Jump to content

2009.01.17 Hull City B


Guest EvenA

Recommended Posts

B)-->

QUOTE(Stefan B @ Jan 17 2009, 11:06 PM) 155158[/snapback]

Virker som vi har noen Arsenal-fans på Skysports etter at jeg så denne spillerbørsen:

 

http://www.skysports.com/football/user_rat...3004428,00.html

 

"Robin Van Persie

The best striker in the Premier League bar none"

 

Jøss, men han er vel faktisk en av de beste spissene i Premier League. Er vel ikke så mange andre som har så mange assists og mål som RvP hittil i år?

 

Forøvrig må jeg si at det var deilig med 3 poeng i dag, og Bendtner var rett og slett fabelaktig i dag! :D

Ikke lett å si hvem andre som har mange assist når det er så få sider igjen med mye statistikk. Noen som har noen fine sider :D ?

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 186
  • Created
  • Last Reply

:D-->

QUOTE(Stefan B @ Jan 17 2009, 11:06 PM) 155158[/snapback]

Virker som vi har noen Arsenal-fans på Skysports etter at jeg så denne spillerbørsen:

 

http://www.skysports.com/football/user_rat...3004428,00.html

 

"Robin Van Persie

The best striker in the Premier League bar none"

 

Jøss, men han er vel faktisk en av de beste spissene i Premier League. Er vel ikke så mange andre som har så mange assists og mål som RvP hittil i år?

Faktisk så har vår egen utskjelte Adebayor ett mål mindre, men tre assist flere!

Link to comment
Share on other sites

MOtD Highlights

 

Det var bare utrolig deilig med 3 poeng i dag, og veldig, veldig fortjent.

Link to comment
Share on other sites

Her nettopp lest gjennom kamptråden og det er utrolig hvor mye negative og defensive tanker som rår.

 

Personlig hadde jeg en rolig dag foran skjermen. Jeg såg igjen en usikker Almunia, jeg såg en Clichy som er langt under pari for tiden. Jeg såg også at det fortsatt er Nasri og van Persie som holder høyest nivå, men også at Adebayor hadde en bedre kamp enn på lang, lang tid. Jeg såg også at Diaby kan være en ballvinner.

 

Ikke minst såg jeg et Arsenal som var langt, langt bedre enn motstanderen, offside mål eller ikke. Vi spiller ikke Wengerball i øyeblikket, men vi er heller ikke håpløst hektet av i gulldiskusjonen. Arsenal er fortsatt et meget godt fotballag og alle piler, trender og forutsetninger peker i øyeblikket oppover.

 

Begriper ikke all denne dommedagsproferien.

 

Enig med deg Sir. Jeg ser mye av det samme som deg, men jeg ser at Diaby har en tendens til å drible i situasjoner han ikke skal drible, dvs defensivt når vårt lag er på vei fram. Det gikk bra i dag, men tror det bare er et tidsspørsmål før det går galt hvis han ikke tar seg grundig sammen.

 

Jeg ser at Arsenal har blitt mye bedre på offensive avslutninger på hodet. Vi er rett og slett gode i lufta og det er heller uvant den tiden Wenger har vært trener.

 

Jeg ser en Adebayor som spilte enda bedre enn det han har gjort på en stund og jeg ser en RvP som spiller sin beste fotball noensinne. Han har endelig fått en lang skadefri periode og han bærer preg av å være i toppform og full av spilleglede. Han tatt ekstra ansvar i Cescs fravær og er vår mest kreative spiller for tiden. Jeg ser også et flott innhopp av Bendtner.

 

Clichy sliter uvant mye til han å være i år og Almunia viser stor usikkerhet på målet hvor han etter mitt syn beveger seg feil, havner på hælene, står for langt inne på strek og slipper ballen inn på keeperhjørnet som så mange ganger før. Han er også passiv når Djourou prøver å skjerme ballen inn til ham.

 

Jeg ser at alle topplagene sliter mot presumtivt svak motstand og at vi var det topplaget som resultatmessig leverte det mest overbevisende resultatet denne runden.

 

Jeg gleder meg til neste kamp allerede, vi er i en god trend :D

Link to comment
Share on other sites

 

 

Clichy sliter uvant mye til han å være i år og Almunia viser stor usikkerhet på målet hvor han etter mitt syn beveger seg feil, havner på hælene, står for langt inne på strek og slipper ballen inn på keeperhjørnet som så mange ganger før. Han er også passiv når Djourou prøver å skjerme ballen inn til ham.

 

Ser du klager på Almunia på målet, prøv og still deg i mål selv på en sånn heading. Dette begynner å bli kjedelig å høre på. Men du nevner ikke med ett eneste ord at Djourou sover i timen og ikke dekker opp mannen sin, så han får muligheten til å stange inn målet. Dette er ikke et person angrep!!!!!!!!!!!!!!!

Men jeg mener bare at rett skal være rett, størsteparten av skylda for at Hull scoret skal og bør tilfalle midtstopper Djourou i dette tilfellet. Det var han som sover i timen og ikke henger med når Cousins kommer fri. Avsluttningen var om ikke perfekt, så var det ikke langt unna. Bare sånn for å ha nevnt det, og det målet hadde heller ikke Lehmann tatt.

 

Og et annet problem er at venstresiden vår er vårt svakeste punkt defensivt, noe bør gjøre der. All ære til Clichy for hans oppofrende spill offensivt, men defensivt er han helt vekk. Erstatter vi Gallas med Senderos og lar han få spille der en hel sesong, så trenger vi ikke bekymre oss så veldig for innlegg i mot. Det har han vist før og vil vise oss igjen. Tempoet på gjennomløp er en annen sak, men der kommer makkeren inn i bildet.

Link to comment
Share on other sites

Her nettopp lest gjennom kamptråden og det er utrolig hvor mye negative og defensive tanker som rår.

 

Personlig hadde jeg en rolig dag foran skjermen. Jeg såg igjen en usikker Almunia, jeg såg en Clichy som er langt under pari for tiden. Jeg såg også at det fortsatt er Nasri og van Persie som holder høyest nivå, men også at Adebayor hadde en bedre kamp enn på lang, lang tid. Jeg såg også at Diaby kan være en ballvinner.

 

Ikke minst såg jeg et Arsenal som var langt, langt bedre enn motstanderen, offside mål eller ikke. Vi spiller ikke Wengerball i øyeblikket, men vi er heller ikke håpløst hektet av i gulldiskusjonen. Arsenal er fortsatt et meget godt fotballag og alle piler, trender og forutsetninger peker i øyeblikket oppover.

 

Begriper ikke all denne dommedagsproferien.

 

Enig med deg Sir. Jeg ser mye av det samme som deg, men jeg ser at Diaby har en tendens til å drible i situasjoner han ikke skal drible, dvs defensivt når vårt lag er på vei fram. Det gikk bra i dag, men tror det bare er et tidsspørsmål før det går galt hvis han ikke tar seg grundig sammen.

 

Jeg ser at Arsenal har blitt mye bedre på offensive avslutninger på hodet. Vi er rett og slett gode i lufta og det er heller uvant den tiden Wenger har vært trener.

 

Jeg ser en Adebayor som spilte enda bedre enn det han har gjort på en stund og jeg ser en RvP som spiller sin beste fotball noensinne. Han har endelig fått en lang skadefri periode og han bærer preg av å være i toppform og full av spilleglede. Han tatt ekstra ansvar i Cescs fravær og er vår mest kreative spiller for tiden. Jeg ser også et flott innhopp av Bendtner.

 

Clichy sliter uvant mye til han å være i år og Almunia viser stor usikkerhet på målet hvor han etter mitt syn beveger seg feil, havner på hælene, står for langt inne på strek og slipper ballen inn på keeperhjørnet som så mange ganger før. Han er også passiv når Djourou prøver å skjerme ballen inn til ham.

 

Jeg ser at alle topplagene sliter mot presumtivt svak motstand og at vi var det topplaget som resultatmessig leverte det mest overbevisende resultatet denne runden.

 

Jeg gleder meg til neste kamp allerede, vi er i en god trend :D

 

Som vanlig er vi enig i mye. Dette er en god oppsummering av både det som skjedde i går og den trenden vi nå er inne i. Merkelig at et lag som består av så mange elendige fotballspillere kan vinne kamper :D

Jeg syns det var mye bra i går, og siste halvdel av første omgang, første og siste del av andre omgang minnet faktisk om god gammeldags Wengerfotball. God bevegelse, god presisjon og balltempo som Hull ikke hadde noen mulighet til å følge med på. Det negative er selvfølgelig at vi varierer så mye i løpet av kampen. Den dårlige perioden da plaskregnet satte inn var et flashback til midtnovember.. Diaby er Mr Jekyll og Hyde; fra det veldig bra til håpløse ballmiss som kun kommer grunnet konsentrasjonssvikt. Det bør han snart være voksen nok til å unngå.

 

Jeg er litt uenig med deg ang målet: Begge våre midtstoppere er faktisk riktig posisjonert i forhold til hvordan ballen blir slått i utgangspunktet og kommer dermed feil i forhold til løpene når ballen endrer retning. Det samme gjelder Almunia som ser ut til å forvente innlegget på bakre og blir dermed feilposisjonert. Syns ikke dette var noe å klandre ham for.

Clichy gjør en stor feil som først trekker ut mot Mendy når crossen kommer for så å trekke inn for å dekke rom. Det gjør at Mendy har god tid til å slå innlegget. Clichy er selvfølgelig uheldig som toucher ballen som han gjør, men feilen ble gjort i trekket før og ikke når ballen blir slått. Han er synderen i denne hendelsen.

 

Forøvrig gir Magnus87 som alltid en god beskrivelse av kampen.

Link to comment
Share on other sites

 

 

Clichy sliter uvant mye til han å være i år og Almunia viser stor usikkerhet på målet hvor han etter mitt syn beveger seg feil, havner på hælene, står for langt inne på strek og slipper ballen inn på keeperhjørnet som så mange ganger før. Han er også passiv når Djourou prøver å skjerme ballen inn til ham.

 

Ser du klager på Almunia på målet, prøv og still deg i mål selv på en sånn heading. Dette begynner å bli kjedelig å høre på. Men du nevner ikke med ett eneste ord at Djourou sover i timen og ikke dekker opp mannen sin, så han får muligheten til å stange inn målet. Dette er ikke et person angrep!!!!!!!!!!!!!!!

Men jeg mener bare at rett skal være rett, størsteparten av skylda for at Hull scoret skal og bør tilfalle midtstopper Djourou i dette tilfellet. Det var han som sover i timen og ikke henger med når Cousins kommer fri. Avsluttningen var om ikke perfekt, så var det ikke langt unna. Bare sånn for å ha nevnt det, og det målet hadde heller ikke Lehmann tatt.

 

Og et annet problem er at venstresiden vår er vårt svakeste punkt defensivt, noe bør gjøre der. All ære til Clichy for hans oppofrende spill offensivt, men defensivt er han helt vekk. Erstatter vi Gallas med Senderos og lar han få spille der en hel sesong, så trenger vi ikke bekymre oss så veldig for innlegg i mot. Det har han vist før og vil vise oss igjen. Tempoet på gjennomløp er en annen sak, men der kommer makkeren inn i bildet.

 

God morgen joppe

 

Vi ser ting på litt forkjellig måte later det til.

 

Jeg skal se målet en gang til når det legges ut på nettet, kanskje jeg har oversett noe? Kanskje du skulle gjøre det samme og fortelle meg hva Almunia gjør riktig fra innlegget blir slått til ballen ligger i nota. For det lurer jeg virkelig på. Jeg skal se hvordan Djourou beveger seg, hva han gjør riktig og galt.

 

Du skriver at Lehmann ikke hadde tatt det målet. Det kan hverken du eller jeg vite. Du tror han ikke hadde tatt det, jeg tror han hadde vært ute og klarert ballen før Cousin fikk mulighet til å heade ballen.

 

Jeg husker Lehmann som en ekstremt offensive keeper, du husker tydeligvis anderledes.

 

Tilsist, jeg ser ikke på dette som personangrep i det hele tatt. Det er sunt med litt følelser og engasjement når vi diskuterer vårt elskede Arsenal.

 

Du får ha en fortreffelig dag joppe :D

Link to comment
Share on other sites

 

 

Clichy sliter uvant mye til han å være i år og Almunia viser stor usikkerhet på målet hvor han etter mitt syn beveger seg feil, havner på hælene, står for langt inne på strek og slipper ballen inn på keeperhjørnet som så mange ganger før. Han er også passiv når Djourou prøver å skjerme ballen inn til ham.

 

Ser du klager på Almunia på målet, prøv og still deg i mål selv på en sånn heading. Dette begynner å bli kjedelig å høre på. Men du nevner ikke med ett eneste ord at Djourou sover i timen og ikke dekker opp mannen sin, så han får muligheten til å stange inn målet. Dette er ikke et person angrep!!!!!!!!!!!!!!!

Men jeg mener bare at rett skal være rett, størsteparten av skylda for at Hull scoret skal og bør tilfalle midtstopper Djourou i dette tilfellet. Det var han som sover i timen og ikke henger med når Cousins kommer fri. Avsluttningen var om ikke perfekt, så var det ikke langt unna. Bare sånn for å ha nevnt det, og det målet hadde heller ikke Lehmann tatt.

 

Og et annet problem er at venstresiden vår er vårt svakeste punkt defensivt, noe bør gjøre der. All ære til Clichy for hans oppofrende spill offensivt, men defensivt er han helt vekk. Erstatter vi Gallas med Senderos og lar han få spille der en hel sesong, så trenger vi ikke bekymre oss så veldig for innlegg i mot. Det har han vist før og vil vise oss igjen. Tempoet på gjennomløp er en annen sak, men der kommer makkeren inn i bildet.

 

God morgen joppe

 

Vi ser ting på litt forkjellig måte later det til.

 

Jeg skal se målet en gang til når det legges ut på nettet, kanskje jeg har oversett noe? Kanskje du skulle gjøre det samme og fortelle meg hva Almunia gjør riktig fra innlegget blir slått til ballen ligger i nota. For det lurer jeg virkelig på. Jeg skal se hvordan Djourou beveger seg, hva han gjør riktig og galt.

 

Du skriver at Lehmann ikke hadde tatt det målet. Det kan hverken du eller jeg vite. Du tror han ikke hadde tatt det, jeg tror han hadde vært ute og klarert ballen før Cousin fikk mulighet til å heade ballen.

 

Jeg husker Lehmann som en ekstremt offensive keeper, du husker tydeligvis anderledes.

 

Tilsist, jeg ser ikke på dette som personangrep i det hele tatt. Det er sunt med litt følelser og engasjement når vi diskuterer vårt elskede Arsenal.

 

Du får ha en fortreffelig dag joppe :D

Det er mye som kunne vært gjort annerledes ved målet til Hull.

For det første løper Clichy vekk fra treffpunktet til innlegget.

For det annet løper han ikke mot innleggsspilleren, men strekker tilfeldig ut høyrebenet seks meter fra der innlegget til målet starter, i et naivt håp om at ballen skal treffe han. Han hadde to muligheter til å unngå innlegget som skulle gi målet.

For det tredje klarer ikke to store midtstoppere å ta seg av situasjone i feltet og et innlegg som kommer i mot. Toure blir stående mellom to angripere og gjør vel egentlig sin jobb med å passe den bakerste mannen. Djourou skulle vel tatt seg av førstemann som ble målskårer.

For det fjerde blir Almunia stående på streken. Spørsmålet er om det var et riktig valg.

 

Jeg har sett målet gang på gang nå og følgende er for meg klart: Innlegget mot mål er umulig for en keeper å nå frem til før den kommer til en av de spillerne i feltet. Almunia kan ikke klandres for dette. Blir han det skjønner jeg ikke hvilken keeper som er ønsket; supermann i så fall. Han kan kanskje heller komme med en reaksjonsredning på headingen eventuelt.

Skulle målet vært unngått må regningene sendes til Clichy og også til Djourou som ikke klarer å følge mannen sin som blir målskårer. Almunia og Toure kan ikke klandres etter min mening.

Link to comment
Share on other sites

 

 

Clichy sliter uvant mye til han å være i år og Almunia viser stor usikkerhet på målet hvor han etter mitt syn beveger seg feil, havner på hælene, står for langt inne på strek og slipper ballen inn på keeperhjørnet som så mange ganger før. Han er også passiv når Djourou prøver å skjerme ballen inn til ham.

 

Ser du klager på Almunia på målet, prøv og still deg i mål selv på en sånn heading. Dette begynner å bli kjedelig å høre på. Men du nevner ikke med ett eneste ord at Djourou sover i timen og ikke dekker opp mannen sin, så han får muligheten til å stange inn målet. Dette er ikke et person angrep!!!!!!!!!!!!!!!

Men jeg mener bare at rett skal være rett, størsteparten av skylda for at Hull scoret skal og bør tilfalle midtstopper Djourou i dette tilfellet. Det var han som sover i timen og ikke henger med når Cousins kommer fri. Avsluttningen var om ikke perfekt, så var det ikke langt unna. Bare sånn for å ha nevnt det, og det målet hadde heller ikke Lehmann tatt.

 

Og et annet problem er at venstresiden vår er vårt svakeste punkt defensivt, noe bør gjøre der. All ære til Clichy for hans oppofrende spill offensivt, men defensivt er han helt vekk. Erstatter vi Gallas med Senderos og lar han få spille der en hel sesong, så trenger vi ikke bekymre oss så veldig for innlegg i mot. Det har han vist før og vil vise oss igjen. Tempoet på gjennomløp er en annen sak, men der kommer makkeren inn i bildet.

 

God morgen joppe

 

Vi ser ting på litt forkjellig måte later det til.

 

Jeg skal se målet en gang til når det legges ut på nettet, kanskje jeg har oversett noe? Kanskje du skulle gjøre det samme og fortelle meg hva Almunia gjør riktig fra innlegget blir slått til ballen ligger i nota. For det lurer jeg virkelig på. Jeg skal se hvordan Djourou beveger seg, hva han gjør riktig og galt.

 

Du skriver at Lehmann ikke hadde tatt det målet. Det kan hverken du eller jeg vite. Du tror han ikke hadde tatt det, jeg tror han hadde vært ute og klarert ballen før Cousin fikk mulighet til å heade ballen.

 

Jeg husker Lehmann som en ekstremt offensive keeper, du husker tydeligvis anderledes.

 

Tilsist, jeg ser ikke på dette som personangrep i det hele tatt. Det er sunt med litt følelser og engasjement når vi diskuterer vårt elskede Arsenal.

 

Du får ha en fortreffelig dag joppe :D

Det er mye som kunne vært gjort annerledes ved målet til Hull.

For det første løper Clichy vekk fra treffpunktet til innlegget.

For det annet løper han ikke mot innleggsspilleren, men strekker tilfeldig ut høyrebenet seks meter fra der innlegget til målet starter, i et naivt håp om at ballen skal treffe han. Han hadde to muligheter til å unngå innlegget som skulle gi målet.

For det tredje klarer ikke to store midtstoppere å ta seg av situasjone i feltet og et innlegg som kommer i mot. Toure blir stående mellom to angripere og gjør vel egentlig sin jobb med å passe den bakerste mannen. Djourou skulle vel tatt seg av førstemann som ble målskårer.

For det fjerde blir Almunia stående på streken. Spørsmålet er om det var et riktig valg.

 

Jeg har sett målet gang på gang nå og følgende er for meg klart: Innlegget mot mål er umulig for en keeper å nå frem til før den kommer til en av de spillerne i feltet. Almunia kan ikke klandres for dette. Blir han det skjønner jeg ikke hvilken keeper som er ønsket; supermann i så fall. Han kan kanskje heller komme med en reaksjonsredning på headingen eventuelt.

Skulle målet vært unngått må regningene sendes til Clichy og også til Djourou som ikke klarer å følge mannen sin som blir målskårer. Almunia og Toure kan ikke klandres etter min mening.

 

Nå har jeg sett målet i reprise jeg også.

 

1. Clichy gjør riktig å ikke ruse på spilleren fordi forsvaret vårt er ikke organisert, han har ingen sikring. Han kaster ut benet og klarer nesten å stoppe ballen. Den treffer han og ballen for en anderledes kurve som går mye høyere enn normalt og setter derfor

2. Djourou ut av spill. Ballens kurve blir slik at han ikke kan klarere den

3. Toure ser hva som er i ferd med å skje og prøver å komme sin kollega til unnsetning ved å slippe sin mann, men har ikke sjanse til å rekke fram i tide.

 

Slik jeg ser det så kan ingen av de tre nevnte herremenn lastes direkte for målet.

 

Da gjenstår Almunia.

 

Han har sitt sedvanlige bevegelsesmønster hvor han starter med å gå litt ut og vinkler dette med å trekke seg vekk fra sin nærmeste stolpe, trekker seg og beveger seg litt tilbake og da går han rett tilbake. Det gjør at han etterlater seg en stor luke på sin venstre side.

 

Han står helt på hælene når Cousin header ballen, Cousin har nå mulighet til å score på begge sider av keeper. Almunia rekker ikke å reagere, litt fordi ballen kommer fra kort avstand og litt fordi Almunia står på hælene og derfor ikke kan reagere så raskt som ønskelig.

 

Hva han skulle ha gjort.

 

Enten fortsatt fram og prøvd å klarere ballen før Cousin. Det er vanskelig, men mulig! Hvis ikke så for all del ikke begynn og rygg og derved gjøre målet større for spissen! Ikke etterlat deg en stor åpning på din venstre side og for all del ikke stå på hælen når du må reagere så raskt som mulig!

 

Er det mulig at Cousin hadde scoret selvom Almunia hadde blitt stående lenger ute, hadde dekket for rommet på sin venstre side så godt som mulig? Svaret er ja, det er mulig Cousin hadde scoret selvom Almunia hadde gjort alt dette, men han hadde i det minste gjort det mye vanskeligere for spissen og hatt en fair mulighet til å hindre scoring.

Link to comment
Share on other sites

 

 

Clichy sliter uvant mye til han å være i år og Almunia viser stor usikkerhet på målet hvor han etter mitt syn beveger seg feil, havner på hælene, står for langt inne på strek og slipper ballen inn på keeperhjørnet som så mange ganger før. Han er også passiv når Djourou prøver å skjerme ballen inn til ham.

 

Ser du klager på Almunia på målet, prøv og still deg i mål selv på en sånn heading. Dette begynner å bli kjedelig å høre på. Men du nevner ikke med ett eneste ord at Djourou sover i timen og ikke dekker opp mannen sin, så han får muligheten til å stange inn målet. Dette er ikke et person angrep!!!!!!!!!!!!!!!

Men jeg mener bare at rett skal være rett, størsteparten av skylda for at Hull scoret skal og bør tilfalle midtstopper Djourou i dette tilfellet. Det var han som sover i timen og ikke henger med når Cousins kommer fri. Avsluttningen var om ikke perfekt, så var det ikke langt unna. Bare sånn for å ha nevnt det, og det målet hadde heller ikke Lehmann tatt.

 

Og et annet problem er at venstresiden vår er vårt svakeste punkt defensivt, noe bør gjøre der. All ære til Clichy for hans oppofrende spill offensivt, men defensivt er han helt vekk. Erstatter vi Gallas med Senderos og lar han få spille der en hel sesong, så trenger vi ikke bekymre oss så veldig for innlegg i mot. Det har han vist før og vil vise oss igjen. Tempoet på gjennomløp er en annen sak, men der kommer makkeren inn i bildet.

 

God morgen joppe

 

Vi ser ting på litt forkjellig måte later det til.

 

Jeg skal se målet en gang til når det legges ut på nettet, kanskje jeg har oversett noe? Kanskje du skulle gjøre det samme og fortelle meg hva Almunia gjør riktig fra innlegget blir slått til ballen ligger i nota. For det lurer jeg virkelig på. Jeg skal se hvordan Djourou beveger seg, hva han gjør riktig og galt.

 

Du skriver at Lehmann ikke hadde tatt det målet. Det kan hverken du eller jeg vite. Du tror han ikke hadde tatt det, jeg tror han hadde vært ute og klarert ballen før Cousin fikk mulighet til å heade ballen.

 

Jeg husker Lehmann som en ekstremt offensive keeper, du husker tydeligvis anderledes.

 

Tilsist, jeg ser ikke på dette som personangrep i det hele tatt. Det er sunt med litt følelser og engasjement når vi diskuterer vårt elskede Arsenal.

 

Du får ha en fortreffelig dag joppe :D

Det er mye som kunne vært gjort annerledes ved målet til Hull.

For det første løper Clichy vekk fra treffpunktet til innlegget.

For det annet løper han ikke mot innleggsspilleren, men strekker tilfeldig ut høyrebenet seks meter fra der innlegget til målet starter, i et naivt håp om at ballen skal treffe han. Han hadde to muligheter til å unngå innlegget som skulle gi målet.

For det tredje klarer ikke to store midtstoppere å ta seg av situasjone i feltet og et innlegg som kommer i mot. Toure blir stående mellom to angripere og gjør vel egentlig sin jobb med å passe den bakerste mannen. Djourou skulle vel tatt seg av førstemann som ble målskårer.

For det fjerde blir Almunia stående på streken. Spørsmålet er om det var et riktig valg.

 

Jeg har sett målet gang på gang nå og følgende er for meg klart: Innlegget mot mål er umulig for en keeper å nå frem til før den kommer til en av de spillerne i feltet. Almunia kan ikke klandres for dette. Blir han det skjønner jeg ikke hvilken keeper som er ønsket; supermann i så fall. Han kan kanskje heller komme med en reaksjonsredning på headingen eventuelt.

Skulle målet vært unngått må regningene sendes til Clichy og også til Djourou som ikke klarer å følge mannen sin som blir målskårer. Almunia og Toure kan ikke klandres etter min mening.

 

Nå har jeg sett målet i reprise jeg også.

 

1. Clichy gjør riktig å ikke ruse på spilleren fordi forsvaret vårt er ikke organisert, han har ingen sikring. Han kaster ut benet og klarer nesten å stoppe ballen. Den treffer han og ballen for en anderledes kurve som går mye høyere enn normalt og setter derfor

2. Djourou ut av spill. Ballens kurve blir slik at han ikke kan klarere den

3. Toure ser hva som er i ferd med å skje og prøver å komme sin kollega til unnsetning ved å slippe sin mann, men har ikke sjanse til å rekke fram i tide.

 

Slik jeg ser det så kan ingen av de tre nevnte herremenn lastes direkte for målet.

 

Da gjenstår Almunia.

 

Han har sitt sedvanlige bevegelsesmønster hvor han starter med å gå litt ut og vinkler dette med å trekke seg vekk fra sin nærmeste stolpe, trekker seg og beveger seg litt tilbake og da går han rett tilbake. Det gjør at han etterlater seg en stor luke på sin venstre side.

 

Han står helt på hælene når Cousin header ballen, Cousin har nå mulighet til å score på begge sider av keeper. Almunia rekker ikke å reagere, litt fordi ballen kommer fra kort avstand og litt fordi Almunia står på hælene og derfor ikke kan reagere så raskt som ønskelig.

 

Hva han skulle ha gjort.

 

Enten fortsatt fram og prøvd å klarere ballen før Cousin. Det er vanskelig, men mulig! Hvis ikke så for all del ikke begynn og rygg og derved gjøre målet større for spissen! Ikke etterlat deg en stor åpning på din venstre side og for all del ikke stå på hælen når du må reagere så raskt som mulig!

 

Er det mulig at Cousin hadde scoret selvom Almunia hadde blitt stående lenger ute, hadde dekket for rommet på sin venstre side så godt som mulig? Svaret er ja, det er mulig Cousin hadde scoret selvom Almunia hadde gjort alt dette, men han hadde i det minste gjort det mye vanskeligere for spissen og hatt en fair mulighet til å hindre scoring.

Da er vi vel nærmest i mål når det gjelder analysen av målet.

En keeper har alltid mulighet for å redde.

Og jeg mener at skulle noe vært gjort ligger ansvaret først og fremst på Clichy, som kunne vært mye tettere innlegget, som Hullspilleren fikk tatt ned i ro og fred. At forsvaret ikk er i balanse er etter min mening argument for å forstyrre eller hindre innlegg. Han vil ved sin posisjon ikke hatt noen innvirkning på formasjonene inne i feltet.

Djourou blir lurt av at ballen endrer bane, greit nok, jeg kan kjøpe den.

Og Toure kan ikke klandres.

Link to comment
Share on other sites

 

 

Clichy sliter uvant mye til han å være i år og Almunia viser stor usikkerhet på målet hvor han etter mitt syn beveger seg feil, havner på hælene, står for langt inne på strek og slipper ballen inn på keeperhjørnet som så mange ganger før. Han er også passiv når Djourou prøver å skjerme ballen inn til ham.

 

Ser du klager på Almunia på målet, prøv og still deg i mål selv på en sånn heading. Dette begynner å bli kjedelig å høre på. Men du nevner ikke med ett eneste ord at Djourou sover i timen og ikke dekker opp mannen sin, så han får muligheten til å stange inn målet. Dette er ikke et person angrep!!!!!!!!!!!!!!!

Men jeg mener bare at rett skal være rett, størsteparten av skylda for at Hull scoret skal og bør tilfalle midtstopper Djourou i dette tilfellet. Det var han som sover i timen og ikke henger med når Cousins kommer fri. Avsluttningen var om ikke perfekt, så var det ikke langt unna. Bare sånn for å ha nevnt det, og det målet hadde heller ikke Lehmann tatt.

 

Og et annet problem er at venstresiden vår er vårt svakeste punkt defensivt, noe bør gjøre der. All ære til Clichy for hans oppofrende spill offensivt, men defensivt er han helt vekk. Erstatter vi Gallas med Senderos og lar han få spille der en hel sesong, så trenger vi ikke bekymre oss så veldig for innlegg i mot. Det har han vist før og vil vise oss igjen. Tempoet på gjennomløp er en annen sak, men der kommer makkeren inn i bildet.

 

God morgen joppe

 

Vi ser ting på litt forkjellig måte later det til.

 

Jeg skal se målet en gang til når det legges ut på nettet, kanskje jeg har oversett noe? Kanskje du skulle gjøre det samme og fortelle meg hva Almunia gjør riktig fra innlegget blir slått til ballen ligger i nota. For det lurer jeg virkelig på. Jeg skal se hvordan Djourou beveger seg, hva han gjør riktig og galt.

 

Du skriver at Lehmann ikke hadde tatt det målet. Det kan hverken du eller jeg vite. Du tror han ikke hadde tatt det, jeg tror han hadde vært ute og klarert ballen før Cousin fikk mulighet til å heade ballen.

 

Jeg husker Lehmann som en ekstremt offensive keeper, du husker tydeligvis anderledes.

 

Tilsist, jeg ser ikke på dette som personangrep i det hele tatt. Det er sunt med litt følelser og engasjement når vi diskuterer vårt elskede Arsenal.

 

Du får ha en fortreffelig dag joppe :D

Det er mye som kunne vært gjort annerledes ved målet til Hull.

For det første løper Clichy vekk fra treffpunktet til innlegget.

For det annet løper han ikke mot innleggsspilleren, men strekker tilfeldig ut høyrebenet seks meter fra der innlegget til målet starter, i et naivt håp om at ballen skal treffe han. Han hadde to muligheter til å unngå innlegget som skulle gi målet.

For det tredje klarer ikke to store midtstoppere å ta seg av situasjone i feltet og et innlegg som kommer i mot. Toure blir stående mellom to angripere og gjør vel egentlig sin jobb med å passe den bakerste mannen. Djourou skulle vel tatt seg av førstemann som ble målskårer.

For det fjerde blir Almunia stående på streken. Spørsmålet er om det var et riktig valg.

 

Jeg har sett målet gang på gang nå og følgende er for meg klart: Innlegget mot mål er umulig for en keeper å nå frem til før den kommer til en av de spillerne i feltet. Almunia kan ikke klandres for dette. Blir han det skjønner jeg ikke hvilken keeper som er ønsket; supermann i så fall. Han kan kanskje heller komme med en reaksjonsredning på headingen eventuelt.

Skulle målet vært unngått må regningene sendes til Clichy og også til Djourou som ikke klarer å følge mannen sin som blir målskårer. Almunia og Toure kan ikke klandres etter min mening.

 

Nå har jeg sett målet i reprise jeg også.

 

1. Clichy gjør riktig å ikke ruse på spilleren fordi forsvaret vårt er ikke organisert, han har ingen sikring. Han kaster ut benet og klarer nesten å stoppe ballen. Den treffer han og ballen for en anderledes kurve som går mye høyere enn normalt og setter derfor

2. Djourou ut av spill. Ballens kurve blir slik at han ikke kan klarere den

3. Toure ser hva som er i ferd med å skje og prøver å komme sin kollega til unnsetning ved å slippe sin mann, men har ikke sjanse til å rekke fram i tide.

 

Slik jeg ser det så kan ingen av de tre nevnte herremenn lastes direkte for målet.

 

Da gjenstår Almunia.

 

Han har sitt sedvanlige bevegelsesmønster hvor han starter med å gå litt ut og vinkler dette med å trekke seg vekk fra sin nærmeste stolpe, trekker seg og beveger seg litt tilbake og da går han rett tilbake. Det gjør at han etterlater seg en stor luke på sin venstre side.

 

Han står helt på hælene når Cousin header ballen, Cousin har nå mulighet til å score på begge sider av keeper. Almunia rekker ikke å reagere, litt fordi ballen kommer fra kort avstand og litt fordi Almunia står på hælene og derfor ikke kan reagere så raskt som ønskelig.

 

Hva han skulle ha gjort.

 

Enten fortsatt fram og prøvd å klarere ballen før Cousin. Det er vanskelig, men mulig! Hvis ikke så for all del ikke begynn og rygg og derved gjøre målet større for spissen! Ikke etterlat deg en stor åpning på din venstre side og for all del ikke stå på hælen når du må reagere så raskt som mulig!

 

Er det mulig at Cousin hadde scoret selvom Almunia hadde blitt stående lenger ute, hadde dekket for rommet på sin venstre side så godt som mulig? Svaret er ja, det er mulig Cousin hadde scoret selvom Almunia hadde gjort alt dette, men han hadde i det minste gjort det mye vanskeligere for spissen og hatt en fair mulighet til å hindre scoring.

 

Almunia er ingen stor keeper, det er ingen tvil om det. Siden du mener Almunia kan direkte lastes for målet, så må det vel regnes som keeper tabbe da. Da spør jeg meg selv om hvilke krav stiller vi til en Arsenal keeper. At du frikjenner Djourou for at ballen toucher borti Clichy er jo en liten gåte, siden du stiller strenge krav til hva en keeper faktisk skal ta. Skulle den ballen bruke så lang tid inn i feltet at Almunia skal rekke ut å avverge, da burde jo en stopper klare å følge mannen sin, og ikke plutselig begynne rygge etter vedkomende. Hadde vi hatt en Adams eller Campbell hadde det mest sansynlig ikke blitt mål. Alt dette er og blir synsing, siden det er noe vi aldri får svar på. Også det med Lehmann, det får vi heller aldri svar på. Og ja jeg husker Lehmann som en offensiv keeper, men han var litt vel offensiv til tider, og fikk mye trøbbel av den grunn.

Link to comment
Share on other sites

Hei Ben Lakris

 

Det skulle vært interessant å høre hva du syns om Almunias bevegelsesmønster i forkant av scoringen.

Jeg er enig manglende optimalitet.

Men uansett bevegelsesmønster kunne ikke keeper stoppet målet, utenom ved en reaksjonsredning, og det klarte han ikke, selv om han i utgangspunktet sto rimelig greit. Om noen andre hadde reddet den, ja kanskje det.

Link to comment
Share on other sites

 

 

Nå har jeg sett målet i reprise jeg også.

 

1. Clichy gjør riktig å ikke ruse på spilleren fordi forsvaret vårt er ikke organisert, han har ingen sikring. Han kaster ut benet og klarer nesten å stoppe ballen. Den treffer han og ballen for en anderledes kurve som går mye høyere enn normalt og setter derfor

2. Djourou ut av spill. Ballens kurve blir slik at han ikke kan klarere den

3. Toure ser hva som er i ferd med å skje og prøver å komme sin kollega til unnsetning ved å slippe sin mann, men har ikke sjanse til å rekke fram i tide.

 

Slik jeg ser det så kan ingen av de tre nevnte herremenn lastes direkte for målet.

 

Da gjenstår Almunia.

 

Han har sitt sedvanlige bevegelsesmønster hvor han starter med å gå litt ut og vinkler dette med å trekke seg vekk fra sin nærmeste stolpe, trekker seg og beveger seg litt tilbake og da går han rett tilbake. Det gjør at han etterlater seg en stor luke på sin venstre side.

 

Han står helt på hælene når Cousin header ballen, Cousin har nå mulighet til å score på begge sider av keeper. Almunia rekker ikke å reagere, litt fordi ballen kommer fra kort avstand og litt fordi Almunia står på hælene og derfor ikke kan reagere så raskt som ønskelig.

 

Hva han skulle ha gjort.

 

Enten fortsatt fram og prøvd å klarere ballen før Cousin. Det er vanskelig, men mulig! Hvis ikke så for all del ikke begynn og rygg og derved gjøre målet større for spissen! Ikke etterlat deg en stor åpning på din venstre side og for all del ikke stå på hælen når du må reagere så raskt som mulig!

 

Er det mulig at Cousin hadde scoret selvom Almunia hadde blitt stående lenger ute, hadde dekket for rommet på sin venstre side så godt som mulig? Svaret er ja, det er mulig Cousin hadde scoret selvom Almunia hadde gjort alt dette, men han hadde i det minste gjort det mye vanskeligere for spissen og hatt en fair mulighet til å hindre scoring.

 

At Clichy gjør rett i å falle av på grunn av at forsvaret er i ubalanse.... DEt var jo EKSTREMT logisk!

 

Forsvaret er i ubalanse, så da lar vi spilleren ta ned ballen, tenke seg om i en 3-4 sekunder på hvor han skal legge ballen, også slå den upresset. Ja det er en prestasjon.

 

Er forsvaret i ubalanse så må man presse ballfører så han ikke får tid/rom til å slå pasninger. Han kan selvsagt uansett ha "flaks" og treffe på rett sted, men sjansen er betydelig mindre.

 

"Djourou ut av spill". UANSETT hvordan den kurven blir, så skal han følge spilleren sin. Om den kurven forandres til å treffe nærmeste stolpe, eller gå utenfor - så skal ikke han slippe spilleren sin på den måten. Det er utilgivelig.

 

Toure prøverå komme sin mann til unnsetning. Ja det er sant. Han er hvertfall ikke mulig å klandre på målet, men han hadde også sine blemmer.

 

Så Almunia... Hvis Djourou blir "satt ut" av den forandrede vinkelen - hva er forskjellen på han og Almunia? Almunia er keeper, så han skal da skjønne det fortere, og reagere fortere? Han er langt ifra feilfri, han er ingen superkeeper - men at han skal lastes for dette målet også er jo en prestasjon i seg selv. Headingen er perfekt. innlegget blir slått hardt og treffer så presist som det kan pga touchen til clichy.

 

Alt i alt ett mål som har mange feil, men at Almunia skal med i regnestykket.. nei... Men nå har jo hetsen av Almunia blitt en idrett i seg selv her inne. (Nei jeg synes ikke han er en fantastisk keeper, men han er det vi har og han gjør jobben helt greit)

Link to comment
Share on other sites

Vi vinner og nok en gang skal det brukes tid og krefter på å diskutere Almunia og lete etter den minste lille feil, og i dette tilfellet gjør han faktisk ingenting feil. Alt blir synsing, hvis og om han hadde gjort det i stedet for å gjøre det han gjorde.

 

Clichy har ingen Hull spillere bak seg. Den eneste Hull spilleren som er i umiddelbar nærhet er oppdekket av Djourou. Derfor skal og bør Clichy løpe ut og presse Mendy slik at han ikke får slått innlegget. Dette er noe Clichy er flink til å gjøre vanligvis, men i denne situasjonen gjorde han ikke det.

 

Djourou har i det Mendy får ballen på kanten full kontroll på Cousin. Etter dette mister Djourou fullstendig kontroll på hvor Cousin befinner seg. I det ballen blir slått inn befinner Cousin seg like innenfor 16-meteren. Cousin stupheader ballen i mål fra utenfor fem-meteren.

 

Hvis Almunia skulle gått ut i denne situasjonen så ville han tatt en mye større risk enn å blitt stående på strek som han gjorde. Går han ut i denne situasjonen og feilberegner med tanke på at ballen traff borti Clichy eller kommer for sent inn i situasjonen så vil han riskere å enten bomme grovt eller feie ned Cousin og lage straffe. Det ville i såfall vært en klar keepertabbe, men når Cousin opprinnelig er fullt oppdekket av Djourou og Toure befinner seg like bak og ettersom situasjonen skjer såpass langt ut i feltet så må Almunia regne med og forvente at forsvaret rydder opp i dette. Da er det større sjans for at han klarer å ta ballen ved å stå på strek, enn å gå ut i en skummel situasjon hvor det allerede befinner seg tre spillere. Headingen til Cousin var knallhard og godt plassert.

 

Toure og Almunia kan ikke lastes for dette målet. Clichy må presse for å avverge innlegg og Djourou må faktisk klare å holde kontroll på den mannen han skal passe på.

 

Almunia er ingen verdensklasse keeper, men han er mye bedre enn hva noen her inne gir uttrykk for. Hvis man hele tiden er så "flink" til å sette fingeren på de tingene Almunia gjør feil, så burde man også forvente at de samme er like "flinke" til å sette fingeren på det han gjør riktig - noe som helt klart ikke er tilfelle blandt noen her inne.

Link to comment
Share on other sites

Hvorfor kan man ikke gjøre det så enkelt tidligere.

Må vi lede med 2 mål for å spille som vi pleier?

Denne kampen er ikke overbevisende, men 3 poeng er utrolig viktige

 

Vi spiller ikke som vi pleier siden forsvaret vårt er ikke sikkert nok.

Midtbanen tørr kke satse fremover når stillinga er 0-0.

Hadde vi hatt sterke forsvar hadde det vært lettere for midtbanen og satse oppover på banen.

Hangeland og toure på midten, en med luftstyrke og en med fart. det hadde vært perfekt.

Link to comment
Share on other sites

Jeg klarer ikke klandre andre enn Clichy for det målet.

 

Djourou følger mannen sin så godt som mulig, han kan ikke ta øynene av ballen. Det er et veldig godt løp av Cousin, og eneste måte Djourou kan følge han på er å snu ryggen til ballen og løpe i fullt firsprang etter han. Men da får han aldri muligheten til å avskjære innlegget.

 

Hva kan Almunia gjøre? Han rekker overhodet ikke å komme ut for å snappe innlegget, hadde han prøvd det kunne vi virkelig snakket om keepertabbe. Han kunne kanskje kommet ut for å gjøre vinkelen mindre, men da vil det gå på bekostning av reaksjonstiden han har. Hadde han stått lenger til venstre, hadde han latt hele høyrehjørnet stå åpent.

 

Toure kan man selvfølgelig ikke klandre, men Clichy bør selvfølgelig stå på mann når innlegget kommer, og om ikke han kalrer å nekte han å ta ned ballen, skal han i hvert fall presse han til å spille en støttepasning. I tillegg står han jo altfor langt unna når innlegget slås, og gjør dermed altfor lite for å stoppe det.

 

Men så synes jeg det er fryktelig unødvendig av oss etter en kamp vi vant 3-1 og egentlig imponerte mer enn vi har gjort på lenge, at vi skal henge oss opp i det ene baklengsmålet. Jeg gleder meg over den nydelige venstrefoten til Robin van Persie, og at hver gang vi får en dødball på høyresiden av banen, kan det regnes som en målsjanse. Jeg gleder meg over at Adebayor tar ansvar og svever flere hoder over oppasseren sin, for å stange ballen utagbart i hjørnet og gi oss den forløsende førstescoringen. Jeg gleder meg over Nasris fantastiske avslutning, den er det ikke mange i verden som gjentar etter han, i hvert fall ikke med "feil bein", om han har et. Jeg gleder meg over at Bendtner kan komme inn og bidra så mye som han gjør, på begge de to siste scoringene er han instrumental. Fantastisk innhopp. Og til sist gleder jeg meg over at Toure og Djourou ser ut til å fungere overraskende bra sammen, til tross for at det er veldig lenge siden Toure har spilt fast.

 

Alt i alt, en veldig oppløftende kamp!

Link to comment
Share on other sites

Helt enig med Evju. Clichy har ene og alene skyld for målet til Hull. Dessverre har vår fantastiske venstreback vært litt opp og ned denne sesongen, kanskje en pause kan gjøre det godt. Neste kamp spiller han ikke grunnet karantene. Og begynne å dra inn Toure, Almunia, Djourou osv i diskusjonen er ikke nødvendig.

 

Ellers syns jeg det var en grei kamp, selv om det kunne gått galt. Vi spiller bra fotball til tider, og vinner fullt fortjent. Egentlig er det imponerende av oss at vi fortsetter å vinne fotballkamper, selv uten William Gallas, Mikäel Silvestré, Theo Walcott, Cesc Fabregas, Tomas Rôsicky og Eduardo da Silva. Seks spillere som ville glidd inn på førstelaget i omtrent alle klubbene i Premier League, og til dels verden.

 

Banens beste er etter min mening Robin van Persie. Tre assists og gjør en god jobb ellers. Jobber knallhardt og er bevegelig. Redder laget med den geniale passningen hans til Samir Nasri som scoret 2-1. Andre spillere som fortjener skryt er blant annet Emmanuel Eboue og Emmanuel Adebayor. Førstnevnte gjør få personlige feil. Adebayor har begynt å springe litt mer, men jeg liker ikke helt vandringen hans når vi har ballen. Trekker for langt ned på banen.

 

Alt i alt delig med tre poeng, og ser nå frem til cupkampen i Wales.

Link to comment
Share on other sites

 

1. Clichy gjør riktig å ikke ruse på spilleren fordi forsvaret vårt er ikke organisert, han har ingen sikring. Han kaster ut benet og klarer nesten å stoppe ballen. Den treffer han og ballen for en anderledes kurve som går mye høyere enn normalt og setter derfor

 

 

Han gjør riktig i å ikke ruse, men gjør for meg en stor feil ved å trekke seg så langt unna som han gjør. Tror ikke det kom en overlapper fra Hull og selv om det hadde gjort det, er posisjoneringa til Clichy feil. Han trenger ingen sikring for å ligge mye tettere på (Mendy?) enn det han gjør. For at plasseringa hans skulle vært riktig måtte det vært at det kom en Hull-spiller stormende mellom back og stopper, men det gjorde det jo ikke.

 

Utenom denne feilen gjør vi jo det meste riktig. Veldig få farligheter for Almunia og framover setter vi endelig mer en 2 mål! :) Robin var, for å bruke Wengers ord, outstanding! Forferdelig å si det, men jeg sitter nesten bare å venter på at han blir skada.... :) Bendtner var utrolig frisk og Super Sam fortsetter i solid stil.

 

En bitteliten ting jeg hengte meg litt opp i var reaksjonene på benken etter Ade sin 1-0 scoring. Det blir filmet Wenger som jubler i sedvanlig stil med bevegelser med knyttede fister, men bak han derimot - Ikke fullt så mye feiring. Song og Fabianski (de eneste jeg så) ser ut som det skullle vært Hull som gikk opp til 5-0.... :)

 

Ikke noe å tenke på igrunn, men skulle ønske det var større begeistring og synlig glede blant spillere både på og utenfor banen når vi scorer!

Link to comment
Share on other sites

En annen liten detalje jeg her lagt merke til, er at når vi slipper inn mål så leter enkelte etter hver minste lille detalje om hva Almunia kunne og ikke kunne gjort, helst noe å "ta" han for. Men når det gjelder en klar markeringsfeil, eller forsvarsfeil generelt, så leter man etter hver minste lille detalje for å frikjenne vedkommende, hvorfor er det slik? Det er ikke Almunia alene som taper kampene for oss, og det er heller ikke målscorerne alene som vinner kampene for oss. Som BE nevnte i en tidligere diskusjon om at jeg hadde en merkelig måte å se fotball på, men for meg virker det litt motsatt. Det må jo være de som bare leter feil hos Almunia som har en merkelig måte å se fotball på.

 

Har sett målet til Hull flere gangner, og mener fortsatt at Almunia kan ikke klandres denne gangen, heller ikke Clichy gjør noe direkte feil, kanskje gått tettere innpå, og kanskje blitt rundet, og sjansen kunne blitt enda farligere, nå ble det jo mål, sånn sett kunne det ikke blitt værre. Det er Djourou som ene og alene glipper markeringen på sin mann, som igjen treffer ballen optimalt, som igjen resulterer i et perfekt hodestøt rett i kassa. Toure prøver å komme til rescue, men for sent.

 

Så vi får vel enes om å være uenige da?

Link to comment
Share on other sites

Ja får vell bare det :) Enig med deg hva gjelder Almunia, men mener at Clichy, med den voldsomme farten han besitter, forsåvidt egentlig alle forsvarere i den situasjonen, MÅ ligge tettere oppi. Han trenger ikke "gå på", men bare avvente, være tålmodig og se ann hva angriper foretar seg. Farlig å la han prikke inn et innlegg derfra upresset.

 

At noen skulle finne noe på Almunia på den scoringa burde være overraskende, men det er det jo selvfølgelig ikke.... At han kunne hatt det ene beinet litt til den ene sida eller andre betyr lite når det kommer en knallhard heading oppi nettaket fra 5 m.

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.


×
×
  • Create New...