Arsene Wenger

[gooner6]

Wenger on the defeat...
It was a nightmare and I take full responsibility for it.

 

Ta ansvar. Nok ydmykelse.

[Ulfagrafr]

Var der virkelig reelle bud på Higuain eller var det egentlig bare mediaskapt blest? At det ble gitt bud på Suarez er klart, men hadde Wenger virkelig trua på budet eller var det rett og slett et spill der han kunne vise "handlekraft" uten å bruke en eneste penny? Jeg vet ikke!

 

Kjøpet av Özil, som i utgangspunktet var "genialt", virker nesten bortkastet når han ikke styrket de posisjonene som kunne dra nytte av tyskerens styrker. For meg så så virker den såkalte viljen til å handle litt "bittersøt".

 

Eg er helt enig med deg i det, men han prøvde med Higuain (kanskje medieskapt men eg velger å tru at det var reellt) og Suarez. Einaste forklaringa eg har på at han gav opp Higuain var at han visste han ville cashe inn utkjøpsklausulen til Suarez, men korleis Liverpool klarer å holde på en slik spiller med en slik klausul, når vi lar våre spillere gå uten klausuler er for meg en gåte. Og han ender opp uten noen av de er særdeles kritikkverdig, og håpet er i sommer å forsterke spissplassen, ellers føyer eg meg i rekkene om at han virkelig kan vurdere å gå. Kjapt oppsummert for min del: Hvis ikkje han kjøper en spiss i sommer til å utnytte de syke ferdighetene til Øzil kan han bare gå, da er trua mi på Wenger og tålmodigheten tynnslitt.

Edited March 22, 2014 by Ulfagrafr

[Safe Hands]

Ja, jeg er enig. Vi må få inn et par mann, ikke bare én, som er sugne på mål i samfulle 90 minutter, året rundt. Mange slakter Giroud, men Podolski leverer ikke helt der oppe, han heller. Og Walcott er mye skadet. I det hele tatt har vi mange som er lystne på å legge den siste pasningen, men savner noen til regelmessig å putte dem i kassa.

 

..og så er det disse toppkampene da, Wenger. Her er det et eller annet som er riv ruskende galt. Enten i mentalitet eller taktikk. Fix it, monsieur!

Edited March 22, 2014 by Safe Hands

[Polljen]

 

Eg er helt enig med deg i det, men han prøvde med Higuain (kanskje medieskapt men eg velger å tru at det var reellt) og Suarez. Einaste forklaringa eg har på at han gav opp Higuain var at han visste han ville cashe inn utkjøpsklausulen til Suarez, men korleis Liverpool klarer å holde på en slik spiller med en slik klausul, når vi lar våre spillere gå uten klausuler er for meg en gåte. Og han ender opp uten noen av de er særdeles kritikkverdig, og håpet er i sommer å forsterke spissplassen, ellers føyer eg meg i rekkene om at han virkelig kan vurdere å gå. Kjapt oppsummert for min del: Hvis ikkje han kjøper en spiss i sommer til å utnytte de syke ferdighetene til Øzil kan han bare gå, da er trua mi på Wenger og tålmodigheten tynnslitt.

Klausulen til Suarez viste seg jo også til slutt å være et "luftslott". Det eneste innholdet i klausulen viste seg å være at spilleren skulle informeres om bud over en viss størrelse, den ville ikke føre til et "automatisk" salg. Om det var Suarez sin agent som "lurte" Arsenal eller om det rett og slett var dårlig hjemmelekse fra Wenger & co får vi nok aldri vite. Et skikkelig bud over "klausulen" og ikke bare det ene £ kunne endret mye denne sesongen. Nå skal jeg vel og merke ikke drive med etterpåklokskap i akkurat det tilfellet siden jeg tross alt var meget skeptisk til Suarez (på den tid).

[Polljen]

Ja, jeg er enig. Vi må få inn et par mann, ikke bare én, som er sugne på mål i samfulle 90 minutter, året rundt. Mange slakter Giroud, men Podolski leverer ikke helt der oppe, han heller. Og Walcott er mye skadet. I det hele tatt har vi mange som er lystne på å legge den siste pasningen, men savner noen til regelmessig å putte dem i kassa.

 

..og så er det disse toppkampene da, Wenger. Her er det et eller annet som er riv ruskende galt. Enten i mentalitet eller taktikk. Fix it, monsieur!

Tidligere så var jeg fornøyd med et par mann inn, det er jeg ikke lenger. Vi trenger en reell utskiftning i førsteelleveren fra topp til tå. En ny førstemålvakt, Sczzzz "degraderes" (i allefall midlertidig) til et andrevalg. Jeg er overbevist om at Vermalen forsvinner (av egen fri vilje) til sommeren og vi må ha inn en ny sjef i midtforsvaret (de to denne sesongen er ikke dårlige, men vi må ha inn reell forsterkning). Ny defensiv midtbanegeneral har jeg savnet lenge, Arteta har vikariert bra i noen sesonger, men hans tid er snart ute og Flamsteren er grei å ha i bakhånd. Til slutt så trenger vi to offensive spillere, en ny "førstespiss" og en god ving. Podolski får returnere til bundesliga. Det å få inn offensive spillere som kan utnytte Özils kvaliteter er alfa og omega for Arsenal kommende sesong.

 

Og til slutt gjerne en 46 år (til sommeren 47 år) gammel tysker på benken (det siste ønsket er mer en fantasi for meg enn noe jeg tror på).

 

PS!! Glemte å ta med en erstatning for Sagna.

[Safe Hands]

Klausulen til Suarez viste seg jo også til slutt å være et "luftslott". Det eneste innholdet i klausulen viste seg å være at spilleren skulle informeres om bud over en viss størrelse, den ville ikke føre til et "automatisk" salg. Om det var Suarez sin agent som "lurte" Arsenal eller om det rett og slett var dårlig hjemmelekse fra Wenger & co får vi nok aldri vite. Et skikkelig bud over "klausulen" og ikke bare det ene £ kunne endret mye denne sesongen. Nå skal jeg vel og merke ikke drive med etterpåklokskap i akkurat det tilfellet siden jeg tross alt var meget skeptisk til Suarez (på den tid).

 

Her har du ikke fulgt med i timen, Polljen! Liverpool's owner admits Luis Suárez did have £40m release clause

 

Liverpool gamblet altså på at Arsenal og/eller Suarez ikke ville ta dette til retten. (Endel supportere ga jo Arsenal/Wenger tyn for ikke å ha lagt mer enn det ene pundet ekstra på bordet. Men det er jo da en kritikk som faller på sin egen urimelighet - i efterpåklokskapens lys.)

[Polljen]

Når jeg og flere uttrykker en viss "misstillit" til professoren, så er det vel også rett å¨få frem at ikke all "skyld" ligger hos Wenger.

Ris og ros for god/dårlig taktikk før og under kamp skal gå til Wenger, men uten om det så er "problemet" om hvor mal legger skylden litt mer delt.

 

Når det gjelder kjøp og salg så har selvsagt Wenger en stor del av ansvaret for de kjøp/salg (eller manglende sådanne) som har skjedd, ikke minst hvis vi legger til grunn de uttalelsene som kommer fra hans kant så er han ganske enerådende der (innenfor bevilgede midler). I en periode så fikk stadiumgjelden hele skylden, men den "unnskyldningen" håper jeg vi har lagt bak oss når vi ser fremover.

 

Sett fra min side, som en vanlig ordinær supporter, så mangler rett og slett klubben "kunnskap" i de styrende organer. Wenger er enerådende sportslig, uten klare personer/organer å støtte seg på. I Wengers "gullalder" så var David Dein nettopp en slik person som også har sin del av æren for Wengers suksessperiode. I tillegg så hadde vi et "variert" eierskap og styre som direkte eller indirekte hadde et "forhold" til klubben.

 

I dag sitter vi med en amerikansk hovedeier som sitter med et knippe sports-franchiser i USA som vel kan kalles klubber som holder et mer eller mindre middelmådig nivå. Hans nivå når det gjelder fotballkunnskap har jeg ingen anelse om, for meg virker det som at økonomien er det viktigste deretter det sportslige (jeg kan selvsagt ta feil).

 

Styret består, med unntak av Ken Friar, av personer som ikke synes å bringe noe som helst "fotballfaglig" inn i klubben men istedet "kun" er businessmenn. Styremedlemmet/adm.dir. Ivan Gazidis har organisatorisk erfaring innen fotballen fra tidligere, men hvor mye fotballfaglig han bringer med seg er jeg usikker på.

 

Det er ikke bare på banen og i managerstolen det er behov for endringer, fra min side så trengs det noen med fotballfaglig tyngde inn i Arsenalsystemet. Manageren skal forsatt være den som bestemmer på banen og som har siste ord når det gjelder spillerkjøp, men han trenger noen som kan "avlaste" en del av det som skjer utenfor Emirates/Colney. Jeg har et par tanker omkring dette, den ene muligheten er et styremedlem (ala DD) som har en klar forståelse for fotballmarkedet og det som ellers skjer rundt fotballen. Den andre muligheten er en slags sportsdirektør i administrasjonen som gjør mye av arbeidet rundt forballmarkedet. En slik sportsdirektør skal IKKE stå over manageren, men jobbe sammen med manageren.

Edited March 22, 2014 by Polljen

[Polljen]

 

Her har du ikke fulgt med i timen, Polljen! Liverpool's owner admits Luis Suárez did have £40m release clause

 

Liverpool gamblet altså på at Arsenal og/eller Suarez ikke ville ta dette til retten. (Endel supportere ga jo Arsenal/Wenger tyn for ikke å ha lagt mer enn det ene pundet ekstra på bordet. Men det er jo da en kritikk som faller på sin egen urimelighet - i efterpåklokskapens lys.)

Du har nok rett i at jeg har sovet i timen den siste måneden og ikke fått med meg denne uttalelsen, samtidig så kan jeg ikke huske at påstanden (som jeg kom med) ble korrigert i perioden da ståket var på sitt høyeste så jeg "skjemmes" ikke over å tatt feil .

 

Når det gjelder "Liverpool gamblet altså på at Arsenal og/eller Suarez ikke ville ta dette til retten", så ville vel aldri Arsenal kunne ta denne saken til retten, den muligheten tilfaller vel bare spilleren.

Edited March 22, 2014 by Polljen

[antonius_blok]

Etter å ha summet meg veldig med en bytur, må jeg bare gratulere Wenger med å ha lost oss gjennom en utfordrende periode.

 

Han har levert.

 

Nå gjelder det å bygge stål. Stefan B og 49 unbeaten, hvem kan gi oss det?

[Stefanb]

 

Dette var fra 0-0 kampen mot Chelsea på Emirates. Altså før både Liverpool og gårsdagens kamp og argumentene holder fortsatt mål mot topp motstand samt Mourinho.

 

Etter å ha summet meg veldig med en bytur, må jeg bare gratulere Wenger med å ha lost oss gjennom en utfordrende periode.

Han har levert.

Nå gjelder det å bygge stål. Stefan B og 49 unbeaten, hvem kan gi oss det?

 

Jepp ingen tvil om at han leverte når vi trengte å holde oss flytende økonomisk sett og samtidig sportslig sett ved å holde oss inne i CL år etter år. En fantastisk prestasjon det der.. men: Er han mannen som skal ta oss opp fra "elendigheten" og til toppen igjen..? Jeg har som tidligere sagt at jeg sliter med å se akkurat det der. Wenger virker å ha mistet evnen til å bygge opp et lag med vinnerskaller/lederskikkelser og et lag med en brutal kombinasjon av teknikk, fart og styrke.

 

Jeg klarer ikke å se for meg at han kommer til å bygge det igjen personlig. Håper dog at han gjør ordene mine til skamme, men nå jeg har strengt talt sagt mye av det samme siden 2007-2008 og det har vel ikke vært så mye endringer der annet enn et par ligacup finaler som vi selvsagt har tapt.

 

Personlig har jeg to favoritter til stolen til Wenger. Det er Jürgen Klopp og Diego Simeone. Dog er vel begge av disse to rimelig usannsynlige pdd. kan jeg tenke meg.

 

En annen spennende og rimelig uprøvd kandidat er Everton sin nye manager Roberto Martinez, men jeg er usikker på om han er klar for dette allerede nå for å si det mildt. Er også usikker på om han vil klare å dra de store stjernene til Arsenal som de to andre litt større navnene ville klart, men det er hvertfall ingen tvil om at han er en ung og god manager. I Wigan så ble han både hyllet og slaktet fra tid til annen. Vant til slutt FA cupen, men rykket jo samtidig ned fra Premier League. I Everton har han vist seg å være veldig dyktig på tross av å ha begrensede midler (som han også hadde i Wigan), men i mine øyne sliter han som Wenger også en del med å tilpasse seg motstanderen i form av taktikk.

 

Dog minner han meg mye om en ung Wenger mtp. spillestil da han ofte har veldig mye fart i laget sitt kombinert med teknikk, men jeg er bare ekstremt usikker på om han ville vært "up to the challenge". En bedre manager enn Moyes er han hvertfall.

[Polljen]

 

Jepp ingen tvil om at han leverte når vi trengte å holde oss flytende økonomisk sett og samtidig sportslig sett ved å holde oss inne i CL år etter år. En fantastisk prestasjon det der.. men: Er han mannen som skal ta oss opp fra "elendigheten" og til toppen igjen..? Jeg har som tidligere sagt at jeg sliter med å se akkurat det der. Wenger virker å ha mistet evnen til å bygge opp et lag med vinnerskaller/lederskikkelser og et lag med en brutal kombinasjon av teknikk, fart og styrke.

 

 

 

Akkurat som deg så respekterer jeg Wenger for det han har tilført klubben, og det er ikke lite. Men også jeg er svært usikker på om Wenger er veien å gå de kommende årene når det gjelder bygge opp et nytt slagferdig Arsenal. På meg så virker det mest som at de siste sesongene har bestått i å flikke på ei litt nedkjørt skute slik at den foreløpig ikke sakker for langt akterut. Problemet er at når det kun blir gjort det mest nødvendige "vedlikeholdet" på skuta så, blir det vanskeligere og vanskeligere å holde samme kvalitet bare med å forsette flikkingen (sikkert en dårlig analogi fra min side), Og dagens Wenger står etter mitt syn for "flikking" og ikke reell forbedring.

 

Jeg var i mange å trofast i "Wenger knows"-leiren. For 3-4 år siden så begynte jeg (ovenfor meg selv) å stille et spørsmålstegn vedrørende Wengers kvalitet i datid, og det er ca 18 måneder siden jeg forsiktig startet å ytre min skepsis til Wenger "offentlig".

Min respekt for Wenger er forsatt stor så jeg har intet ønske om at han skal bli en av de managerene som får "sparken", og jeg er redd for at hvis Wenger skal forsette å styre Arsenal-skuta slik den blir styrt nå så kan vi til slutt komme i den situasjonen.

 

På slutten av forrige sesong så ønsket jeg at Wenger selv skulle vurdere å gi seg, min mening har ikke endret seg og jeg ønsker fremdeles en ny manager i stolen fra neste sesong. Nå er det selvsagt et langt steg fra hva jeg ønsker meg og til det som er/blir det sannsynlige utfallet i denne saken. Vi sitter med en/et eier/styre som er fornøyd med status quo, så lenge vi ligger topp fire, er med i CL og kanskje tar noen "Mindre" titler så tør ikke de styrende organer å gå ut offensivt og utfordre Wenger. Wenger får forsette hvis han vil og mitt tips er at han fremdeles sitter i managerstolen neste sesong.

Når det skjer så skal jeg forsette å komme med ros og ris angående det som skjer, og jeg vil sannsynligvis forsatt mene at han er feil mann i den stolen, men jeg kommer nok til å stille svært langt bak i køen når/hvis hylekoret om "Spark Wenger" kommer etterhvert hvis det ikke blir tatt noen gode grep i klubben.

 

Det som gjorde at det tok lang tid fra min skepsis til Wenger oppstod til at jeg offentlig kom med ytringer om redusert tillit til vår manager, var den begrunnelsen som mange andre har kommet med; "vi vet hva vi har, men ikke hva vi får". Selv om jeg forstår denne tankegangen så ser jeg i ettertid hvor "tåpelig" jeg var da jeg tenkte slik. Fakta er at Wenger vil forsvinne fra klubben, om ikke i år så om noen få år, og dilemmaet er da det samme at vi vet ikke hvem vi da får. Så denne argumentasjonen er etter min mening ikke noe god, endringer kommer alltid men det er hvordan endringene blir taklet som er det avgjørende.

 

Et annet argument som blir brukt for å beholde Wenger er hans lange fartstid i klubben, hans meritter og at fansen føler en lojalitet over for Wenger. Jeg har full respekt for dette, vi er vel alle enige om Wenger har betydd mye for klubben selv om vi samtidig er noe uenig om hva Wenger tilfører klubben i nåtid. Men det inntrykket jeg får av noen (få) er at hans meritter nærmest skal gjøre det umulig å vurdere en endring i klubbens sportslige ledelse. (At det finnes en her på forumet som setter Wenger over klubben er en annen sak).

For noen av oss så er "smertegrensen" nådd, for andre er det mer å gå på før de eventuelt kommer over i skeptikerleiren. At andre har et annet syn på Wenger respekterer jeg fullt ut og jeg skal gjøre mitt beste for å forsette diskusjonen med å ta ball og ikke med-debattant. Men jeg antar at de fleste som gjerne ser at Wenger tar nye år i klubben også har en "smertegrense" og ikke setter Wenger over klubben,

[Marius-]

Vi ligger nr4, altså som normalt de siste år. Vi er 7p bak toppen, nærmere enn på flere år. De 3 lagene over oss har nedsablet oss til de grader at det bare gjør vondt. Til tross for en "god" sesong har vi altså ikke vunnet en eneste toppkamp utenom Liverpool hjemme tidlig i sesongen. Mot topplagene sviktes det så kapitalt at det smerter å følge laget i disse kampene.

 

Chelsea 3 møter: tap, uavgjort, tap målforskjell serie: 0-6 totalt 0-8

Liverpool 3 møter: seier, tap, seier: målforskjell serie 3-5 totalt 5-6

United 2 møter: tap, uavgjort: målforskjell 0-1

City 1 møte: tap: målforskjell 3-6

 

I PL har vi en seier mot topplagene nemmelig Liverpool. Mens tar vi med cup'ene har vi to seire, begge mot Liverpool. Resten av kampene taper vi eller klarer uavgjort. United er med fordi de er united. Merk at vi ikke har positiv målforskjell mot noen av lagene.

 

Denne statistikken er ikke tilfeldig med Wenger, slik som det her har det vært i flere år nå, han klarer ikke tilnærme seg store kamper. Vi har noen unntak i CL, men selv om vi har slått Bayern borte osv er sluttresultatet tidlig exit. Slik det ser ut nå har jeg ingen tro på at Wenger skal klare å snu det. Selv om vi skulle vunnet mot City (skjer neppe som vi vet), så er fangsten misserabel. Av 24 mulige poeng mot lagene som nevnes over har vi tatt 5 poeng. Potensielt 8, men vi slår neppe City.

[ertesvi]

Av dei du nemner som toppkampar, har vi etter mitt syn 1 god prestasjon. Heime mot eit pool, som da også hadde si doen periode. Elles har vi eit par gode resultat siste året eller så mot gode lag, Bayern og dortmund borte, men prestasjonane har likevel vore so som so. Eg hugsar av og til dårleg; men kva gode prestasjonar har vi mot det vi kan kalle topplag i det siste?

[Mariu5]

Wenger skal visst nok ha fortalt spillerne at han gir seg etter sesongen.

[Ben Elfen]

Yeah right!

 

BE

[Mariu5]

Når det står på twitter så må det jo være sant

[Stefanb]

Håper han går ut med hodet hevet etter seier i FA cupen hvis dette stemmer hvertfall. Det fortjener han virkelig.

[Ravenghost]

Dette stemmer nok. Og det er fullt forståelig.

[bergkampje]

Jeg blir ikke direkte overrasket om dette er tilfelle, om det er tilfelle håper jeg i det minste

det blir en verdig avslutning med FA-cup seier. Serien er nok kjørt uansett, selv med

seier i resterende kamper blir det vanskelig. Vet ikke helt hva jeg syns om at Wenger går,

men tror nok det er tid for endring ja. Jeg har veldig lenge vært pro-Wenger, men

det er klart at jeg stiller spørsmålstegn ved Wenger jeg og, det har jeg gjort de siste

3-4 sesongene. I år gjør vi det forholdsvis bra, men nok engang vinner vi ikke mot topp-

lagene, det medører også at vi ikke vinner PL, kommer ikke til å vinne CL osv.

 

Det er uansett ikke sikkert det er noen form for sannhet i disse ryktene, men ja,

jeg blir ikke overrasket om det er sant..

[RP7]

Tape 6-0 i toppkamp for deretter si til spillerne i garderoben etterpå at han slutter... Høres akkurat ut som den Wenger vi kjenner...

Hva i all verden skulle han oppnå med noe slikt? Virker helt idiotisk og ville tatt fra spillerne all selvtillit før avslutningen.

Om man taper 3-0 eller 6-0 er akkurat like dårlig. Det er 3 poeng tapt, verken mer mindre. Tidlig kampstart har vært håpløst i år. Vet ikke hva det kan skyldes, men de kampene har vært tapt før det har fått 20 minutter. Liverpool og Chelseakampen er identiske. Vi står ufattelig høyt og uten balanse de første 10 minuttene. Sidebackene er så feilposisjonert at det er en skam. Gutta får panikk når første kontring kommer, men klarer ikke gjøre noe med det de neste minuttene.

Arteta og Flamini burde startet sammen for å danne et skjold. Uavgjort i denne etter seier mot Spurs hadde gitt oss et fantastisk utgangspunkt. I stedet for litt kynisme så satses det på offensiv fotball mot et lag som aldri har tapt hjemme med JM på benken. Litt taktikk ut i fra motstander hadde vært å foretrekke. Vi gjorde det borte i CL både mot BM og BD. Hvorfor kan vi ikke gjøre det i ligaen? Hva skjer i hodene til både spillere og manager før disse kampene? Jeg fatter bare ikke at det er mulig å være like blind og like naiv hver gang vi møter topplagene. Jeg er sjokkert over den manglende evne til kynisme

[Marius-]

3-0 blir man knust. 6-0 blir man regelrett driti ut. En viss forskjell selv om poengfangsten er det samme.

Edited March 24, 2014 by Marius-

[Sir John]

 

Arsenals bortekamper mot topp-4 de siste 5 sesongene. 4 poeng av 45 mulige.

[Stefanb]

Den statistikken er vel ikke akkurat så vanvittig mye bedre hjemme heller. Har dog i minste blitt noen uavgjort kamper.

[Sir John]

Jo, men det bør antyde for de fleste at Chelseakampen ikke var sååå veldig spesiell.

[Stefanb]

Jo, men det bør antyde for de fleste at Chelseakampen ikke var sååå veldig spesiell.

 

Annet enn antall innslupne mål så var resultatet rimelig forventet ja. Særlig mot Mourinho vinner jo Wenger aldri.