Polljen

Spissformuleringer og uenigheter er ikke noe problem. Subjektive meninger skal respekteres uansett avsender. Men det som etter min mening er patetisk er din oppfatning av at det er noe som er feil med alle oss andre som er uenige med deg i sak. Jeg går tilbake til din uttalelse om Maradona, der vi som er uenige " ikke er ved våre fulle fem", og for å gi deg noen ideer til nye begrep om oss så er vi "pling i bollen" eller "tullinger", men forhåpentligvis så er du litt meir fantasifull enn meg og kommer med noen virkelig gode beskrivelser av oss. Men nå skal jeg gi meg med svar om dette i denne tråden, den handler tross alt om Arsene Wenger og ikke om slike trivielle krangler.

Det er en utrolig kunnskap du sitter med som har oversikt over alle gode fotballspillere gjennom tidene og hvordan de var med på å prege fotballen i sin tid. Maradona ligger selvsagt høyt oppe i en kåring av tidenes fotballspiller, men kunnskapen til å gi ett hundre prosent svar på hvem som er "tidenes beste" er det vel ingen av oss som har. Min subjektive mening om Maradona er at han var en god fotballspiller og en egotripper uten like, men tidenes beste er jeg ikke så sikker på. Når det gjelder spillere som formet fotballen i sin tid så ser jeg kandidater som absolutt er på høyde med Maradona, om dei er bedre eller dårligere er som sagt en subjektiv mening som det ikke finnes fasit på. Noen kandidater: Pele, absolutt en av dei største. Garrincha, en annen brasilianer som ikke var internasjonal klubbspiller men var på å prege det samme landslaget som Pele var en del av. Alfredo di Stéfano, opprinnelig argentiner, som fra førtitallet og ut i sekstiåra er en av tidenes mestvinnende klubbspillere. ( med bl.a. 8 ligamesterskap i spania, 5 europacuper osv). Ferenc Puskás, ungarsk landslagsspiller (Samtidig med di Stefano) lagde 84 mål på 85 landslagskamper og var bl.a. fem ganger seriemester i Spania med Real Madrid. Eusebio (Portugiser født i Mozambiq). En av europas beste spillere på seksti- og syttitallet. Han lagde f.eks. 727 mål på 715 kamper for Benfica. Ellers så har vi Platini, Beckenbauer, Cruyff med flere. Din beundring for Maradona forstår jeg, men din mangel på respekt for andre sin mening er skuffende. Så det hadde ikke skadet å lytte til Piscator sine råd. PS! Du må være neste like gammel som "Metusalem", siden du har så god oversikt over alle fotballspillerne gjennom tidene.

Uffa meg, hvordan skal det gå med meg som ikke er ved mine fulle fem Den var jeg litt mer med på

Jeg bestillte en, bestillte samtidig drakter til mine unge nevøer, som jeg prøver å påvirke alt jeg kan der de ellers i hverdagen opplever stor påvirkning av Pool og ManU.

så enkelt kan det sies

For å understreke hvor dårlig jeg er med å igjenkjenne ansikter, så fikk jeg et lite "sjokk" med mitt første øyekast på reklamen for den nye bortedrakta. Jeg trodde først det var "klysa" himself (C. Ronaldo) som var modell her. Etter nøyere undersøkelse så har jeg kommet frem til at det vel må være Chamakh som er avbildet, og som sagt jeg er meget dårlig med ansikter

Sitter og leser bloggen til Lady Arse, og hennes "følelser" for klubben og dens fremtid stemmer godt overens med mine egne når det gjelder (den av og til svært store) kjøpelysten til enkelte av våre medlemmer kontra klubbens økonomi og fremtid. Et lite utdrag av hennes tanker: Now think about your unreasonable demands. Buy now, pay later. Is it a cost you are willing to pay? Not me. I will support Arsenal wherever they are, should that be at the top of the Premier League or the bottom of League Two or beyond, because, no matter what the future has in store, what Arsene Wenger and the current Arsenal board have put in place means that no matter what happens on the pitch, Arsenal will always be. They will exist. You might moan, you might be unhappy, but at least your club will still be around to anger you. Would you rather it wasn't?

Det er vel en stor sjanse for at vi må vente opptil seks uker til neste signering, en del av de spillerne som kan være aktuelle for oss har vel nå sluttet seg til sine vm-tropper, og i en del av troppene er det "forbud" mot kontraktforhandlinger i den perioden.

Savner egentlig hele forsvarsrekka som Keown var en del av.

Klubbenes økonomiske tilstand: Arsenal: Dei får skryt! Liverpool: Appalling Man U: Scandalous Måtte bare sende en stikker til mine pool/manure-kollegaer

Skal man følge ryktebørsene, så blir det snart lettere å lage ei liste over keepere som ikke er i Arsenals søkelys enn å lage ei liste med aktuelle kandidater

ja ikke sant..... Og ny "logo" har klubben fått også, der det varierer hvilken vei kanonen peker. Jaja, kan jo være greit med litt variasjon :-"

Vi er nå virkelig inne i silly season, der overgangsryktene florerer. Noen av dei kan det nok være noe i, med de fleste av oss tar vel slike rykter lite bokstavelig. jeg liker å lese litt av slike rykter, men ser jo litt av hvert ute på nettet som får meg til å lure. På nettstedet goal.com ser det ut som at det kommer til å hagle gode keepere over oss , viser til følgende overskrifter: Juventus Goalkeeper Gianluigi Buffon Set For Arsenal Move Arsenal lead Manchester United in race to sign CSKA Moscow goalkeeper Igor Akinfeev Jeg sier bare at vi er jævla heldige vi , eller så er det kanskje noen av oss som kommer til å bli svært skuffet til slutt.

Jeg ønsker selvsagt å beholde både Wenger og Fabregas en stund til, men samtidig så mener jeg at ingen er uerstattelige. Wenger har en filosofi som jeg liker, men samtidig så føler jeg at man i visse kretser begynner å se på ham som noe større enn klubben han er i. Wenger har kanskje fått litt for mye makt og skal være med i litt for mye av det som skjer i klubben. I våre suksessfulle tider så var det det fotballfaglige som det handlet om, og jeg kunne tenke meg at han kunne trekke seg mer ut av driften av konsernet og bli en ren manager igjen. Jeg ønsker selvsagt ikke å sparke Wenger, men samtidig så er jeg overbevist (rent subjektivt sett) om han ikke blir værende så mange år til i managerstolen. Når det gjelder Fabregas, så blir han nok værende ett år eller to til, men veien til Barca er nok sannsynligvis ikke så lang unna. Jeg er overbevist om at vi vil klare oss godt selv om den ene eller begge skulle forsvinne. Selvsagt så gjelder det å finne dei rette erstatterne, men jeg ser ikke annet at andre klubber klarer å erstatte nøkkelpersoner, så hvorfor skulle ikke vi klare det også. Men man må være villige til å stille visse ressurser til rådighet for at klubben skal være attraktiv, og slik jeg ser det så vil vi i løpet av de neste par årene være en av de mer ressurssterke klubbene økonomisk sett.

Med utgangspunkt i en stall på 25 (17 "frie" + 8 homegrown) + et ubegrenset antall under 21 år, har jeg prøvd å finne ut hvilke jeg vil beholde, erstatte/selge. (Jeg ser muligheten for at spillere jeg vil beholde også kan bli solgt, og vil i så fall måtte erstattes.) Keeperplass: 1. Ny målvakt f.eks. Joe Hart 2. Wojciech Szczesny (Homegrown-kvoten) 3. Vito Mannone (Homegrown-kvoten) 4. Nytt ungt keepertalent (kanskje fra reservelaget vårt?), under 21 år og reknes ikke med blandt de 25. Almunia og Fabianski selges. Midtforsvar: 1. Thomas Vermaelen 2. Ny mann i Midtforsvar. Jeg ser mange gode forslag, men er usikker på om Hangeland passer hos oss. 3. Johan Djourou (Homegrown-kvoten) 4. Sol Campbell (forlenge kontrakten med ett år). 5. William Gallas eller Håvard Nordtveit som hentes tilbake fra utlån. Senderos og Silvestre selges. Er usikker på om Gallas bør/vil/får være med neste sesong. Sidebacker: H1. Bacary Sagna H2. Emmanuel Eboue (er alsidig og kan spille i mange posisjoner, men er en sterk utfordrer til Sagna) V1. Gael Clichy (Homegrown-kvoten) V2. Kieran Gibbs (Homegrown-kvoten) Er usikker på Armand Traore og ser ikke bort i fra at han forsvinner. Midtbane/vinger: 1. Cesc Fabregas (Homegrown-kvoten) 2. Alexandre Song (Homegrown-kvoten) 3. Samir Nasri 4. Ny spiller med defensive kvaliteter. 5. Jack Wilshere. er under 21 og kommer inn utenfor 25-mannskvoten. 6. Aaron Ramsey (Homegrown-kvoten) 7. Thomas Rosicky 8. Andrey Arshavin / Ny spiller? 9. Abou Diaby 10. Denilson (Homegrown-kvoten) Ser det ikke som umulig at Arsenal casher inn på en Spania-lengtende Arshavin. Arshavin er et geni når han har dagen, men jeg synes det går litt for lang tid mellom "høydepunktene). Så kommer det et godt tilbud så vil jeg ikke protestere mot et salg. Jeg er også usikker på duoen Diaby/Denilson men tror at dei er med neste sesong. Rosicky har tidligere vore skadeutsatt, men jeg føler at han har gjort en bra jobb denne sesongen og tar han gjerne med i 10/11-sesongen. Merida anser jeg som ferdig i klubben. Angrep: 1. Robin van Persie 2. Nicklas Bendtner (Homegrown-kvoten) 3. Marouane Chamakh (event. annen ny spiss) 4. Theo Walcott (Homegrown-kvoten) (spiller mest ving, men er her satt opp blandt spissene) Eduardo selges og med så liten tillit som Vela har fått så anser jeg også at hans tid kanskje er omme. Da skal jeg ha fått en tropp som består av 14 "ikke-homegrown"-spillere, 11 homegrown og 2 spillere under 21 som går utenfor 25-mannskvoten (Wilshere og en 4. keeper) Vi har også flere unge lovende under 21, men nevner ikke flere her siden de vil gå utenfor 25-mannskvoten (hvis jeg har forstått reglene riktig)

Jeg kan absolutt ta feil, men slik jeg tolker reglene så må spilleren ha vore registrert i tre år ved avslutningen av den sesongen spilleren fyller 21 år. fra premierleague.com: A home-grown player will be defined as one who, irrespective of his nationality or age, has been registered with any club affiliated to the Football Association or the Football Association of Wales for a period, continuous or not, of three entire seasons or 36 months prior to his 21st birthday (or the end of the Season during which he turns 21) Denilson er født i februar 1988, kom til Arsenal 31. august 2006. Han var registrert i Engelsk fotball da i sesongene 06/07, 07/08 og 08/09. Han fyllte 21 år i 09 som var hans tredje sesong. men jeg kan som sagt ha misforstått. Hvis Denilson ikke er kvalifisert som homegrown, så kan det vel også settes et spørsmålstegn ved bl.a. Song og Clichy. Når det gjelder Vela, så var eg i tvil, så derfor skrev eg et spørsmålstegn bak hans navn. Du har nok rett i at han ikke er Homegrown. Når det gjelder ubegrenset antall spillere under 21 (jeg tok opp emnet et par poster lenger oppe), så er eg enig med deg men vart litt forvirra av følgende sitat: "Clubs will be able to supplement their squads with unlimited additional players under the age of 21 on 1st January in the year in which the season commences". Det var referansen til 1. januar eg vart litt forvirra av.

Jeg forsetter litt med min post rett over og vil se litt på hvilke spillere i dagens A-lagstropp som kommer under "home-grown"-benevnelsen og hvilke som bør være på vei ut ved nye spillerkjøp og reduksjon av stallen til 25 mann. (Oversikt over stall er hentet fra Arsenal.com) Almunia f. 1977 - På vei ut? Fabianski f. 1985 - På vei ut? Mannone f. 1988 - Homegrown. kom til Arsenal 17 år gammel. Szczesny f. 1990 - Homegrown. kom til Arsenal 17 år gammel. Sagna f. 1983 Senderos f. 1985 - (på utlån til Everton) På vei ut! Silvestre f. 1977 - på vei ut! Clichy f. 1985 - Homegrown. kom til Arsenal 18 år gammel. Traore f. 1989 - Homegrown. kom til Arsenal 17 år gammel. Vermalen f. 1985 Gallas f. 1977 - På vei ut? Djourou f. 1987 - Homegrown. kom til Arsenal 16 år gammel. Gibbs f. 1989 - Homegrown. Født i England. Campbell f. 1974 - må vel absolutt kunne kalles Homegrown. Født i England. Ett år til i Arsenal? Diaby f. 1986 Rosicky f. 1980 Denilson f. 1988 - Homegrown. kom til Arsenal 18 år gammel. Song f. 1987 - Homegrown. kom til Arsenal 18 år gammel. Arshavin f. 1981 Merida f. 1990 - Homegrown. kom til Arsenal 17 år gammel. Skal være på vei til Atletico Madrid på fri transfer fra neste sesong (iflg. ryktene). Fabregas f. 1987 - Homegrown. kom til Arsenal 16 år gammel. Nasri f. 1987 Wilshere f. 1992 - Homegrown. Født i England. På utlån i Bolton denne sesongen. Eboue f. 1983 Ramsey f. 1990 - Homegrown. Født i Wales. Eduardo f. 1983 - på vei ut? Vela f. 1989 - (EDIT: fjernet homegrown-benevnelsen) Bendtner f. 1988 - Homegrown. kom til Arsenal 16 år gammel. van Persie f. 1983 Walcott f. 1989 - Homegrown. Født i England. Av de nevnte 30, så er det 15 som kan kalles "Homegrown" (har ikke regnet med Merida som er på vei bort). Senderos og Silvestre tror jeg ikke er i klubben fra neste sesong. Minst en av målvaktene (Almunia/Fabianski) bør være på vei ut og gjerne erstattet med minst en engelsk målvakt. Eduardo tror jeg også finner seg ny klubb. Dette betyr at i teorien kan vi beholde resten og komme inn under kravene til "homegrown-spillere i en 25-mannstropp. Det betyr også at spillere må ut av troppen ved nykjøp eller at spillere utenfor A-laget rykker opp i gradene.

Ett punkt man bør ha i tankene når ønskelistene blir satt opp er PL's nye regler for spillerstallene fra sesongen 2010/11. A-stallen kan være på maks 25 spillere, hvorav 8 må være "home-grown"-spillere, ikke eldre enn 21 år. Sitat hentet fra Premiereleague .com : Chief executive Richard Scudamore confirmed: "As of next season clubs will be required to have a squad named of up to 25 players, of which no more than 17 can be over the age of 21 and not home grown." For å bli regnet some en "home-grown"-spiller trenger man ikke å være britisk, men man må ha vore registrert hos en klubb innenfor det engelske eller walisiske systemet i tre år innen utløpet av det året man fyller 21 år. Grensen på 25 spillere er ikke helt absolutt, men jeg er ikke sikker på om den kun kan økes etter 1. januar i sesongen og da kun med spillere under 21 år (Clubs will be able to supplement their squads with unlimited additional players under the age of 21 on 1st January in the year in which the season commences.) Endringer i A-stallen kan kun skje i transfervidu-periodene. Slik sesongen vår har vore i 2009/10 så synes en stall på 25 spillere ikke som å være stor, men heller i minste laget. Jeg er også litt usikker på hvordan "home-grown"-betegnelsen blir anvendt vedrørende spillere på utlån uten for det engelske/walisiske-seriesystemet, f.eks Håvard Nordtveit som det siste året har spilt i Norge/Tyskland. EDIT: Jeg er også usikker på hva dei mener med 21-årsgrensa: Må det være mist åtte spillere som ikke er eldre enn 21 år hver sesong, eller kan de være over 21 men ha vore registrert i tre år før fylte 21 år? Hvis det første er faktum, så har vi "problemer". Av de 30 spillerne som Arsenal.com lister opp som A-lagsstall er det kun fem spillere som fyller kravene: Szczesny, Ramsey, Walcott og Vela som alle fyller 21 i 2010 og Wilshere som kun er 18. Hvis det er det andre svaret som er riktig så har vi noen flere spillere som har vore hos oss i tre år før fyllte 21 år. EDIT AV EDIT (uff): Etter å ha søkt litt rundt på nettet så ser det ut som det er den andre og litt mindre strikte tilkningen som gjelder, spillere som f.eks. Cesc Fabregas vil bli regnet som "home-grown". I såfall er ikke "home-grown"-reglen så farlig for oss, men begrensningen på 25 i stallen er litt verre.

Hvilke spillere som bør inn skal jeg ikke navngi, mine kunnskaper om andre lags spillere er for dårlig, men at Wenger bruker £ 30-40 mill på enkeltspillere har jeg ingen tro på. Så det må som vanlig være gode men ikke alt for kjente spillerer som kommer inn, ser forsåvidt ikke noe negativt i det. Derimot så har jeg en mening om hvilke lagdeler som bør forsterkes og litt om hvilke spillere som kanskje bør være på vei ut. Keeperplass: Jeg forsvarte Almunia i kampen mot Lehmann i si tid, og det står jeg fremdeles for, men jeg ser at keeperplassen bør forsterkes. Da må det være med en mann som blir kjøpt inn som førstekeeper og ikke en mann for fremtiden. Almunia eller Fabianski forsvinner og den som blir vil da være andrevalg. Forsvar: Midtforsvaret må forsterkes, Vermalen bør få seg en ny makker. Gallas blir kanskje med videre men jeg er usikker. Silvestre bør være på vei ut, Campbell må gjerne bli med et år til som backup. Jeg har ikke glemt Djourou, jeg vil gjerne ha han med videre men jeg ikke helt sikker på at han er mannen som bør være førstevalg i midtforsvaret. Sidebacker: Her er vi brukbart forspent, med Sagna/Eboue og Clichy/Gibbs. Defensiv midtbane: Song gjør en bra jobb, men har ikke god nok backup så her vil jeg ha inn en ny spiller. Det er mulig at Wenger kan finne en forsvarsspiller som kan fylle behovet for forsvarer og samtidig fungere som backup som defensiv midtbane. Da vil det kanskje holde med å kjøpe en defensiv spiller. Offensiv midtbane/vinger. Med den stallen vi har pr. dato, inkludert talentene som nå kommer, så ser jeg ikke noe behov for å forsterke denne delen. (Forsvinner f.eks. Fab, så blir det en annen sak). Angrep. Slik jeg ser det så har vi pr i dag kun tre opplagte spisser: vPersie, Bendtner og Eduardo. VanPersie bør være selvsagt, jeg vil beholde Bendtner selv om han ikke alltid imponerer. Jeg har stor tro på dansken og vi trenger en hodesterk spiller framme. Så da kommer jeg til konklusjonen jeg tar med stor beklagelse. Eduardo bør erstattes, etter returen fra det lange skadeavbrekket så synes jeg at vi har fått tilbake en merkbart "dårligere" spiss. Egentlig så ønsker jeg ikke å kvitte meg med han, men vi må ha inn en ny spiss og Eduardo vil da bli en benkesliter, så da "fortjener" han å finne seg en klubb der han kan få spille mer enn jeg tror han vil få hos Arsenal. Konklusjon: Følgende posisjoner bør forsterkes i prioritert rekkefølge - Midtforsvar, Keeper, Spiss, Defensiv midtbane.

Amen

Jeg tror egentlig at vi ikke er så veldig uenige, men jeg finner ikke at du er helt konsekvent i dine innlegg. Det er god mulig at du i tidligere innlegg var en anelse sarkastisk?? eller?? men disse to quotene passer ikke helt sammen

Jeg har prøvd å følge med i diskusjonen som har vore her i det siste vedrørende økonomi v mesterskap. Som vel de fleste supportere ønsker selvfølgelig jeg også flest mulig mesterskap, men ikke til hvilken som helst pris. Jeg skal være enig med ArsGun i at vi bør ha et mesterskap i løpet de neste par årene (ikke nødvendigvis annethvert år fra nå av). Personlig så mener jeg at vi bør kunne klare det ut i fra klubbens nåværende filosofi, uten mange store kjøp. Pr dato kan vel de fleste være enig i at Arsenal har en relativt sunn økonomi, handlefriheten er kanskje noe begrenset men vi har ikke noe økonomisk spøkelse hengende over oss. Suksess kan selvfølgelig kjøpes, i allefall på kort sikt, men på lang sikt er jeg mer usikker på at det er like sikkert. Det finnes noen der ute som er sikker på at hvis vi får en nye eier, om det nå er en uzbeker, en amerikaner eller en oljesheik så vil det ramle ned millioner til spillerkjøp. Joda vi kan være heldige men vi kan også være uheldige. Chelsea har vore relativt heldige, med en eier som har pøst inn midler uten å tyne penger ut av klubben. Og når det kommer strengere krav til økonomi så forvandler har gjelden klubben har til han om til egenkapital. Og med den handlingen er Chelseas gjeldbyrde, iallfall tilsyneladende, krafig redusert. Klubben går fremdeles med relativt stort underskudd, men det har blitt mindre de siste årene. Og hvis russeren blir værende så kan de kanskje komme godt ut av situasjonen. Man U derimot er i en mer uheldig situasjon med en eierfamilie som ser ut til å tyne ut av klubben det de kan av midler. Gjelden som familien tok opp for å kjøpe klubben er for en stor del overført til klubben, og medlemmer i familien tar opp personlige lån i klubben noe som i allefall ikke styrker klubbens økonomi. United kunne på papiret føre opp et overskudd siste regnskapsår, men det skyldes utelukkende salget av en enkeltspiller som gjorde et driftsunderskudd om til overskudd. Personlig så mener jeg at Unitedfansen har grunn til å være litt bekymret for fremtiden hvis dagens regime forsetter. Liverpool er en annen klubb som gjør en del fans bekymret. Noen av våre medsupportere er kanskje misunnelige på Man City med en eier som pøser på med midler. Men hva skjer hvis City ikke klarer å levere resultater i løpet av et par tre år, og sjeiken finner seg en annen hobby å bruke pengene på. Jeg skal ikke påstå at vi vil komme i en dårlig situasjon med Usmanov, Kroenke eller en annen 100%s eier, men har jeg lyst til å ta sjansen på en slik eier? NEI!! Men nå er jeg selvfølgelig bare en middelaldrende tulling med noe livserfaring, som har vore supporter siden tidlig på 70-tallet, så jeg er vel kanskje litt konservativ av meg. Jeg har opplevd oppturer og ørkenvandringer, men jeg vil ikke bytte bort en sunn økonomi og den gleden jeg tross alt har av klubben mot en muligens kortvarig sportslig glede.

Nei dessverre. Jeg må innrømme at jeg ikke er den som følger så veldig mye med på enkeltspillere i andre land/klubber, så en konkret løsning kan jeg dessverre ikke komme med. Og jeg er smertelig klar over at de antatt beste alternativene nok er "cup-tied". Men jeg mener uansett at våre backupspillere er vår svakhet, da spesielt i det defensive området av laget.

Greit nok at vi kanskje ikke har den beste keeperstallen, en Akinfeev fra neste sommer er ikke meg imot, men på kort sikt mener jeg at vi har et større problem. Prioritet i overgangsvinduet over nyttår bør være en midtstopper. Djourou er sannynligvis ute for det meste av sesongen, og blir Gallas eller enda verre Vermalen skadet da blir jeg svært nervøs. En backupstall bestående av Silvestre og Senderos er nok til å gi meg mareritt om natten. Jeg ønsker meg en stopper som pr.dato ikke spiller for en Champions League klubb, og som kan kan konkurrere med (og på sikt erstatte) Gallas, slik at vi har en trio av "solide" stoppere. Vermalen er etter min mening førstevalget bak og han trenger en makker i samme klasse i årene som kommer. Jeg har dessverre ikke tro på at Djourou eller Nordtveit vil være den rette personen på sikt til å erstatte Gallas.

Wenger forklarer litt om sin filosofi og hvorfor han ikke takket ja til Real Madrid.