RP7

Ingen fare, ville bare forklare mitt svar tidligere i tråden Man kan si mye rart om denne debatten, men den har vært underholdene og i god tone. Ikke hverdagskost på dette forumet

Det er dirkete feil. Du spurte om hvorfor ingen hadde kommentert styrets rolle og jeg svarte at grunnen var at denne diskusjonene ble startet av to herrer som diskuterte kritikk av Wenger. Derfor var ikke styrets rolle belyst. Rett skal være rett

Grunnen er vel at dette har vært en diskusjon rundt personen Wenger og om vi som supportere har rett eller grunn til å kritsere den jobben han gjør, har gjort og vil gjøre i fremtiden. Keepersituasjonen ble trukket frem som et eksepel på områder hvor mange har kommet med sterk kritikk og diskusjonen omhandler egentlig ikke dette temaet.

Er helt enig med deg i at det er enormt mye usaklig kritikk av spillere, manager og klubben generelt. Men, i enkelthendelser så trenger man ikke være den aller beste analytiker eller ha de beste bakgrunnskunnskapene for å kunne se at en avgjørelse kunne vært gjort bedre. Som jeg har skrevet før så vil en kritikk over tid være helt avhengig av bakgrunnskunnskap for å kunne tillegges betydning, men ikke enkelthendelser. I så fall opphøyer man personen til ufeilbarlig og det er vi vel enige om at heller ikke Wenger er.

Det var denne delen jeg ville belyse med mitt innlegg. Kritikk av enkelthendelser er det alltid grunnlag for, generell kritikk over tid må baseres på hva man har tilgjengelig av ressurser etc i samme tidsperiode.

Vil først gratulere deltagerene i denne debatten for meget god tone, gode innlegg og velbegrunnede innlegg. Et eksempel til etterfølgelse for mange andre. Diskusjonen i seg selv er ganske spennende og kanskje mer på prinsippielt grunnlag enn om man kan kritisere Wenger eller ikke. Hadde man spurt mannen selv så tror jeg han ville være den første til å ønske seg kritikere: Hvordan skal han ellers kunne bli en bedre leder eller bedre manager hvis hans lederstil, væremåte eller håndtering av situasjoner aldri hadde blitt underlagt kritikk. Så kan man velge å se på det i et historisk perspektiv: Har Wenger gjort kritikkverdige vurdering? Hvis noen svarer nei så blir jeg veldig overrasket. Selvfølgelig har han gjort det. Men, et spørsmål som er mer dekkende er vel heller om Wenger over lengre tid har gjort så mye feil at det i ettertid bør kritiseres og stilles spørsmål om hans taktiske evner for eksempel. Her vil nok svaret for min del være mer ullent nettopp fordi så utrolig mange faktorer spiller inn i et lag at viktigheten av totalvurderingen vil overgå viktigheten av en enkelthendelse. Keeperdebatten vil her være et eksempel. Hva er laget best tjent med på sikt? Uro fordi vil ikke finner den keeperen vi vil ha til den prisen vi vil betale eller jobbe i det stille og la Almuna og de andre beholde et snev av selvtillit slik at vi ikke står helt ribbet hvis en overgang skulle feile. Vil han gjøre feil i fremtiden? Også her vil nok svaret være et udiskutabelt ja. Kan vi kritisere det han gjør i enkeltsituasjoner? Jeg mener det også er riktig, men at enhver kritikk må være basert på hva man har av reelle muligheter og ikke basert på ønskedrømmer: "Hvorfor kan vi ikke bare kjøpe en keeper, mange er da langt bedre enn de vi har?" Der har vi som sitter utenfor ingen som helst mulighet til å vite hva som har foregått og hvordan klubben jobber. Kritikk som baseres på slikt grunnlag finner jeg helt meningsløs og lite konstruktiv. Om du Arshavin velger å aldri kritisere Wenger så mener jeg du degraderer deg selv. Andre som går ut med enkle løsninger opphøyer seg selv til noe de på den måten beviser at de ikke er..

Gode konklusjoner selv om jeg syns du jukser litt i første del av innlegget ditt: Ryker Cesc har vi Denilson, Arshavin, Nasri, Diaby og TR (Wilshere og Ramsey banker på døren) Ryker van P har vi Chamakh, Vela og Bendtner Ryker Almunia så sliter vi mer enn vi gjør allerede nå. Det er jeg enig i, men kanskje så tvinger det frem en handel.. Uansett så syns jeg vi nå har en stall som bedre og jevnere enn hva vi har hatt på veldig lang tid. Eneste jeg er alvorlig bekymret for er om Song får en langtidsskade. Her har vi per i dag ingen som kan direkte erstatte ham.

Og så avsluttes denne runden. Alle videre innlegg i samme stil vil bli slettet da de er fullstendig off-topic.

Han må i såfall trekke kølapp for å komme inn på sykestua.. En keeper med en skulder som var ute av ledd for mindre enn 6 måneder siden er ikke akkurat hva vi trenger. Sjansen for at den går ut igjen er mer enn 50% og da må han opereres. Det vil deretter ta minst 4-6 månder før han igjen kan spille på øverste nivå. Skjønner godt av Wenger er skeptisk

Flere som har kommentert at vi burde slette innlegg, og ja det kunne vi gjort. Men, i gårsdagens debatt var det flere som indirekte henviste til andre debattanter på en litt ufin måte. Skulle vi begynt å slette hadde det blitt en lang kveld og ikke minst mange tråder som måtte blitt gjennomgått da denne tildels usaklige kranglingen har hoppet som en farsott fra tråd til tråd. Zaldor gjorde en veldig bra jobb i går og tok tak i det verste. Personlig syns jeg at alle som går med fanen høyt hevet og sterke meninger må tåle å få litt tilbake. Det skal ikke være ufint eller krenkende, men så lenge det er innenfor retningslinjene man må tåle at også andre hever stemmen. Jeg har bestemt meg etter å ha lest alle de siste innleggene i disse debattene for å være ganske mye strengere fra nå av. I lang tid har jeg prøvd å forhandle mellom mange ved hjelp av PM`er og dette har stort sett gått greit. Men, når det blir 10-15 stk pr dag så går det ikke lengre. Jeg gidder ikke være vakthund hver dag, så finner jeg innlegg som tråkker over streken kommer jeg til å slette dem evnt sanksjonere de som har skrevet dem uavhengig av hvilken "klan" de kommer fra.

Der tar du nok grundig feil. Hylekoret vil finne seg en ny hoggestabbe samme dag og en ny tråd vil vokse seg stor og fet i løpet av kort tid. Listen med eksempler på dette er dessverre lang.. Dette er ikke et problem som er unikt for vårt forum, men for alle Arsenalfora jeg har vært innom. Virker som Arsenalsupportere generelt elsker å hate egne spillere. En holdning jeg aldri har forstått og nok aldri kommer til å forstå. Vil uansett anmode alle til å respektere regelverket her inne, ellers vil enkelte innlegg bli slettet og advarsler utdelt.

Ikke for å gjøre dette til en Reina debatt, men tabben hans var ikke one off. Han var meget svak i feltet hele kampen og gjør 3 store brølere før målet. I går var Almunia bedre enn sin landsmann tiltross for at førstnevnte heller ikke gjør en vanvittig bra kamp. Verden er sjeldent så svart-hvitt som enkelte skal ha det til her inne.

Vi hadde en keeper som tok det han skulle. Liverpool skal ang ha en av verdens beste keepere og han kostet dem to poeng. I går var jeg glad vi hadde Almunia og ikke den spanske klovnen....

En hyllest til en stor manager. Godt skrevet av en meget god journalist: Martin Lipton om Wenger og hans kamp mot Barca

Ikke ulikt hva Ade sa for et par år siden og ble tilnærmet halshugget av sine egne supportere. Jeg syns det er flott at spillere faktisk står frem og sier at fotball er en jobb og at klubben er arbeidsgiver. Vi elsker å lese at spillerene er knyttet til klubben og ønsker å bli der ut karrieren. Samtidig vet spillerene at klubben sparker dem ut døren så raskt de ikke er gode nok lengre; vi forlanger lojalitet, men viser ikke samme lojalitet tilbake til spillerene. Vi fotballfans er noen rare skapninger

Den var heller ikke rettet spesielt mot deg, men syns alle slike kommentarer og sammenligninger blir litt for useriøse. Denne gangen kom du med sammenligningen og derfor kom også min kommentar som svar til deg.

Jepp. For i fjor var de fleste her inne enige om at Song og Eboue ikke ville vært gode nok for Adeccoligaen. Et utrolig nivå på norsk fotball for tiden. Helt merkelig at vi har et så dårlig landslag og at våre toppklubber blitt slått ut av europacupene før de starter...

Da tror jeg alle har fått sagt det de ønsker ca 10 ganger i denne debatten. Fint om dere klarer å slutte diskusjonen før det ender i krangel og usakligheter. Til nå vært en fin tone, men begynner å skli litt ut..

United roter seg aldri bort. De er så kyniske og rutinerte.. 3-0 and you fucked it up. Are you Tottenham, are you Tottenham, are you Tottenham in disguise??? Are you Tottenham in disguise? Ha ha, meget bra BE. Dette gjorde sinnsykt godt. Man skal aldri undervurdere skadefryd

Dette var vel beviset på at også United dummer seg ut foran eget mål i viktige kamper. Kanskje vi nå kan få slutt på mindreverdighetskomplekset enkelte her inne virker å ha i forhold til United og Chesea som angivlig aldri gjør tabber..

Det er jeg helt enig i. Han har ikke alltid vært like god, men kvalitetene har hele tiden vært der og det var derfor han ble flyttet fremover på banen i først omgang. Jeg syns han nå har funnet tilbake til formen han hadde for 3 år siden og at han på den tiden var like god som nå, men i en litt annen rolle. Hans formsvikt tror jeg i stor grad skyldes manglende tillit fra publikum og fans. Jeg tror ikke teknikken er mye forbedret. Men med selvtillit og støtte kommer timing og tro på egne ferdigheter. Nøler man eller begynner å tvile så er man helt ute av det og alt ser klønete og dumt ut.

Eboue ble flyttet frem på høyre ving og tildels sentral midtbane da Sagna kom. Dette var på grunn av de kvalitetene han allerede hadde vist at han hadde offensivt, og for å komplettere ferdighetene til Sagna. At han skulle trenge noen kamper for å finne sin posisjon var ikke veldig overraskende. I den sesongen hvor han fikk mest kjeft, det var faktisk ikke i sesongen med Wigan-kampen, starter han utrolig bra. Etterhvert hadde han et par skadeavbrekk og et svak kamp mot United i FA-cupen. Dette utløste hylekoret for alvor, og det var ikke måte på hvor dårlig han var. Uansett hva han gjorde eller hvordan han bidro ønsket et tilnærmet samstemt publikum gutten ut av klubben. Virket ikke som folket var i stand til å se hvor mye han bidro og hvor mye han frigjorde Sagna, Fabregas og tildels Walcott. Selvfølgelig gikk dette også utover prestasjonene hans. En spiller uten selvtillit og publikums støtte er ikke god uansett hva han heter eller hvor han spiller. I år har stemningen snudd. Eboue gjør egentlig akkurat det samme som før bare med publikum i ryggen. Da tør han prøve det lille ekstra. Han slipper skuldrene litt ned og er ikke livredd for å gjøre feil. Da stemmer løpene, passene og dragningene og vips så er han igjen den samme spilleren som han var for 3 år siden. Jeg mener fortsatt at kvalitetene alltid har vært der, men at publikums manglende oppførsel og vilje til å se hans bidrag har ødelagt mye for ham.

Eboue blir nå hyllet av et samstemt kor bestående av forumister og fans. Noen mener sågar at han er den som har forbedret seg mest denne sesongen. Jeg vil heller snu på det; Eboue har alltid vært en meget god spiller som dessverre og tildels urettmessig har blitt gjort til syndebukk. De som imidlertid har forbedret seg mye er fans og publikum som endelig skjønner hvor god denne mannen er, og endelig ser hvor mye han bidrar med i alle spillets faser.

Sant nok, men tror City borte blir en ganske avgjørende affære

Utrolig. Bildet viser jo tvert i mot at Showcross sin sko står mot leggen til Ramsey og har sparket den rett av. Enten skjønner de ingenting av skademekanismen eller så gjør de seg dummere enn de er.