Arsene Wenger

[Sir John]

men hva er alternativet?

 

Det er alternativer i bøtter og spann. Det er ikke problemet. Hver eneste klubb som har vunnet noe i verden de siste årene har gjort det uten Wenger. Problemet er følelser, denne mannen har servert oss fotball og pokaler som har gitt oss gåsehud. Du vet hva du har, men ikke hva du får. Det er alltid en risiko med å gjøre forandringer, men Cesc har helt rett i det han sier i intervjuet. Arsenal må gjøre et valg, og valget må gjøres i styrerommet. Wenger har selv lagt lista for klubben og seg selv skyhøyt, og for klubbøkonomene har han de siste årene vert en gave fra himmelen. Disse økonomene har vert sjefene hans, og han har lojalt levert varene for dem. Vel, det er nå en cashflow i dette selskapet som mer enn tillater en ambisiøs sportslig satsning. Spørsmålet er hvem sier "go". En endring betinger at enten Stan Kroenke sier "let's go, Arsene" eller at Arsene Wenger sier "I have to go, Stan". Alle andre konklusjoner medfører tilnærmet Status Quo, i beste fall. David Dein kallte Wenger en "miracle worker". Ja, det er nesten et mirakel at Arsenal tilsynelatende var en tittelutfordrer også i år etter årevis med sulteforing og underernæring. Jeg kommer alltid tilbake til David Dein. For meg var det en sørgelig dag da han ble pelmet ut av klubben, for jeg visste da at nå var det ingen med reell makt i klubben som satte fotballaget først på agendaen og den første absurditeten lot ikke vente på seg. Manuel Almunia ble førstekeeper i Arsenal, og forble det. Han gjorde selvsagt sitt beste og er helt sikkert en bra mann, men selv om han ikke er alene om det er han selve symbolet på at average var akseptabelt. Time for a change, average er langt under det denne klubbens rammer nå tillater. Over to you Stan. Besvar Cesc's spørsmål. In my book you are accountable now!!

[pacman]

-->

QUOTE(Stefan B @ Apr 25 2011, 11:57 AM) 222889[/snapback]

For å si det som Wenger selv sa for 2 år siden om at vi skulle dømme han og laget om 2 år (dette var i 2009 og når han allikevel da mente for et par uker siden at 2. plass var en suksess så vitner det om at enten så har ikke laget utviklet seg nok eller har ikke de ferdighetene som skal til for å ta gull eller så er ikke Wenger den personen som klarer å få ut potensialet til dette laget.

 

Jeg tror det er en blanding av begge. Gi han en sesong til for å bevise at han faktisk har ambisjoner og ønsker å ta klubben til det neste nivået. Klarer han ikke det så skal det hentes inn en ny manager som gjør nettopp dette.

 

Ingen enkeltpersoner er større enn klubben og Wenger er ikke et unntak.

 

Jeg tror og det er en blanding av begge.. Tror også at Wenger ikke har garderoben lenger.

 

Aldri har vi sett Wenger så frustrert som nå, noe som kunne i teorien vært et bra tegn også.. Men jeg tror ikke Wenger har evnen til å være nådeløs med spillere som ikke er god nok..

 

Føler første 11eren vår sier seg for mye selv, er de som er i den skadefri så spiller de.. Unntaket her er kansje Wishere <-->diaby og Arshavin <--> Walcott

 

Chamack Bendtner på sitt aller beste danker ikke ut RVP på sitt værste..

 

Bendtner kommer stadig inn på kant, dette forteller bare meg at vi mangler kanter!

 

3 keeperen vår er mye bedre enn første keeperen, noe alle suporterene visste før sesongen utenom Wenger!

[Chaz]

@ Chaz

 

Det kan du få lov å mene, men jeg mener det er det beste for Arsenal FC!

 

Uansett hva du måtte mene, så blir det, etter mitt hode vel og merke, fullstendig på trynet å skrive det du skrev. Historieløst og fullstendig respektløst.

 

-->

QUOTE(Stefan B @ Apr 25 2011, 11:57 AM) 222889[/snapback]

Ingen enkeltpersoner er større enn klubben og Wenger er ikke et unntak.

 

Helt korrekt, det er bare et spørsmål om hvordan budsaket formidles. Og i den sammenhengen er det fremdeles MYE å hente....her på forumet.

[pacman]

Du mener det er historieløst å mene at han ikke er rette mannen for jobben lenger, jeg mener bare det er min mening.

 

Wenger har sagt han vil gi klubben videre i fantastisk posisjon til sin avtaker, klubben ligger godt ann der! Hadde han gått av nå hadde han gjort nettopp dette. Jeg tror ikke vi kommer til å vinne noe med Wenger i stolen, så da kan vi like godt nå gi den videre til en erstatter..

Arsenalfans verden over begynner å bli frustrerte, dette kan du lese på blogger og Arsenal sider overalt.. Om Wenger skulle forsatt i jobben ville jeg sett en forandring som viser ambisjoner og litt nådeløshet fra Wenger side som virkelig viser at han mener alvor! Og kan ikke se at han kommer til å gjøre dette dermed tror jeg det er best at en annen overtar!

[Chaz]

Du mener det er historieløst å mene at han ikke er rette mannen for jobben lenger, jeg mener bare det er min mening.

 

 

Nope, du har ikke forstått poenget. Det er hvordan du formidler budskapet som er rav ruskende galt. Samt hisorieløst og lite respektfullt. DET er det jeg mener.

[Theo Gibbs Wilshere]

Vi supportere og styret har sett på at Wenger har fornyet laget, bygget en sunn økonomi og vi har flyttet til et fantastisk, nytt anlegg på Ashburton Grove. Vi har ventet, ekstremt tålmodige utifra fotballstandarder, på resultater, og noen har det vært. Mange av de unge spillerne Wenger har satset på har slått igjennom og stabilisert seg på et høyt, internsjonalt nivå. Wenger har også skapte en fantastisk, nydelig fotballkultur som gjør meg stolt av mitt elskede Arsenal. Men et så stort lag som Arsenal kan ikke gå så lenge uten trofeer uten at det begynner å murre høylytt både i media og blant fansen. Bortskjemte supportere, sier du? Vel, Wenger sa at dette er et femårsprosjekt. Det har vel gått fem år nå, og jeg ser ingen nye pokaler bortsett fra Emirates Cup. Og det er vel ingen tvil om at når en ny sesong kommer så er Wengers mål å ta trofeer?

 

Denne sesongen holdt vi ut veldig lenge på fire fronter(vi møtte Barca i CL, forventet ikke mer..), men på grunn av et par forjævlige måneder står vi, som vanlig, igjen uten noen tellende resultater å vise til.

Så nå som det har gått seks år og Wengers femårsprosjekt ikke har gitt resultater i form av trofeer ennå, skal han sparkes? Foreløpig sier jeg nei, men hvis det blir den samme regla, som vi har sett så fryktelig mange ganger før, denne sommeren og neste sesong er det helt slutt på min tålmodighet.

 

Det er nå du må vise at du mener alvor, Mr. Wenger. Bruk disse pengene vi har hørt så fryktelig mye om de siste årene, og kjøp noen klassespillere på de plassene der vi så sårt trenger forsterkninger. Og vis at du har baller nok til å selge de som har vært en del av satsingen uten å slå til (les: Denilson, Clichy, Almunia, Rosicky, Bendtner).

 

Sånn jeg ser det er det nå eller aldri for Wenger.

[pacman]

Vi supportere og styret har sett på at Wenger har fornyet laget, bygget en sunn økonomi og vi har flyttet til et fantastisk, nytt anlegg på Ashburton Grove. Vi har ventet, ekstremt tålmodige utifra fotballstandarder, på resultater, og noen har det vært. Mange av de unge spillerne Wenger har satset på har slått igjennom og stabilisert seg på et høyt, internsjonalt nivå. Wenger har også skapte en fantastisk, nydelig fotballkultur som gjør meg stolt av mitt elskede Arsenal. Men et så stort lag som Arsenal kan ikke gå så lenge uten trofeer uten at det begynner å murre høylytt både i media og blant fansen. Bortskjemte supportere, sier du? Vel, Wenger sa at dette er et femårsprosjekt. Det har vel gått fem år nå, og jeg ser ingen nye pokaler bortsett fra Emirates Cup. Og det er vel ingen tvil om at når en ny sesong kommer så er Wengers mål å ta trofeer?

 

Denne sesongen holdt vi ut veldig lenge på fire fronter(vi møtte Barca i CL, forventet ikke mer..), men på grunn av et par forjævlige måneder står vi, som vanlig, igjen uten noen tellende resultater å vise til.

Så nå som det har gått seks år og Wengers femårsprosjekt ikke har gitt resultater i form av trofeer ennå, skal han sparkes? Foreløpig sier jeg nei, men hvis det blir den samme regla, som vi har sett så fryktelig mange ganger før, denne sommeren og neste sesong er det helt slutt på min tålmodighet.

 

Det er nå du må vise at du mener alvor, Mr. Wenger. Bruk disse pengene vi har hørt så fryktelig mye om de siste årene, og kjøp noen klassespillere på de plassene der vi så sårt trenger forsterkninger. Og vis at du har baller nok til å selge de som har vært en del av satsingen uten å slå til (les: Denilson, Clichy, Almunia, Rosicky, Bendtner).

 

Sånn jeg ser det er det nå eller aldri for Wenger.

 

Wenger kommer ikke til å bruke penger slik som mange mener han burde.. Hvor lenge har ikke vi skreket etter midtstopper keeper og en utfordrer til song?? I åresvis.. Tviler sterk på at det kommer til å skje nå. Tror dette må gjøres av en annen

 

@ Chaz

 

Jeg er bare lei av at jeg kan vite utfallet i Arsenal kamper før de er begynt, spesielt de på slutten av sesongene, finalene og kampene mot United.. Skylden legger jeg på Wenger.. Og jeg mener det er bedre for Arsenal at han går av nå enn at han skulle evt få et trofeløst år til på seg av rein gest

[Chaz]

@ Chaz

 

Jeg er bare lei av at jeg kan vite utfallet i Arsenal kamper før de er begynt, spesielt de på slutten av sesongene, finalene og kampene mot United.. Skylden legger jeg på Wenger.. Og jeg mener det er bedre for Arsenal at han går av nå enn at han skulle evt få et trofeløst år til på seg av rein gest

 

Likefullt er måten du formulerer deg på HELT feil. Men for all del, du er ikke alene. Det er ALT FOR MANGE som ikke viser Wenger den respekten han fortjener.

[pacman]

Likefullt er måten du formulerer deg på HELT feil. Men for all del, du er ikke alene. Det er ALT FOR MANGE som ikke viser Wenger den respekten han fortjener.

 

Brutte løfter, løgn og naivitet blir ikke belønnet med respekt hos meg.. At Wenger skal ha respekt for det han har gjort for Arsenal er helt riktig, ingen tvil om det.. Det er tross alt han som har gjort slik at vi er i denne posisjonen, men det betyr ikke at det er han som er den rette til å føre oss videre. Arsenal vant titler før Wenger.. Og per dags dato ser det ikke ut som vi er i stand til å vinne noe som helst. Arsenal chooker som ingen andre når anledningen byr seg og det er tortur å se på

[Chaz]

Brutte løfter, løgn og naivitet blir ikke belønnet med respekt hos meg

 

Herregud for noe piss! Men jeg tror vi stopper det der, jeg gjør i hvertfall det. Sånne uttalelser blir bare for dumme.

[pacman]

Herregud for noe piss! Men jeg tror vi stopper det der, jeg gjør i hvertfall det. Sånne uttalelser blir bare for dumme.

 

Jeg skal la være å dra frem quotes, siden vi stopper der!

[Arsenalboy93]

Wenger kommer til å forsterke der det trengs

 

 

 

"We have the quality, that is for sure," the Frenchman said. "We have to strengthen the squad where it needs and make the right decision on that front. It [transfers] is always in my mind every day. The team have had an outstanding attitude and will not be rewarded because of small things, but small things cost you. It is frustrating because the team has produced the efforts. We have to be realistic that it [the title] is very unlikely now, but we have to finish as well as we can."

 

"If someone can convince me that the principles are wrong I am ready to change, but I feel we try to play football the proper way. When you don't win you question your principles, but you have to give yourself the right distance to see what is right and wrong in what you do. I think if something is wrong in our team, it is not the principles in playing our football."

[kjafs]

Likefullt er måten du formulerer deg på HELT feil. Men for all del, du er ikke alene. Det er ALT FOR MANGE som ikke viser Wenger den respekten han fortjener.

 

Hvorfor kan ikke han mene hva han vil om Wenger og hans jobb, uten at du skal komme å rette på han? Ærlig talt, det må da være rom for å ha egne meninger om mannen som styrer skuta i klubben vår.

[Ravenghost]

Herregud for noe piss! Men jeg tror vi stopper det der, jeg gjør i hvertfall det. Sånne uttalelser blir bare for dumme.

Dette er selvsagt en todelt debatt.

Wenger skal ha respekt for resultatene han har oppnådd, økonomisk politikk osv tatt i batraktning.

MEN: Pacman er inne på noe angående brutte løfter. Når Wenger går ut, som han nesten har gjort hver eneste sommer de siste 5-6 år, og sagt at stallen skal styrkes, for så å ende i minus i kvalitet spillere ut/inn, så er det klart at det må beskrives som brutte løfter. Vil også legge til at dette er løfter han selv har kommet med, og ikke noe a la tribalfootball osv

[piscator]

Hvorfor kan ikke han mene hva han vil om Wenger og hans jobb, uten at du skal komme å rette på han? Ærlig talt, det må da være rom for å ha egne meninger om mannen som styrer skuta i klubben vår.

 

hvor mange ganger må Chaz gjenta at det ikke er meningene i seg selv som er problemet, men hvordan de blir formulert, før det siger inn? Jeg er jo selv en av de som kritiserer Wenger, så i mening er jeg nok ikke så langt unna mange av de hardeste kritikerne her inne. Hvorfor blir ikke jeg imøtegått av Chaz, ja hvorfor er det kun noen få av Wenger-kritikerne Chaz imøtegår?

[Chaz]

hvor mange ganger må Chaz gjenta at det ikke er meningene i seg selv som er problemet, men hvordan de blir formulert, før det siger inn? Jeg er jo selv en av de som kritiserer Wenger, så i mening er jeg nok ikke så langt unna mange av de hardeste kritikerne her inne. Hvorfor blir ikke jeg imøtegått av Chaz, ja hvorfor er det kun noen få av Wenger-kritikerne Chaz imøtegår?

 

BINGO!!!

[Tapapa]

hvor mange ganger må Chaz gjenta at det ikke er meningene i seg selv som er problemet, men hvordan de blir formulert, før det siger inn? Jeg er jo selv en av de som kritiserer Wenger, så i mening er jeg nok ikke så langt unna mange av de hardeste kritikerne her inne. Hvorfor blir ikke jeg imøtegått av Chaz, ja hvorfor er det kun noen få av Wenger-kritikerne Chaz imøtegår?

 

Fordi du er en middelaldrende mann som skriver som en middelaldrende mann i likhet med Chaz. Han forventer tydeligvis at alle uansett alder skal skrive som om de bruker hatt og kjører Volvo, null respekt for at folk er forskjellige.

[piscator]

Pacman er inne på noe angående brutte løfter. Når Wenger går ut, som han nesten har gjort hver eneste sommer de siste 5-6 år, og sagt at stallen skal styrkes, for så å ende i minus i kvalitet spillere ut/inn, så er det klart at det må beskrives som brutte løfter.

 

tja, hvorvidt dette kan beskrives som brutte løfter eller ei, er jo ikke noe objektivt faktum, men noe som kan diskuteres. På den ene siden har mange av oss god grunn til å mene at Wenger har gjort mindre på transferfronten enn han sa han skulle gjøre. På den annen side har han jo gjort NOE, og han vil kunne argumentere for at dette er innenfor hva han har lovet. Så selv om jeg også mener Wenger burde ha gjort mer, synes jeg fortsatt det er litt drøyt å kalle det brutte LØFTER.

 

Dessuten er det som jeg har skrevet andre steder trolig ikke hans aktivitet på transfermarkedet eller mangel på sådan som er hovedproblemet, men snarere taktiske prioriteringer eller mangel på slike og mentale sperrer hos spillerne. Det er slett ikke sikkert at noen nye spillere ville forandret særlig mye her, og derfor blir dette et litt for "billig" argument, selv om det naturligvis er en del av bildet.

 

 

Fordi du er en middelaldrende mann som skriver som en middelaldrende mann i likhet med Chaz. Han forventer tydeligvis at alle uansett alder skal skrive som om de bruker hatt og kjører Volvo, null respekt for at folk er forskjellige.

 

he he, jeg kjøper denne! ... til en viss grad! Jo da, vi er forskjellige, og det er språklige forskjeller mellom generasjoner. Og det er jo de yngre som driver frem endringer i språket. Dere kan jo bare vente til oss gamle knarkene dør ut, så er det "fritt frem"! Samtidig har dere godt av at vi gamle knarkene forsøker å holde dere litt i ørene. Selv om verden kanskje stort sett går fremover, er ikke all forandring nødvendigvis av det gode. DET bør dere tenke litt igjennom. Og dessuten, selv om man fører et ungdommelig språk går det vel an å vise alminnelig folkeskikk? Er dette avhengig av generasjoner også?

 

og btw, jeg kjører slett ikke Volvo, og ikke bruker jeg hatt!

 

og btw 2; når jeg sier at jeg bare følger det du skriver til en viss grad, så er det faktisk slik at det er mange yngre Wenger-kritikere Chaz IKKE imøtegår, og de er vel å betrakte som et prov på at det ikke er alder som er hovedforskjellen her, eller hur?

[Nuhi]

og btw, jeg kjører slett ikke Volvo, og ikke bruker jeg hatt!

Da må det være Mitsubishi!

[Tapapa]

Piscator, jeg er middelaldrene selv og har nylig passert de førti. I sak er jeg ofte enig med deg, mmaelan og Chaz. Jeg skriver også som den gubben jeg er, ikke ønsker jeg Wenger ut, ikke ønsker jeg at vi skal ha store utskiftninger i stallen osv, men jeg liker at andre skriver på en helt annen måte enn meg. Jeg syns det til tider er underholdene å lese refser klage i vei, jeg syns flere av debattantene er veldig morsomme og kreative i språkbruken og jeg håper de fortsetter med det og ikke begynner å skrive som oss gamlisene.

[Tapapa]

og btw 2; når jeg sier at jeg bare følger det du skriver til en viss grad, så er det faktisk slik at det er mange yngre Wenger-kritikere Chaz IKKE imøtegår, og de er vel å betrakte som et prov på at det ikke er alder som er hovedforskjellen her, eller hur?

 

Alder er strengt talt ikke det viktige, jeg prøvde å være litt morsom også. Folk skriver på forskjellige måter, noen har behov for å få ut frustrasjoner, andre klarer å skrive rolig uansett hvordan det har gått med laget. Min kritikk av Chaz er at han vil begrense uttrykksformene til folk, at de skal skrive mer som han. Jeg liker å lese de som har sterke meninger og syns ofte det frisker opp debatten. Selv er jeg sjeldent veldig krass mot laget når jeg skriver, men syns det er helt ok at andre er det. Akkurat derfor setter jeg veldig stor pris på debattanter som Dannialdo, refser m.fl. De er etter mitt syn gode supportere som gir utløp for sine følelser der og da. Når forumet i tillegg har debattanter som deg Piscator, RP7 og Sir John som blir helheten veldig god etter mitt syn. Jeg ønsker en salig blanding av morrokladder, følelsesmennesker og reflekterte mennesker.

[Balsnes]

Fordi du er en middelaldrende mann som skriver som en middelaldrende mann i likhet med Chaz. Han forventer tydeligvis at alle uansett alder skal skrive som om de bruker hatt og kjører Volvo, null respekt for at folk er forskjellige.

 

Haha! Made my day! Folk har rett og slett ikkje respekt for dei eldre lenger..

[Arsenalboy93]

For å få diskusjonen over på noe litt annet, jeg kommer over denne artiklene på nettet nå i morgen timene. PS dette er det en spurs supporter som har skrevet:

 

"Can’t believe I would ever stick up for Wenger but some of you lot should be ashamed of yourself. You would think you were battling relegation, had a poor team, no money to spend, poor crowds and a run down stadium.

 

Get a grip ffs, you probably play the best football, have a great new stadium, are on the best financial footing of the top teams, compete in the Champions League every year, challenge for all major trophies until the latter stages virtually every year and have one of your best ever managers and you still moan like f@@k

 

Of course he needs to spend and of course it is frustrating watching your team consistently falter when so close to winning trophies. I understand that frustration but do you think getting rid of Wenger will make you a stronger team? No chance, you could end up in the second bracket of the premiership talking about the Wenger days and how good you once were.

 

Wenger needs a few “big personalties” in the team to rally them and get some sort of grit and winning “ugly” mentality to go with the class you already have. Not easy to just find a “Tony Adams” or a “Viera” or better still 5-6 of them like you had in the past. United still searching for a replacement for Roy Keane, not that easy is it.

 

 

So yes, take a bluddy good look at yourself and lay off Wenger.

ps, I still think he is a blind moaning whining whingeing pratt but bad manager? You are having a laugh."

 

 

 

 

 

Er det bare vi som har for store krav?

[piscator]

Jeg ønsker en salig blanding av morrokladder, følelsesmennesker og reflekterte mennesker.

 

absolutt. Og ja, selv om noen av ytringene som kommer isolert sett høres litt groteske ut, skal vi kanskje ikke overdrive hva som egentlig ligger i disse? Selv om jeg på mange måter er enig med Chaz, har jeg selv stort sett sluttet å gå til rette med folk. Jeg har kommet frem til at folk får skrive hva de vil, jeg gidder ikke lenger hisse meg opp. At jeg brøt inn i dette tilfellet, skyldes at jeg fortsatt opplever at man snakker litt forbi hverandre i denne typer debatter (altså mening kontra uttrykksMÅTE), og det er kanskje et større problem for forumet enn at noen slenger ut noen "groteske" meldinger i frustrasjon i ny og ne?

 

Og selv om jeg er såkalt middelaldrende (i egne øyne er jeg fortsatt ung og lovende! ), kjenner jeg at det bobler innvendig i frustrasjon over en sesong som lovet så mye, og som BURDE ha gitt så mye, men som likevel bare rant ut i sanden på grunn av tull og tøys. Og Wenger er jo tross alt den øverste ansvarlige for dette, selv om jeg mener det er feil å sparke ham.

[mmaelan]

Hmmm...midelaldrende mennesker....ska sei....

 

Jeg mener bestemt at Wenger bør få en sesong til i Arsenal.

MEN han må nok ut på markedet og få inn 3 forsterkninger.

Og det bør være sterke spillertyper i hvert ledd.

Det vi ikke trenger nå er ny keeper. WS er en yngre gal Lehmann i anmarsj, og det liker jeg.

 

Som en ikke middelaldrende supporter,men i beste alder, så syns jeg

det var viktig at Wenger gikk ut og påtok seg skylda for at det gikk som det gikk.

Når det er sagt er det mange spillere som bør gå inn i seg sjøl og som definitivt har skuffa Wengers tillit.

 

For neste sesong bør Wenger nå ta høyde for skader,se på skadehistorikken til spillerne og komplettere stallen ut ifra det.

 

Marginer er små i fotball, og de har definitivt vært en sesong med mye stang ut. 21 totalt og flest i PL. Nå er det også sånn at et lag i medgang har flaksen på sin side.

Her sitter mye mellom ørene på spillerne og jeg mener bestemt at Wenger bør få inn spillere som har en never say die attitude.

En Vieira,Bergkamp eller en Adams kunne gjort underverker med dette Arsenal laget.

 

Det vi trenger mest er noe alla Bergkamp signeringen i 1995.

Det var løftet som Arsenal trengte da,og som kan løfte klubben,og ikke minst spillerne, til nye høyder idag.

 

Tanker fra en ung og lovende mazdaeier;-)