Arsene Wenger

[Balsnes]

Er ikke helt overbevist om at han har vært så tydelig selv på at han vil vekk.

 

Han er iallfall ikkje tydeleg på at han vil bli...

[Polljen]

Stefan B

http://www.dailymail.co.uk/sport/football/...am-concern.html

 

Er helt enig med Wenger her. Hvorfor skal den engelske serien som den eneste serien i verden (som jeg vet om iallfall) ha slike regler? Italia, Spania, Tyskland, Frankrike osv. har ingen av disse. Det kan argumenteres for at de fleste av disse lagene har mange spillere fra egen nasjonalitet, men dette kommer faktisk av at de har langt flere gode talenter enn hva England har hatt de siste tiårene (og man kan ikke akkurat si at engelske lag faktisk ikke har prøvd å utvikle spillere selv) og samtidig spiller alle de beste engelske spillerne i England.

 

Er engelske spillere virkelig så gode som vi skal ha de til å være? Hvis man ser på det engelske landslaget, hvor mange av disse spillerene er virkelig verdensklasse? Lampard, Rooney, Gerrard og til dels Ashley Cole er de eneste jeg klarer å få til å være verdensklasse, og resten av kun middelmådigheter.

 

Hvis engelske lag skal begynne å bruke disse spillerne kun fordi de må ha nok spillere til å opprettholde kravene står Premier League for fall. Er en spiller god nok, så er han god nok. Uansett om han er engelsk, spansk, fransk, afghansk osv.

 

Engelske talenter er dessverre ikke i nærheten av talenter fra andre nasjoner når det kommer til kvalitet, og jeg tviler sterkt på at disse idiotiske reglene vil hjelpe særlig på det. Det eneste som kommer til å skje er at engelske talenter og spillere blir om mulig enda mer overpriset, og Premier League til slutt bukker under og ender opp som en middelmådig liga dessverre..

 

Det er ihvertfall mitt synspunkt på saken.

 

Personlig så synes jeg at det er krisemaksimering når dette blir fremstillt som et overgrep som rammer engelske klubber. UEFA har foran denne sesongen innført et system som krever ett minimum antall "homegrown" spillerefor å få delta i Champions League og i Europa League. Dette er en regel som "rammer" alle lag i disse cup'ene uansett nasjonalitet.

Den engelske Premier League ser nå ut til å ha laget en liknende regel for alle lag som deltar i PL, som den som UEFA har laget for lag som deltar i CL/EL.

Homegrown-regelen (for engelske lag) er ikke laget for å prioritere spillere av engelsk nasjonalitet, men setter et krav om at spillerne som skal tilfredstille denne benevnelsen må ha hatt tilknytning til det Engelske/Walisiske fotballforbundet (lisensmessig) for en minimumsperiode. Mange av de "unge" spillerne hos Arsenal kommer under denne regelen (f.eks. Fabregas), så det store problemet er det ikke. De beste lagene i andre land som spiller i de europeiske cupene må som sagt også innrette seg etter lignende regler.

(Premier Leagues regler)

 

 

PS!! det ble litt rot med quoten, så eg la inn navnet manuelt på den jeg "quoted".

[Orakelet]

Personlig så synes jeg at det er krisemaksimering når dette blir fremstillt som et overgrep som rammer engelske klubber. UEFA har foran denne sesongen innført et system som krever ett minimum antall "homegrown" spillerefor å få delta i Champions League og i Europa League. Dette er en regel som "rammer" alle lag i disse cup'ene uansett nasjonalitet.

Den engelske Premier League ser nå ut til å ha laget en liknende regel for alle lag som deltar i PL, som den som UEFA har laget for lag som deltar i CL/EL.

Homegrown-regelen (for engelske lag) er ikke laget for å prioritere spillere av engelsk nasjonalitet, men setter et krav om at spillerne som skal tilfredstille denne benevnelsen må ha hatt tilknytning til det Engelske/Walisiske fotballforbundet (lisensmessig) for en minimumsperiode. Mange av de "unge" spillerne hos Arsenal kommer under denne regelen (f.eks. Fabregas), så det store problemet er det ikke. De beste lagene i andre land som spiller i de europeiske cupene må som sagt også innrette seg etter lignende regler.

(Premier Leagues regler)

PS!! det ble litt rot med quoten, så eg la inn navnet manuelt på den jeg "quoted".

 

Du er inne på det her - hovedpoenget er vel å forhindre at man skal kunne kjøpe 25 stjernespillere (som enkelte lag er i ferd med å gjøre), og bygge laget på den måten.Nå er det hvertfall en liten del som må være egendyrkede spillere.

[Magnus87]

Man kan sammenligne det med å ta inn arbeidere fra utlandet. Dersom de gjør minst en like god jobb for halvparten av pengene og integreres godt inn i systemet, er det ikke tvil om hva de fleste hadde valgt. Noen vil mene at man bør "plukke fra egen kurv", men dersom man ikke får tilfredsstillende resultat i forhold til prisen er det ikke arbeidsgiveren som bør bli kritisert.

 

Hvorfor har ikke FA innført lønnstak og en regel om at lag ikke kan bruke mer enn laget tjener? Det er økonomisk doping som er problemet i dagens fotball, ikke internasjoniseringen, for sistnevnte er en del av dagens samfunn som man må innse ofte er den beste løsningen.

 

Inter vant CL uten en eneste italiensk spiller. Jeg kan ikke huske at det har blitt nevnte mange steder? I Spania ønsker "alle" å dra til Barca eller Real. Da er det ikke like vanskelig å få til seg gode spillere når de fleste andre lagene i ligaen i tilegg sliter økonomisk. Det er ikke rart de to ruler som de gjør i sin egen liga. Barca skal imdidlertid ha skryt for sitt fantastiske unge spillere som stiger gradene. Arsenal har flere klubber i områder som kjemper om talentene, der har Barca en enorm fordel i Spania.

 

Hva er viktigst, få en mer jevn og morsom liga eller ha flere engelske spillere å velge blant - ikke det at de nødvendigvis blir så mye bedre med den nye ordningen. De gjennomsnittlige engelske spillerne som faktisk kommer gjennon nåløyet vil være mye bedre slik det har vært når ligaen holder et høyere nivå. Det er kvaliteten som var problemet denne gangen, for det var mer enn nok spillere å velge mellom. Motivasjon, moral i laget, samspill, taktikk, instillingen og fysisk form er også andre faktorer som spiller mye inn, men disse nevnte faktorene vil nok holdes konstant ved de to tilfellene vi diskuterer.

 

Det eneste jeg vet er at Wenger vil klare seg uansett hvilke regler som gjelder. Wenger har kanskje ikke gitt de beste resultatene på banen de siste årene med tanke på pokaler, men økonomisk er det ingen andre lag som kan måle seg. De siste 10 årene har Valencia vært en klubb som man kan si at har kanskje lik suksess i Spania som vi har hatt i England. Se hvordan det går med den klubben nå. Har solgt vekk Villa og Silva og sliter stort med økonomien. I lengden vil mange andre storklubber også slite. Arsenal har klart seg helt selv uten hjelp av pengedoping og har ved flytting av nye stadio fått en av de høyeste inntektene av noen klubber. I tilegg har klubben en av verdensb este akademier og en næmrest unikt scoutingsystem i mange deler av verden.

 

Nå merker jeg at jeg gleder meg til en ny sesong. Er det sesongen Arsenal viser at en klubb som er drevet riktig økonomisk kan skaffe pokaler?

[Castor]

Du er inne på det her - hovedpoenget er vel å forhindre at man skal kunne kjøpe 25 stjernespillere (som enkelte lag er i ferd med å gjøre), og bygge laget på den måten.Nå er det hvertfall en liten del som må være egendyrkede spillere.

De trenger vel ikke være egendyrkede? Kan man ikke kjøpe dem fra en annen engelsk klubb? I så fall vil jo prisen på slike spillere bli kunstig høy, noe som igjen gavner de som har mye penger

[Polljen]

Hvorfor har ikke FA innført lønnstak og en regel om at lag ikke kan bruke mer enn laget tjener? Det er økonomisk doping som er problemet i dagens fotball.........

Jeg er enig med deg, og hva FA vurderer vet jeg ikke, men jeg har lest (her er en artikkel om emnet) at UEFA jobber med den problematikken, og dette vil på sikt sette klare krav til klubber som skal delta i Europa. Men på kort sikt så er jeg redd at den økonomisk dopingen har fritt spillerom.

 

Uavhengig av dette "oppgjøret" med den økonomiske dopingen, så ser jeg personlig det som ett sunnhetstegn at man får inn tiltak som kan hjelpe til med å utvikle spillere litt mer lokalt (nasjonalt). England har ikke vært de fremste innen dette feltet, sammenlignet med f.eks. Nederland, men bl.a. den satsingen som Arsenal har gjort se seneste årene er positivt og det ser ut som at flere og flere klubber følger etter her.

Jeg liker generelt at klubber, uansett land, har en viss lokal tilknytning og ikke bare har fremmedarbeidere. Jeg er ikke ute etter å ha et rent engelsk Arsenal, men det hadde ikke skadet med en litt større prosent engelske og gjerne "London-fødte" spillere. Og "drømmescenariet" hadde jo vært en spiller eller to fra N5-området.

 

Jeg ser samme faren her hjemme. Hva vil Brann være uten spillere fra Bergens-regionen, eller Viking uten siddiser, Rosenborg uten trøndere o.s.v. At fotballag har en blandet spillerstall både geografisk og kulturellt er ikke noe problem, men jeg liker ikke når lag nærmest 100% består av "utenforstående".

 

Hvis jeg skal ta for meg Arsenal, så kan jeg ikke navngi en spiller som jeg ønsker å kvitte meg med for å erstatte vedkommende med en engelsk spiller (joda noen vil peke på målvaktene våre ), men rent prisippielt så ønsker jeg meg på sikt et Arsenal som har en viss engelsk forankring, på samme måte som jeg ønsker en eierkonstallasjon som har en god engelsk innflytelse.

[Nuhi]

[Castor]

Huff, er ikke glad i sånne filmer. Hver gang vi har vært i flytsonen og jeg har "trodd" så kommer Man U, Barca eller Chelsea og feier banen med oss. Skal heller være pessimist i år sånn at jeg heller kan bli gledelig overrasket

[arshavin]

Man kan sammenligne det med å ta inn arbeidere fra utlandet. Dersom de gjør minst en like god jobb for halvparten av pengene og integreres godt inn i systemet, er det ikke tvil om hva de fleste hadde valgt. Noen vil mene at man bør "plukke fra egen kurv", men dersom man ikke får tilfredsstillende resultat i forhold til prisen er det ikke arbeidsgiveren som bør bli kritisert.

 

Hvorfor har ikke FA innført lønnstak og en regel om at lag ikke kan bruke mer enn laget tjener? Det er økonomisk doping som er problemet i dagens fotball, ikke internasjoniseringen, for sistnevnte er en del av dagens samfunn som man må innse ofte er den beste løsningen.

 

Inter vant CL uten en eneste italiensk spiller. Jeg kan ikke huske at det har blitt nevnte mange steder? I Spania ønsker "alle" å dra til Barca eller Real. Da er det ikke like vanskelig å få til seg gode spillere når de fleste andre lagene i ligaen i tilegg sliter økonomisk. Det er ikke rart de to ruler som de gjør i sin egen liga. Barca skal imdidlertid ha skryt for sitt fantastiske unge spillere som stiger gradene. Arsenal har flere klubber i områder som kjemper om talentene, der har Barca en enorm fordel i Spania.

 

Hva er viktigst, få en mer jevn og morsom liga eller ha flere engelske spillere å velge blant - ikke det at de nødvendigvis blir så mye bedre med den nye ordningen. De gjennomsnittlige engelske spillerne som faktisk kommer gjennon nåløyet vil være mye bedre slik det har vært når ligaen holder et høyere nivå. Det er kvaliteten som var problemet denne gangen, for det var mer enn nok spillere å velge mellom. Motivasjon, moral i laget, samspill, taktikk, instillingen og fysisk form er også andre faktorer som spiller mye inn, men disse nevnte faktorene vil nok holdes konstant ved de to tilfellene vi diskuterer.

 

Det eneste jeg vet er at Wenger vil klare seg uansett hvilke regler som gjelder. Wenger har kanskje ikke gitt de beste resultatene på banen de siste årene med tanke på pokaler, men økonomisk er det ingen andre lag som kan måle seg. De siste 10 årene har Valencia vært en klubb som man kan si at har kanskje lik suksess i Spania som vi har hatt i England. Se hvordan det går med den klubben nå. Har solgt vekk Villa og Silva og sliter stort med økonomien. I lengden vil mange andre storklubber også slite. Arsenal har klart seg helt selv uten hjelp av pengedoping og har ved flytting av nye stadio fått en av de høyeste inntektene av noen klubber. I tilegg har klubben en av verdensb este akademier og en næmrest unikt scoutingsystem i mange deler av verden.

 

Nå merker jeg at jeg gleder meg til en ny sesong. Er det sesongen Arsenal viser at en klubb som er drevet riktig økonomisk kan skaffe pokaler?

 

 

Hvis 87 i navnet ditt står for fødselsår, må jeg si at du er veldig moden for alderen Magnus, dette var meget god og interessant lesing

Jeg er jo stort sett enig i det du skriver men må understreke at jeg er først og fremst opptatt av kvaliteten på spillerne vurdert opp mot prisen på dem, og slett ikke hvor de kommer fra.

Jeg har sagt det mange ganger før men gjentar meg selv gjerne, hvis vi unngår det bizarre antall skader vi hadde forrige sesong kommer vi mest sannsynlig til å ende som champions denne sesongen!!!

Wenger er både garantisten for at klubben drives like riktig økonomisk i fremtiden, spiller den overlegent mest publikumsvennlige fotballen i England OG dette betyr igjen pokaler i søkk og kav i fremtiden.

[ben lakris]

Hvis 87 i navnet ditt står for fødselsår, må jeg si at du er veldig moden for alderen Magnus, dette var meget god og interessant lesing

Jeg er jo stort sett enig i det du skriver men må understreke at jeg er først og fremst opptatt av kvaliteten på spillerne vurdert opp mot prisen på dem, og slett ikke hvor de kommer fra.

Jeg har sagt det mange ganger før men gjentar meg selv gjerne, hvis vi unngår det bizarre antall skader vi hadde forrige sesong kommer vi mest sannsynlig til å ende som champions denne sesongen!!!

Wenger er både garantisten for at klubben drives like riktig økonomisk i fremtiden, spiller den overlegent mest publikumsvennlige fotballen i England OG dette betyr igjen pokaler i søkk og kav i fremtiden.

Det er viktig med pokaler og de kan komme som du sier søkk og kav.

For meg er den jubel jeg slipper løs før alle de vakre målene viktig.

La meg få mange mål i Wengerklasse å feire. Pokalen er en gang på en måte, målene gir meg kontinuerlig glede.

[onlyteo]

Det er viktig med pokaler og de kan komme som du sier søkk og kav.

For meg er den jubel jeg slipper løs før alle de vakre målene viktig.

La meg få mange mål i Wengerklasse å feire. Pokalen er en gang på en måte, målene gir meg kontinuerlig glede.

Veldig godt sagt! Deilig spill, flotte mål og å vinne kamper jevnt er jo hele grunnen til at man ser fotball. Pokaler er kun en fin bonus man får for en god sesong, og som man kan bruke til å mobbe Tottenhamvennene sine

[Orakelet]

Hvis 87 i navnet ditt står for fødselsår, må jeg si at du er veldig moden for alderen Magnus, dette var meget god og interessant lesing

Jeg er jo stort sett enig i det du skriver men må understreke at jeg er først og fremst opptatt av kvaliteten på spillerne vurdert opp mot prisen på dem, og slett ikke hvor de kommer fra.

Jeg har sagt det mange ganger før men gjentar meg selv gjerne, hvis vi unngår det bizarre antall skader vi hadde forrige sesong kommer vi mest sannsynlig til å ende som champions denne sesongen!!!

Wenger er både garantisten for at klubben drives like riktig økonomisk i fremtiden, spiller den overlegent mest publikumsvennlige fotballen i England OG dette betyr igjen pokaler i søkk og kav i fremtiden.

 

Ja er jo bare småungen med sine 23 år da :ironi:

[Ulfagrafr]

Det er viktig med pokaler og de kan komme som du sier søkk og kav.

For meg er den jubel jeg slipper løs før alle de vakre målene viktig.

La meg få mange mål i Wengerklasse å feire. Pokalen er en gang på en måte, målene gir meg kontinuerlig glede.

Heilt einig, for enkelte er det bare pokaler som gjelder.

Man må sette pris på dei "små" tinga og.

[Ravenghost]

Heilt einig, for enkelte er det bare pokaler som gjelder.

Man må sette pris på dei "små" tinga og.

Selvsagt er det å vinne noe det viktigste av alt. Man kan få korte gleder av et vakkert mål osv, men med tanke på langsiktighet er det pokaler som gjelder.

 

Gunnerblog sier i dag det som er det viktige: "Keeping Cesc only to fail to provide him with a fitting defensive platform would be as great a crime as selling him."

Altså er det en like stor synd å ikke få på plass et skikkelig forsvar/keeper, som det hadde vært å selge Cesc!

[ArsGun]

Sesongen 2010/2011 handler kun om en ting for Wenger:

 

Få suksess i hjemlig liga!

 

Hvorfor? Jo, det er en svært enkel grunn. Gode spillere vil til gode klubber, og gode klubber er de klubbene som vinner hjemlig liga hyppig. Nå er det 6 år siden vi har vunnet PL, og det er på tide å få dette på plass nå. En FA cup eller Ligacup er (så og si) null verdt denne sesongen, og det tror jeg Wenger er fullstendig klar over.

 

Hadde Arsenal vunnet PL 09/10 sesongen så hadde det mest sannsynligvis ikke vært tema for Fabregas å forlate klubben. Gutten (mannen) er et sykt konkurransemenneske og vil vinne hver eneste gang, og resultatet av å vinne hver eneste gang er som kjent pokaler.

 

Wenger er nødt til å få på plass en bedre deffensiv bredde, og klubben trenger en spiss som vi kan stole på (både i mål og skademessig). Vi har ingen som er der i dag, og verken Bendtner eller Persie bøtter inn mål. Persie er nærmest men mest sannsynligvis er han skadet innen vi går inn i 2011.

 

Så altså; den kommende sesong så vil jeg se fullt fokus på hjemlig serie og spillere kan gjerne spares i CL for min del så lenge vi henger med i toppen.

[1Bergkamp0]

RvP er da en spiller som bøtter inn mål! Eneste problem er at han er skadet 87% av tiden.. Chamakh kan også bøtte inn mål, vent å se!

[Ravenghost]

Det er ikke spissene det først og fremst står på nå. Ser man på midtforsvarene til de 5-6 beste lagene i serien er det ingen tvil om at Arsenal kommer dårligst ut. Arsenal har Vermaelen, ingenting annet.

Det vi har er utenom han er:

- En gammel 36-åring som kanskje kan gjøre en ok kamp nå og da (Sol).

- En ok spiller, men ikke mer, som har vært skadet i 1 år (Djourou)

- En 25-åring uten lansdkamper, og med kun ett år bak seg som fast i en liten klubb (Koscielny). Har bevist lite på dette nivået, og i oppkjøringskampen mot Graz ga han oss fans ikke veldig mye mer forståelse for at han ble kjøpt.

 

Hvis dette blir det vi har når 1.september kommer, kommer det til å bli tøft å få CL-plass...

[Runcie McAdams]

Hadde Arsenal vunnet PL 09/10 sesongen så hadde det mest sannsynligvis ikke vært tema for Fabregas å forlate klubben. Gutten (mannen) er et sykt konkurransemenneske og vil vinne hver eneste gang, og resultatet av å vinne hver eneste gang er som kjent pokaler.

 

Et sykt konkurransemenneske ville ønsket å vinne i en liga der det faktisk er flere motstandere, ikke bare en reell motstander (Real Madrid). En dårlig taper derimot, ville reist til den beste klubben for å slippe å tape.

[ArsGun]

Et sykt konkurransemenneske ville ønsket å vinne i en liga der det faktisk er flere motstandere, ikke bare en reell motstander (Real Madrid). En dårlig taper derimot, ville reist til den beste klubben for å slippe å tape.

 

Tja.... Kan være enig med deg, men det handler også om å se status på der man er i dag. Fabregas ser at så lenge stallen ikke forbedres, så minsker muligheten for å vinne noe med Arsenal. At Barcelona er hans neste valg er naturlig ettersom han kommer derfra. Jeg tror han tenker som så "PD med Barcelona er en bonus, men det jeg vil vinne er CL". I Arsenal tenker han nok "CL med Arsenal er en bonus, men det jeg vil vinne er PL".

 

Uansett; Om han blir en sesong til, så må Arsenal vinne PL om vi har tenkt å beholde han (evt CL). Nå mener ikke jeg at vi skal styrke stallen for hodeløse pengerbeløper for å beholde en spiller, men det kan være verdt å se på hva det koster å "miste" Fabregas vs å beholde han. Jeg tror regnestykket vil bli rimelig bedre ved å beholde han og vinne titler....

[vieira04]

Tja.... Kan være enig med deg, men det handler også om å se status på der man er i dag. Fabregas ser at så lenge stallen ikke forbedres, så minsker muligheten for å vinne noe med Arsenal. At Barcelona er hans neste valg er naturlig ettersom han kommer derfra. Jeg tror han tenker som så "PD med Barcelona er en bonus, men det jeg vil vinne er CL". I Arsenal tenker han nok "CL med Arsenal er en bonus, men det jeg vil vinne er PL".

 

Uansett; Om han blir en sesong til, så må Arsenal vinne PL om vi har tenkt å beholde han (evt CL). Nå mener ikke jeg at vi skal styrke stallen for hodeløse pengerbeløper for å beholde en spiller, men det kan være verdt å se på hva det koster å "miste" Fabregas vs å beholde han. Jeg tror regnestykket vil bli rimelig bedre ved å beholde han og vinne titler....

 

Man skal faktisk ikke undervurdere faktorer som: spillestil, lagkamerater, manager, supportere, klubben, og f.eks hvor klubben faktisk holder til. (noen liker enkelte byer bedre enn andre, og enkelte ligaer bedre enn andre) Det finnes flere eksempler på dette, så vi må ikke grave oss ned om pokaler er den eneste motivasjonefaktoren for spillere. Alle ønsker å gjøre det best mulig, men man må se ting litt i perspektiv.

 

Arsenal har faktisk gjort det stabilt bra i CL, så jeg synes den vinklingen om at "dette kun er en bonus-turnering" blir litt respekløst ovenfor våre faktiske resultater i turneringen år etter år. Er ikke mange klubber som har vært mer stabile enn oss, de siste 5-6 sesongene.

Fabregas er født og oppvokst i Barca, og alt det innebærer. Om Barca skulle få noen sesonger uten de fantastiske resultatene, så ville nok Fab dratt på seg drakta med stolthet uansett.

"Blod er tykkere enn vann"

[ArsGun]

2, 4 og 7 plasser er ikke resultater man husker med glede dessverre.....

 

Men at Arsenal har vært noenlunde stabile i CL de siste 5-6 årene kan jeg være enige i. Stabilt like bak de beste, dessverre.

[vieira04]

2, 4 og 7 plasser er ikke resultater man husker med glede dessverre.....

 

Men at Arsenal har vært noenlunde stabile i CL de siste 5-6 årene kan jeg være enige i. Stabilt like bak de beste, dessverre.

 

Nei, om du er en av de som kun ser på pokalene, uten å se "gamet" fra et perspektiv, så har du kanskje rett.

For min del, har jeg et helt annet syn på det å være en supporter, og hvorfor jeg fortsatt elsker Arsenal etter 25år med klubben i både tykt og tynt.

[ArsGun]

Nå blander du kortene godt her.

 

Jeg snakker fra en spillers synspunkt, og den suksess en ekstremt dyktig spiller ønsker å oppnå. For en slik spiller betyr ikke 2, 4 og 7 plasser en dritt i lengden, og det er kun pokaler og medaljer som er verdt noe. For 7-8 år siden hadde Arsenal et fantastisk lag med mange slike spillere, men den gang så vant vi også pokaler jevnlig. Det eneste vi manglet var CL pokalen, og jeg tror nok at det var denne som fikk Henry til å dra da det var det eneste han manglet i sin samling (VM, EM, PL, FA hadde han).

 

En klubbs suksess måles nesten utelukkende i pokaler, dog sett i lys av utenomsportslige forhold. Klubber som Hull, West Bromwich etc vil nok kalle det suksess å overleve mange år i PL, mens klubber som Liverpool, Arsenal, ManU måles etter hvor mange pokaler de har vunnet. Thats the name of the game....

 

Som supporter så elsker jeg laget om det så havner på 15 plass flere år på rad, og gudene vet at de har vært der etter over 30 års forhold til klubben.

[vieira04]

Nå blander du kortene godt her.

 

Jeg snakker fra en spillers synspunkt, og den suksess en ekstremt dyktig spiller ønsker å oppnå. For en slik spiller betyr ikke 2, 4 og 7 plasser en dritt i lengden, og det er kun pokaler og medaljer som er verdt noe. For 7-8 år siden hadde Arsenal et fantastisk lag med mange slike spillere, men den gang så vant vi også pokaler jevnlig. Det eneste vi manglet var CL pokalen, og jeg tror nok at det var denne som fikk Henry til å dra da det var det eneste han manglet i sin samling (VM, EM, PL, FA hadde han).

 

En klubbs suksess måles nesten utelukkende i pokaler, dog sett i lys av utenomsportslige forhold. Klubber som Hull, West Bromwich etc vil nok kalle det suksess å overleve mange år i PL, mens klubber som Liverpool, Arsenal, ManU måles etter hvor mange pokaler de har vunnet. Thats the name of the game....

 

Som supporter så elsker jeg laget om det så havner på 15 plass flere år på rad, og gudene vet at de har vært der etter over 30 års forhold til klubben.

 

Som jeg skrev litt lenger opp i tråden:

"Man skal faktisk ikke undervurdere faktorer som: spillestil, lagkamerater, manager, supportere, klubben, og f.eks hvor klubben faktisk holder til. (noen liker enkelte byer bedre enn andre, og enkelte ligaer bedre enn andre) Det finnes flere eksempler på dette, så vi må ikke grave oss ned om pokaler er den eneste motivasjonefaktoren for spillere. Alle ønsker å gjøre det best mulig, men man må se ting litt i perspektiv."

 

At du kan være så sikker på, at alle spillere kun tenker på medaljer og pokaler er en litt vel enkel tankegang synes nå jeg. Hvorfor dro Ronaldo til Real Madrid? Han var allerede i en klubb som vant, men dro til en klubb som langt ifra har visst seg som en suksess de siste årene, både i hjemlig liga og ikke minst i CL. (2 seriemesterskap på de siste 7sesongene)

Real Madrid når ikke engang Arsenal til knærne, når det gjelder resultater i CL de siste 5-6 sesongene.

Hvorfor er Gerrard fortsatt i Liverpool, han kunne ha vunnet flere medaljer/pokaler med å ha reist? Hvorfor dro Torres til Pool?

Det finnes utallige eksempler på dette, og se bare på City og den situasjonen de siste 1.5årene.

Hvorfor trekker spillere dit, det kan da ikke være pga vinnerkulturen i klubben?

 

Kanskje fantasi-lønninger kan være en viktig faktor også, på hvorfor spillere velger enkelte klubber? Eller skal man tro på at alle spillere som har dratt til City, mener at "City-proskjektet" garanterer pokaler i alle viktige turneringer de neste 2-3årene.... For; det er jo det som er motivasjonen, ikke sant?

 

Fotball er ikke noe garanti, når det gjelder å vinne pokaler og medaljer. Fotballen har i de siste årene, vært en sport som har trukket til seg milliardærer som vil bruke klubber som et leketøy. En hobby som koster enorme summer, men som tydeligvis er billig nok for enkelte.

Jeg tror at om ikke denne utvikllingen hadde skjedd, så ville vi hatt flere pokaler i skapet. Uansett, dette er bare synsing fra min side, og ikke noe man får gjort noe med nå.

 

Jeg forstår at penger er en viktig faktor for å skape suksess, men jeg er dritt lei av å se klubber drive på måter som f.eks Chelsea og City i PL. Det finnes selvsagt flere klubber opp igjennom, men tar de to mest ekstreme i moderne tid. (I England)

Jeg vil IKKE at Arsenal noengang, skal havne i slike hender. Da vil ikke Arsenal, være klubben Arsenal. Jakten på suksess kan gjøres på mange måter, men sjela skal bestå. Den sjela har forsvunnet hos bl.a Chelsea og City, så kan de som vil hylle sitt lag (Chelsea sitt tilfelle) om at de vant PL pokalen etter å ha brukt enorme summer på kort tid for å klare denne "bragden" gjøre det.

For meg er det en kjøpt pokal, og ikke en vunnet pokal.

 

Nok om det.

 

Jeg er rimelig sikker på at det er mange spillere der ute, som heller bryr seg om mer enn kun disse pokalene/medaljene, enn det du mener. Hadde værden vært så enkel, så kunne Barcelona (som var det beste ifjor) kun velget og vraket over ALLE spillere i ALLE klubber denne sommeren.

Alle ville jo ønsket å dratt på flekken.......

[ArsGun]

Vi er langt på vei enig i det du skriver, og penger er selvsagt en stor grunn til at mange spillere velger klubber. Men om f.eks. Sunderland skulle fått en avskyelig sum med penger så tror jeg nok ikke Torres ville valgt de selv om han fikk høyere lønn der enn i City, Barcelona eller andre steder. Så pokaler betyr nok en del det også. Gerrard er local lad, og Ronaldo hadde vunnet det som var å vinne og gikk etter pengene.

 

Jeg er også enig med deg i at de klubbene som bruker så mye penger at det er kvalmende (les Chelsea, City, Real Madrid osv) "nesten" ikke kan føle stolthet over pokalen da den er langt på vei kjøpt. Mitt poeng er at Arsenal trenger ikke å bruke en avskyelig sum med penger for å klare dette, da grunnstammen i laget er meget bra nå. Vi trenger kun litt mer kvalitet på 2-3 plasser så ligger forutsetningene så mye, mye bedre til stede for å klare det.

 

Og akkurat det siste der tror jeg nok "stjernene" i klubben ser på; Hva gjør manageren på markedet? Får vi inn noen spillere som kan forsterke klubben som igjen gjør at vi kan ta steget helt opp? Nå tror jeg nok ikke at keeperene, forsvarsspillerne og spissene ønsker flere spillere inn da det fører til at noen må benkes, men som lagenhet så skriker det etter bedre kvalitet i disse leddene.

 

Jeg håper Wenger ser det før det er for sent, for når det er for sent så mister vi nok spillere som blir tilnærmet umulig å erstatte med den pengepolitikken som Arsenal har.