Let's all laugh at Tottenham

[Tapapa]

Nei, på dette forumet blir man frosset ut om man ikke skriver politisk korrekt. Man kan ikke si neger en gang......

 

Intelligent vri på "let's all laugh at Tottenham" tråden. Du synker til et nytt patetisk lavmål, la oss se om du kan synke enda dypere. Basert på erfaringer fra dette og det gamle forumet også, så er det neppe noe bunnivå hos deg.

 

Neger er for øvrig et nøytralt ord, men jeg skjønner virkelig ikke hva det har med denne debatten å gjøre. Pussig er det også at Chaz som i årevis har ivret for å utestenge debattanter fordi de etter hans mening ikke holder med Arsenal "på rett måte" nå bestemmer seg for å klage på for lav takhøy. Hvor patetisk er det mulig å bli?

[Legend14]

Ei hel side uten å rakke ned på yidsa...DET går ikke...

 

FOYS!!!

[Tapapa]

Ei hel side uten å rakke ned på yidsa...DET går ikke...

 

FOYS!!!

 

+1

[Stefanb]

 

Intelligent vri på "let's all laugh at Tottenham" tråden. Du synker til et nytt patetisk lavmål, la oss se om du kan synke enda dypere. Basert på erfaringer fra dette og det gamle forumet også, så er det neppe noe bunnivå hos deg.

 

Neger er for øvrig et nøytralt ord, men jeg skjønner virkelig ikke hva det har med denne debatten å gjøre. Pussig er det også at Chaz som i årevis har ivret for å utestenge debattanter fordi de etter hans mening ikke holder med Arsenal "på rett måte" nå bestemmer seg for å klage på for lav takhøy. Hvor patetisk er det mulig å bli?

 

+100.

Edited December 14, 2011 by Stefan B

[Nuhi]

Først vi jeg si at jeg er enig med BE - i utgangspunktet.

 

Det jeg dog synes er fascinerende, er at N**** kan kalle hverandre N****, eller enda værre n*gg** - og da er det helt OK! ikke rart yngre mennesker (barn) blir forvirret. Hvis man synes noe slikt er nedlatende, så må man holde seg unna ordet selv også.

 

Det er enten eller, ikke både og.

Haha, gå ut og bli kjent med folk.. Så skal du skjønne det!

[Tapapa]

Anbefales, interessant lesing om Tottenham.

 

http://swissramble.blogspot.com/

[Atald]

Pass deg, det står faktisk at tottene ikke er patetiske økonomisk der.

[Tapapa]

Pass deg, det står faktisk at tottene ikke er patetiske økonomisk der.

 

He he, jeg skal være forsiktig.

 

Tottenham er økonomisk godt stilte for tiden, men TSR antyder klart at de kommer til å gå med store underskudd hvis de ikke klarer å kvalifisere seg til CL, noe jeg tror de ikke klarer. Alternativt må dem selge noen av sine stjerner, slik de tidligere har gjort med salgene av Berbatov og Keane.

 

Det springende punkt for om Tottenham kan forbli en klubb som aspirerer til topplasseringer er om de får bygget en ny stadion, noe som ikke er gitt per dags dato. Og det andre er om de klarer å bygge innenfor tidsfristene og innefor budsjettet. Klarer de ikke det så er det ikke utenkelig at klubben "knekker" ryggen. Vi klarte denne bragden og derfor er vi i så solid forfatningen i dag (jeg er klar over at byggingen av Ashburton Grove ble utsatt, men når vi begynte å bygge så holdt vi fristene). Det kan være greit å se litt på bygging av Wembley stadium. De skulle begynne å bygge desember 2000 og være ferdige i 2003. De ble ferdige i 2007! Den skulle koste £600 mil, sluttsummen for bare byggingen av stadionet endte på £780 mil. Slik jeg har forstått det, og jeg følger ikke veldig godt med på hva Tottene driver med, så tenker de seg at deres nye stadion skal bygges i samme område som White Hart Lane og at de skal bygge den opp del for del, det jeg prøver å si er at de river ned en del og bygger den opp på nytt til de er helt ferdige med det som ser ut som en litt mindre kopi av vår Emirates. Det høres riski ut i mine ører!

 

Visst gjør Tottenham det overraskende bra for tiden, økonomisk og sportslig. Det skal bli spennende å følge om de klarer å opprettholde dette i årene som kommer, noe jeg tviler sterkt på. Det Arsenal og Wenger har gjort i vår transisjonsperide er ikke mindre enn imponerende og jeg klarer ikke i min villeste fantasi inbille meg at Tottenham skal klare å emulere oss.

 

I beste fall klarer vel Tottenham å bygge stadion i løpet av en fem-seks års tid. Selv om de klarer innenfor tidsfrister og budsjett så medfører det at de må spare på lønningsutgifter og selge stjerner. Jeg klarer ikke å forstå at de i den perioden kommer til å kunne være med i CL og vil derfor gå glipp av en anslagsvis sum på £30 mil i året. Tottenham skal selvfølgelig kopiere oss og selge naming rights og prøve å få inn summen i forkant, noe som gjør at selvom inntektene periodiseres over en lang tidsperiode, så vil pengene ikke være tilgjengelig for spillerkjøp. Jeg antar videre at de må av sikkerhetsgrunner sørge for å få betalt inn andre sponsorkontrakter i forkant og må derfor ta til takke med dårligere avtaler, slik vi måtte.

 

Det jeg prøver å si her er at selvom de bygger en ny stadion innen for alle rammer så vil de gå mange magre år i møte, spes hvis de ikke klarer å kvalifisere seg til CL og der er kampen nå så hard at jeg ikke klarer å se for meg at de kan konkurrere reelt sett når de må kjøre på sparebluss, noe vi og Wenger klarte (dette må være Wengers aller største prestasjon, større en unbeaten sesongen).

 

I overskuelig framtid vil de forbli lillebror, eller vår lille stygge fetter om dere vil. For Arsenalraketten har tatt av og neste trinn er for alvor rundt 2021 (eller var det 2019?) når vi har fått ny sponsorkontrakter og ny naming rights for stadionen vår. Da er vi mange divisjoner over Tottenham økonomisk sett.

 

Så Atald, til tross for at Tottenham per dags dato ikke ser så verst ut verken økonomisk eller sportslig, så ser ikke deres middels nær framtid (10-12 år) så veldig lys ut. De kan i løpet av denne perioden i beste fall bli i stand til å komme nærmere de store klubbene, i verste fall gå dukken. Det jeg prøver å si er at det er grunn til å rakke ned på Tottenham på dette området også.

[Maestro]

Jeg tviler som deg Tapapa at Tottene klare topp 4 og kvalifisering for CL i år. Ikke bare vil de gi dem en økonomisk knekk, de har også gjort det såpass bra (til Tottenham å være) de siste sesongene at gode spillere som Van Der Vaart, Bale og Modric vil siktes inn av større klubber, jeg regner med at disse spillerne har ambisjoner om å vinne titler i løpet av sin karriere, derav vil det falle dem naturlig og dra til klubber som faktisk kan vinne store titler.

Mitt tips er at Tottene havner på den sure 5. plassen i år, til sommeren forsvinner Van der Vaart til United, Bale til Inter og Modric til Chelsea. I løpet av sommeren blir alt som kan krype og gå av store navn linket til White Shite Lane, men når overgangsvinduet stenger i slutten av august sitter de igjen med å ha henter Robbie Keane tilbake som sin nye stjernespiss da Adebayor ble alt for dyr og lønne, og verken Higuain, Benzema, Pato og Villa som Tottene hele sommeren ble linket til var helt uinteresserte i å spille for bakgårdsklubben.

[vieira04]

Så enkelt er det "å se" fremtiden

Levy er nok allerede på vei ut......

 

Fotballen har visst oppgjennom hele historien, at fremtiden er umulig å spå. Det er så mange faktorer som påvirker sporten og fotballklubbene, at å spå 10-20år frem ikke er noe annet enn ren gambling med høy odds.

[PALTH]

Gidder ikke å blande meg inn i krangelen deres, men Chaz har helt klart et poeng. Har fulgt dette forumet i årevis, og tendensen er og forblir den samme; har du meninger som skiller seg ut blir du svart med nedlatende kommentarer og latterliggjøring. Ærlig talt burde alle gå litt i seg selv, for eksemplene er mange. Sistnevnte eksempel er muligens Arshavins overoptimistiske holdning til laget og Wenger som førte til at halve forumet måtte ta med "forsiktig nå, før Arshavin kommer med sitt positive tullball" i annet hvert innlegg. Et tidligere eksempel er muligens keepersagaen mellom BE og resten (til å begynne med), hvor BE nå har endt opp som en ensetningssvarer med satire og humor som virkemiddel.

 

[Hva ordet neger angår har det vært et allment akseptabelt ord i Norge i lange tider, før det plutselig ble politisk ukorrekt for en ti år tilbake.]

 

Forøvring kan tottenham hallisunere om suksess til hjernen får krampe, framover vil det bare gå nedover.

[Tapapa]

Maestro, jeg tenker ikke bare på om de klarer å kvalifisere seg i år, men om de klarer det regelmessig slik at pengene fra CL kan bidra til å dekke de store investeringene som må til for å bygge en ny stadion. Vi klarte det og det var en bragd. En bragd jeg ikke tror Tottenham vil være i nærheten av å klare.

[Magnus87]

Gidder ikke å blande meg inn i krangelen deres, men Chaz har helt klart et poeng. Har fulgt dette forumet i årevis, og tendensen er og forblir den samme; har du meninger som skiller seg ut blir du svart med nedlatende kommentarer og latterliggjøring. Ærlig talt burde alle gå litt i seg selv, for eksemplene er mange. Sistnevnte eksempel er muligens Arshavins overoptimistiske holdning til laget og Wenger som førte til at halve forumet måtte ta med "forsiktig nå, før Arshavin kommer med sitt positive tullball" i annet hvert innlegg. Et tidligere eksempel er muligens keepersagaen mellom BE og resten (til å begynne med), hvor BE nå har endt opp som en ensetningssvarer med satire og humor som virkemiddel.

 

[Hva ordet neger angår har det vært et allment akseptabelt ord i Norge i lange tider, før det plutselig ble politisk ukorrekt for en ti år tilbake.]

 

Forøvring kan tottenham hallisunere om suksess til hjernen får krampe, framover vil det bare gå nedover.

Har ikke tid til å sette igang en lang diskusjon, men jeg vil våge meg å si at ingen her på forumet blir stemplet for sine meniner hvis de er velbegrunnede og eventuelle diskusjonene som forekommer som følge av påstandene følger god diskusjonsskikk. Hovedgrunnene til at forumister som Arshavin og Chaz har fått mange nedlatende kommentarer handler først og fremst ikke om meningene deres i seg selv, mer om hvordan de legger fram sine argumenter og ikke minst hvordan de forholder seg til andre forumister og argumenterer mot dem.

Edited December 15, 2011 by Magnus87

[PALTH]

Det kan jeg være enig i. Forumet har mange gode debatanter, og mange saklige diskusjoner. Men at jeg tar meg selv i å bli provosert av enkeltes arroganse overfor andre. Den tendensen har riktignok stagnert ettersom resultatene har bedret seg, noe som sannsynligvis også er mye av grunnen til den forbedrete stemningen. Hensikten med innlegget var på mange måter at folk også kan prøve å se på seg selv, og ikke bare dømme alle andre. En temperert diskusjon kan være vel og bra, bare det ikke blir personlig.

 

Merk at det jeg skrev kommer av inntrykket jeg av og til får, ikke at det faktisk er slik det forekommer.

 

Velvel, nok moralpreik her.

[vieira04]

@Magnus87:

 

Hovedgrunnene til at forumister som Arshavin og Chaz har fått mange nedlatende kommentarer handler først og fremst ikke om meningene deres i seg selv, mer om hvordan de legger fram sine argumenter og ikke minst hvordan de forholder seg til andre forumister og argumenterer mot dem.

 

Så; det er Chaz og Arshavin som har all skyld, for at de får mange nedlatende kommentarer mot seg...? Ehh, verden er et enkelt sted, og dette forumet er det enkleste av de alle

 

[Magnus87]

@Magnus87:

 

 

 

Så; det er Chaz og Arshavin som har all skyld, for at de får mange nedlatende kommentarer mot seg...? Ehh, verden er et enkelt sted, og dette forumet er det enkleste av de alle

Så klart, noen vil ta seg nær av visse meninger uansett hvordan man påstanden blir framstilt, men generelt sett er det ikke tvil om at framstillingen av påstandene har MYE å si, og ikke minst hvordan diskusjonsteknikken til personen er. Som eksempel på kritikken som har haglet mot Arshavin og Chaz er det først og fremst arroganse og dårlig holdninger overfor meddebattanter, ikke påstandene de kom i utgangspunktet som folk reagerer på. På lik linje fikk ikke Ben Elfen kritikk for at han ville ha Almunia ut av laget, det var hvordan han i mange foumister øyne hakket ned på spanjolen. For det var mange som så seg enige i poengene hans, meg inkludert, men framstillingen av dem var det mange som reagerte på. Det er ikke tilfeldig at f.eks. Piscator sjelden får kommentarer slengt etter seg, mens andre forumister som i større grad bruker hersketeknikker og/eller svarer frekt tilbake får nedlatende kommentarer mot seg. Nå hadde verden vært et kjedelig sted å være hvis alle hadde vært forsiktige med sine påstander og argumenter, men når man kommer vågale argumenter, bruker herksteknikker eller svarer frekt må man tåle å få noe tilbake. Mye kan misforstås på et internettforum, derfor er det nettopp enda viktigere at man er presis i språket sitt.

[vieira04]

Tja...., det er likevel drøyt å fremstille de nedlatende kommenterene mot Arshavin og Chaz, som noe de selv har ALL skyld i.

Kan det ikke være personrettet? Kan det ikke være andre, som tar første spadetak til "dritten" i de ulike sammenhengene dette skjer under?

 

De har sterke meninger på hver sin måte, men jeg vil jo si at de svært ofte får "oppgulp" mot seg på en personrettet måte. Om dette kun er deres måte å skrive på som provoserer (eller hva man skal forsvare det med....), så er det uansett merkelig å gi all skyld til noen. Da er sannheten enkel, og kanskje populæristisk.....

 

Og apropo det med dårlige holdninger og arroganse på dette forumet, så er det en smaksak. For min del; så er ikke de i nærheten av hva andre har brukt dette forumet til.

[Magnus87]

Jeg har IKKE sagt de har all skyld selv

Hovedgrunnene til at forumister som Arshavin og Chaz har fått mange nedlatende kommentarer handler først og fremst ikke om meningene deres i seg selv, mer om hvordan de legger fram sine argumenter og ikke minst hvordan de forholder seg til andre forumister og argumenterer mot dem.

 

Jeg kan fylle på med: Jeg er helt enig i at det kan være andre som tar første spadetak til dritten, men da hjelper det ikke når man svarer med å ta fram gravemaskinen. Hvis mange forskjellige folk reagerer på din væremåte er det noe man i større eller mindre grad gjør feil (selv om det er lettere å bli hetset for noe hvis man har lav verdi i andres øyne. Mer om det lenger ned). Videre vil jeg tro at det er enda mer frusterende for forumister at eldre forumister med masse unike erfaringer og kunnskap oppfører seg som drittunger. Alle har sine egne måter å argumentere på, men man er nødt til å tenke på mottakeren. Her er det flere generasjoner med Goonere, og alle har ulike perspektiver. Ikke alle catcher samme humoren, og hvordan folk reagerer når noen f.eks. bruker hersketeknikker på en person er veldig forskjellig.

 

Så klart, noen vil ta seg nær av visse meninger uansett hvordan man påstanden blir framstilt, men generelt sett er det ikke tvil om at framstillingen av påstandene har MYE å si, og ikke minst hvordan diskusjonsteknikken til personen er.

 

Dessuten er det dessverre slik at mange dømmer uttalelser fordi de kommer fra en person, og ikke dømmer utalelsen i seg selv. Dog er det gjerne selvforskyldt om man som person blir dømt for slikt (selv om jeg f.eks. synes hetsen mot deg, Vieira04 var langt mer urettferdig). Det er liten tvil om at noen har en lavere terskel for hva noen forumister sier, men som sagt er det antageligvis en grunn i utgangspunktet til at terskelen ligger lavere overfor visse forumister. Folk på dette forumet er ikke så smålige at de angriper folk helt uten grunn.

[Orakelet]

 

De har sterke meninger på hver sin måte, men jeg vil jo si at de svært ofte får "oppgulp" mot seg på en personrettet måte. Om dette kun er deres måte å skrive på som provoserer (eller hva man skal forsvare det med....), så er det uansett merkelig å gi all skyld til noen. Da er sannheten enkel, og kanskje populæristisk.....

 

 

Nå vil jeg si at innholdet i noen av de nevnte personers innlegg som oftest inneholder quote av en annen brukers innlegg, men en spydig kommentar som "Dette vet du lite om", "Forstår ikke hvordan du kan mene at du selv kan mer enn Wenger" osv. osv. Dette i seg selv inviterer til å få flere personer mot seg i sin argumentasjon.

 

Det er ikke dermed sagt at de har ALL skyld, men de gjør lite eller ingenting for å unngå det heller. Og når f.eks. arshavin (nå får jeg vel nok en warning for å diskutere person) selv innrømmer at han er ute etter å provosere - så sier det seg vel selv.

[vieira04]

@Magnus87

 

Jeg er helt enig i at det kan være andre som tar første spadetak til dritten, men da hjelper det ikke når man svarer med å ta fram gravemaskinen.

Likevel; skal man få delvis skyld, for at andre begynner? Det er jo nettopp dette, som har vært en "utfordring" i type debatter. Hvorfor blir ikke den første "drittkasteren" tatt? Er det fordi forumisten har for stor posisjon på forumet, eller fordi man aksepterer at noen kan "gå på" enkelte?

 

 

Folk på dette forumet er ikke så smålige at de angriper folk helt uten grunn

 

Nei, men det kommer litt ann på hva man legger som grunn. Og der; tror jeg neppe sak alltid har blitt fulgt, så kan man diskutere om man da kan forsvare "grunnen" til angrep

Min sak sier jeg ikke så mye om, siden der har jeg mistet respekt for mange. Så klare bevis på brudd (5år gamle innlegg fikk de såkalte knappefunksjonene til gå bananas, og det var neppe sak som stod i fokus....), ble enkelt fulgt opp med av mod:

At enkelte føler seg tråkket på eller såret i perioder er en del av gamet hvis man ønsker å stå frem med sterke meninger.

 

Vil uansett anbefale deg og ikke bruke et begrep som hets, om du ikke har fått godkjent denne beskrivelsen av enkelte på forumet.

 

Ellers er jeg enig i mye av ditt syn, og respekter måten du debaterer på

[vieira04]

Orakelet:

Ser helt klart poenget ditt, likevel stiller jeg meg noen tanker:

Er det lettere å ta noen for slike provokasjoner, eller blir alle stemplet på en lik måte?

Er det forskjell på hva enkelte kan skrive her, før noen/andre reagerer?

[Orakelet]

Orakelet:

Ser helt klart poenget ditt, likevel stiller jeg meg noen tanker:

Er det lettere å ta noen for slike provokasjoner, eller blir alle stemplet på en lik måte?

Er det forskjell på hva enkelte kan skrive her, før noen/andre reagerer?

 

Det er dessverre slik i denne verden at vi reagerer forskjellige på de forskjellige menneskene vi omgås, dette være seg på hjemmebane, i jobb eller på forum som dette. Når man har hatt en "clinch" med en person, så er det lettere å ty til usakligheter eller å "ta" vedkommende for en påstand eller et argument etter denne hendelsen. Jeg hever meg ikke over andre, så dette gjelder meg også. Jeg skal ærlig innrømme at jeg har lett for å se ekstra negativt på f.eks. arshavins innlegg/argumenter - men til mitt eget forsvar så berømmet jeg samme mann for hans innlegg tidligere i år når han var mye mer nyansert i sine innlegg, samt argumenterte på en helt annen måte (selv om han aldri ga opp sin tro på Wenger).

 

Til ditt andre spørsmål mener jeg helt klart Ja.

 

Personer som RP7, piscator og StefanB har stor respekt på forumet generelt. Nå er det utrolig sjelden, om noen gang i det hele tatt at disse havner ute på tynn is - men om de skulle gjøre det så vil de nok slippe "billigere" unna enn enkelte andre. De nevnte forumisters rake motsetning er ben elfen, Hulken og Dannialdo som stadig blir hakket på av diverse årsaker. Gjengangerne er ben elfen sin kverrulering og måte å kommentere på, Hulkens bastante innlegg og Dannialdos grammatikk. Jeg innrømmer også her at jeg har sikkert en eller annen gang vært på dem alle tre (med unntak av grammatikken til Dannialdo - jeg synes det er tåpelig at man skal kritisere rettskrivning på et forum).

 

Det er helt naturlig at de som har stor respekt blant andre mennesker vil slippe billigere unna enn de som lite eller ingen respekt. Igjen, slik er vi mennesker - og det er lite, eller ingenting vi kan gjøre med akkurat det.

[vieira04]

Enig i det aller meste Orakelet (bra skrevet forresten)

 

Det rettferdiggjør likevel ikke, at enkelte må tåle mer på et felles forum.

Løsningne er at det er person og ikke sak, som blir valgt i situasjoner. Det er muligheten man har her inne

[Good old Arsenal]

 

Visst gjør Tottenham det overraskende bra for tiden, økonomisk og sportslig. Det skal bli spennende å følge om de klarer å opprettholde dette i årene som kommer, noe jeg tviler sterkt på. Det Arsenal og Wenger har gjort i vår transisjonsperide er ikke mindre enn imponerende og jeg klarer ikke i min villeste fantasi inbille meg at Tottenham skal klare å emulere oss.

 

Det er eit par faktorar som jobbar for dei. Den eine er eit historisk lågt rentenivå, som antakeleg vil forbli slik i overskueleg framtid. Den andre er eigar og milliardær Joe Lewis, som neppe vil sitje og sjå på at klubben knekkjer ryggen på dette prosjektet.

 

Bortsett frå det, er det ein heil haug med faktorar som jobbar mot dei. Deira største problem er at dei stod att på perrongen når toget gjekk. Det har vore nøling heile tida, medan Arsenal og Man. Utd. tok grep og tidleg forstod at det ligg store inntekter i auka stadionkapasitet. Tottenham tapar store summar per heimekamp samanlikna med sine største konkurrentar. Imens går tida, og det er heilt urealistisk å tru at dei skal sleppe billegare frå dette enn me gjorde. Eg vil heller tru kostnadane med å byggje har stige på desse åra, og at sluttsummen vil bli noko større. Tottenham er også ein mindre aktør på eigedomsmarknaden enn kva Arsenal er, og pengane me tok inn på eigedomssal vil dei måtte skaffe andre stader.

 

Det er eit paradoks at medan Tottenham tek mot pengar frå kommunestyret for å bli værande der dei er, vart Arsenal nærmast halde som gissel frå lokalstyret i Islington, og måtte ta del i det eine byutviklingsprosjektet etter det andre for at stadionet skulle kunne oppførast. Kor store summar dette har kosta oss anar eg ikkje, men det gjer det ikkje mindre imponerande at me har komme gjennom dette utan større tap.

 

Dertil kjem finanskrisa, som innebærer at eit kvart prosjekt av ein slik storleik vil medføre ein betydeleg risiko. Er bankane, som er smånervøse nok frå før, viljug til å ta den? Arsenal hadde si fulle hyre med å skaffe finansiering i meir normale tider, og det førte vel til og med til ei tids utsetjing for vår del. Eg antar at dette likevel vil gå i orden om Lewis stiller kausjon for lånet.

 

Til slutt er det ikkje nok å ha eit 56 000 seters stadion, det skal også fyllast opp til kvar heimekamp. Klarer dei det? Dei påstår at dei har rundt 35000 på venteliste for sesongbillett. Slik eg forstår det er det ei sanning med visse modifikasjonar. For å kunne kjøpe billett må ein ha eit såkalt "bronze membership", og alle som melder seg inn kjem også automatisk inn i køen for sesongbillett, uansett om ein er interessert eller ikkje. Det er jo ein kreativ måte å gjere det på, om det er sant, men det befestar i så fall inntrykket om ein klubb som så veldig gjerne vil ete kirsebær med dei store, og ikkje heilt får det til. Men sjølvskryt er dei gode på, det skal dei ha.

[Orakelet]

Enig i det aller meste Orakelet (bra skrevet forresten)

 

Det rettferdiggjør likevel ikke, at enkelte må tåle mer på et felles forum.

Løsningne er at det er person og ikke sak, som blir valgt i situasjoner. Det er muligheten man har her inne

 

Jeg er helt enig med deg, at dette ikke rettferdiggjør handlingene - men slike ting har som oftest en naturlig forklaring.

Jeg synes det er sjelden man dreier HELT bort fra saken, og fokuserer på person - men det skjer, og det skal ikke skje - der er vi helt enige.

 

Og takk for komplimentet, det er også en egenskap flere burde hatt hehe... å gi meg komplimenter altså!