det gjelder men jeg antar at det er snakk om fram til 2010. Og ekspertene har helt rett og det er vel ingen av oss som protesterer på at Wenger skal være i toppen av listen over tiårets managere (dog kanskje ikke nr 1). Problemet er bare at Wengers storhetsperiode først og fremst var i første del av det tiåret, kåringen slik du siterer den sier absolutt ingenting om hvor på listen Wenger er nå.

For meg så går det lenger tilbake enn tapet mot Stoke. Min kritikk over Wengers tildels naive måte å lede laget på, spesielt i kamper der vi har et overtak og der motstander klarer å endre sin taktikk, har jeg stilt kritiske spørsmålstegn over flere sesonger. Wenger synes ikke å ha den store evnen til å omstille lagets taktikk når motstander tar "overraskende" grep. Sesongen som "dyttet" meg over fra "Wenger knows" til å ta mine første "Wenger skeptiske" skritt var 2010/11 sesongen da vi rotet bort et klart overtak mot Newcastle der 4-0 etter en halvtime endte i 4-4. Senere samme sesong så hadde vi en komfortabel 3-0 ledelse mot Tottenham som endte 3-3. Selv om dette er de mest ekstreme eksemplene så synes det for meg å være noe som har gått igjen senere (om enn ikke så "ekstremt") og som er og har vært mitt største ankepunkt mot Wenger. Problemet for oss Arsenal-supportere er at når ting går på skinner for Arsenal, når klikk klakk fotballen fungerer så har vi raskt glemt alt det "vonde", for Wenger fortjener all skryt for det laget presterer på sitt beste. Men når det ikke fungerer så løper til tider spillerne rundt som hodeløse høns ute på banen. Selvsagt må spillerne ta en god del av skylden, men min påstand er at en god del av dette skyldes mangler på benken. Problemet med å kritisere Wenger er det at noen er så "blendet" av det fantastiske som er levert under Wengers regjeringstid at det er vanskelig for de å akseptere at han tross alt ikke er feilfri. Dette er ikke ment som en kritikk mot den delen av fansen, for jeg forstår svært så godt at det ikke er så lett å akseptere at selv de beste ikke kan være best evig. Jeg forstår at det er mange som ikke kan eller vil gi slipp på Wenger i klubben, og for meg så har det vært en lang prosess som har modnet over flere sesonger og der jeg gjorde opp min konklusjon før inneværende sesonge. En konklusjon jeg dessverre må stå ved. Du nevner også Vermalen som du sier har blitt en skygge av seg selv, og jeg er enig i at han ikke lenger er den han var. Problemet er at han ikke er den eneste som har tapt seg kraftig etter en god start i klubben, det finnes flere eksempler som f.eks. Arshavin. Spørsmålet er om det bare er spillernes "skyld" eller om det er noe i Arsenalsystemet som også er en del av årsaken? Her har jeg ikke noe svar, men jeg synes det er betimelig å stille spørsmålet!

Jeg er enig i nesten alt du skriver, men jeg synes ikke lenger Wenger "skjemmer" oss ut med fantastisk fotball lenger. Det finnes absolutt enkeltkamper som er mer enn fantastiske, men samtidig så blir det for mange kamper som jeg rett og slett vil kalle triste. Når det gjelder 1979 så sier jeg vare Amen!

En enkel og grei oppsummering av det mange av oss tenker.

Er det noe spesielt, noe symbolsk, som gjør at alle kampene i England uansett divisjon har et "sært" starttidspunkt nå i helgen? Alle kamper i cup og serie starter syv minutter over hel time med unntak av QPR-Forest som starer tjueto minutter over hel time (åtte minutter på halv) og Pool-City som starter syv minutter over halv time. Luton-Braintree i "Skrill Premier" (gamle fjerde divisjon?) starter åtte minutt på hel time. Skotsk fotball har "normale" tider. EDIT: Fant svaret selv, glemte å google før jeg stilte spørsmålet. 25 års minnemarkering for Hillsborough Tragedien

Det ganske klart at det er en reell "splittelse" blant oss når det gjelder om Wenger skal lede klubben neste sesong eller om det bør inn nye krefter. Som man lett kan utlede av mine kommentarer over så er jeg en av de som "roper" på fornyelse, men når det er sagt så forstår jeg og jeg respekterer de som fremdeles har tro på Wenger i managerstolen. Jeg mener at jeg og flere av mine meningsfeller har kommet med relativt greie begrunnelser for hvorfor vi har havnet på vårt standpunkt og jeg vil påstå at det ikke er så mange her som kommer med useriøse begrunnelser til at de ønsker Wengers avgang. At ikke alle er enige i våre begrunnelser aksepterer jeg, men som sagt jeg vil påstå at de er gjennomtenkte og ikke bare ubegrunnet skrik og skrål for å bli kvitt Arsene Wenger. Det har også kommet frem flere (gode) grunner fra de som er "pro-Wenger" om hvorfor han bør forsette i klubben og vi skal ikke så mange sesongene tilbake til at jeg forfektet de samme begrunnelsene. Men når jeg idag, selvsagt rent subjektivt, analyserer de begrunnelsene så fremstår de for meg mest som at de havner i kategoriene "Det er best å holde seg til det vi er kjent med" og "respekt-kategorien". F.eks. "Vi vet hva vi har, vi vet ikke hva vi får" eller "Wenger har tjent klubben godt og lenge og fortjener å forsette". Det jeg savner fra de som ønsker at Wenger skal forsette er en litt mer detaljert analyse over hva de mener at Wenger kan tilføre klubben som de ikke tror en ny manager kan klare. Jeg antar at der er få av Wenger-tilhengerne som ikke ser svakheter ved Wenger (akkurat som med alle andre managere), og jeg tar gjerne i mot en vurdering av hva dere mener Wenger tross alt kan bli bedre med. Grunnen til at jeg skriver dette innlegget er ikke mangel på respekt for de som har en annen mening en meg selv i managerspørsmålet, men rett og slett det at jeg synes det er lite "fremtidsrettede" begrunnelser for hvorfor Wenger bør bli i managerstolen. Jeg kan ikke svare for andre, men jeg kan si med sikkerhet at jeg vil forholde meg med respekt til deres eventuelle begrunnelser uansett om jeg er enig eller uenig.