RP7

Fantastisk hvordan enkelte klarer å simplifisere ting. Men, det er kanskje ikke så rart når han "90 prosent av tiden kan forstå hva som skjer i Wengers hode"... Noen har veldig høye tanker om seg selv og sine analytiske egenskaper når det handler om noe så enkelt som fotball. Forresten burde man være ytterst skeptisk til en "analytiker" som 75 prosent av tiden er enig i analysene til M Palmer...

Han må gjerne uttale seg i media. Men, i form av sin person og posisjon bør han være litt mer nyansert i sine uttalelser. Han trekker kun frem det negative og lar være å kommentere at vi er sesongens beste bortelaget, at vi ligger på andreplass, at det er hentet spillere med erfaring til klubben, at de to siste kampene på OT har vært steg i riktig retning osv. I stedet velger han å se bort fra siste kamp på OT fordi den ikke passer i hans vinkling. Som en erfaren journalist burde han kunne balansere dette bedre. Nå fremstiller han det som om klubben er i en krise og at Wenger ikke har gjort grep. Det er feil. Vi sliter fortsatt med at det gjøres feil, men det er tatt mange steg i riktig retning de siste årene.

Uenig med deg ang Fredheim. Han er selv journalist og profilert arsenalsupporter. Han bør vite at hans uttalelser vil bli tolket og vinklet på en annen måte enn hvis man hadde valgt en tilfeldig supporter. Han fremstår mer som en talsperson enn en privatperson.

Fredheim er nokså schizo i sine uttalelser her. Han mener kampen mandag ikke kan brukes som eksempel fordi den ikke viser det samme som tidligere. Hva i alle dager mener mannen? Skal vi ikke ta siste oppgjør som eksempel fordi det bryter med det han mener? Siste oppgjør er vel det beste utgangspunktet for å vurdere om vi har nærmet oss eller ikke. Kamper for 2 og 3 år siden sier like lite som kamper for 5-6 år siden da vi slo dem med jevne mellomrom. Hvis man i tillegg tenker tilbake på kampen i fjor på OT, hvor vi dominerer absolutt hele tiden og taper grunnet et helt utrolig merkelig selvmål, så har vi gjort det godt mot United på Old Trafford de to siste sesongene. Så kan man si at United var meget mye bedre enn oss på Emirates i fjor. Ja, helt enig i det. Den kampen taper vi grunnet to grove personlige feil. Men, man kan også velge å si som Fredheim at det kampen kan vi ikke regne med fordi den var unntaket fra den tendensen vi har sett de siste kampene.. Syns han prater mye tøv og generelt sier lite om hvordan PL har utviklet seg de siste årene. Hans meninger om kjøp syns jeg også er merkelige: Arshavin til 15 mill, Vermaelen til 10 mill, Chamakh gratis nevnes ikke som forsterkninger. Vi må slutte å late som om det ikke hentes dyre toppspillere med jevne mellomrom. De siste årene har det kommet 1 eller 2 hvert år. Han mener også at van Der Saar viser forskjellen på lagene. Vel, hvor mange av hans kaliber finnes det? Vi og andre må slutte å tro at hvilken som helst keeper er bedre enn de vi har. I tillegg kan man ikke bare kjøpe den beste. To klubber og spilleren selv må ønske en overgang for at det skal kunne skje. Alt er ikke bare penger.. Fredheim er frustrert og det skal han få være. Men, å uttale seg så generelt og nesten fremstå som en representant for arsenalfansen synes jeg han kan la være. Han er ikke mer ekspert enn de fleste andre her inne.

??? Stemmer ikke: Werder Bremen- Tottenham 14 september endte vel 2-2? Rekorden består vel i at det tilsammen er scoret mer enn 3 mål i alle kampene de har deltatt i.

Jeg er imponert over hvordan du klarer å holde deg oppdatert på våre rivaler (eller i dette tilfelle en middelhavsfarer) i tillegg til at du alltid er oppdatert på Arsenal. Jeg har mer enn nok med å klare å holde nogenlunde kontroll på sistnevte. Med min beskjedne økonomiske forstand vil jeg vel hevde at det også økonomisk er enorm forskjell på klubbene. Vi går med et enormt overskudd selv etter store betalinger på et lån. Stadion står der i all sin prakt og er en regelrett seddelpresse for klubben. Vi er vel sammmen med Bayern Munchen de best drevne klubbene i fotballverden per i dag

Anabole og Kim: Syns dere oppsummerer veldig korrekt her. Det er ikke så stor sprik mellom hva de forskjellige mener og så har man noen som sitter helt i ytterpunktene på hver sin side som nok aldri blir helt fornøyde. Jeg har sagt det før, men klarer vi å få 95% til å like formen og strukturen på forumet så skal vi være meget fornøyde. De 2.5% som da sitter igjen på hver sin kant får gå i seg selv og selv bestemme om dette er et forum for dem eller ikke. Om noen kommer med enkelte kraftuttrykk i kampens hete er det en enkel sak å endre akkurat det i ettertid. Alle kan vi gå på en smell en gang i blandt, men vi får da også respektere de modereringer som skjer uten at det skal tolkes som personlig krenkende. Personangrep og gjentatte overtramp vil bli sanksjonert på en strengere måte. Håper alle gjør sitt beste fremover, så skal vi gjøre det samme.

Vieira04: Ser du etterlyser eksempler på hva som er akseptabelt og ikke. Det er ikke så lett og i tillegg ønsker vi ikke å legge føringer på hvordan man skal/bør formulere seg. Alle får gjøre sitt beste og prøve å forholde seg til retningslinjene. Deretter blir det mod-teamets jobb å gå gjennom innleggene for å luke ut det som ikke er greit. Den siste tiden har folk vært flinke til å varsle oss når noe ikke oppleves som greit. De fleste ganger blir det tatt til følge, men det hender også at mod-teamet er uenig i rapporteringen og lar innlegget stå. Dette må respekteres på lik linje med at ting blir redigert eller slettet. Det må være likhet begge veier og det er ikke alltid slik at den som rapporterer har rett.

Og det fikk du. Derfor ba jeg om at begge stopper nå, og lar begge innleggene få stå.

Chaz og Øyvindherman: Da har dere fått uttale dere begge to. Ta diskusjonen videre på PM eller stopp den nå.

Retningslinjene finner du rett under navnet på siden, dvs øverst i venstre hjørne.

Jeg har sittet på litt på siden av denne debatten. Har hatt lyst til å gripe inn flere ganger, men da det har vært fin tone og god flyt i diskusjonen har jeg ikke ønsket å kommentere noe spesielt før i dag. Nå føler jeg imidlertid at de fleste kun repeterer seg selv og det er lite nytt som blir fremmet. Det bør man også tenke gjennom før man kaster seg over tastaturet. Tråden heter dog "Forslag til forbedringer", ikke "jeg mener dette er det beste for forumet".. On topic alle sammen.. Man snakker gjerne om to grupperinger her inne. Jeg er ikke så sikker på om det virkelig er så langt mellom dere som dere ønsker å fremstille det. Ingen ønsker et forum uten regelverk og ingen ønsker et forum hvor alle kan krangle med alle. Så er det nyansene som skiller om hvordan man skal drifte og moderere et forum hvor alle egentlig ønsker det beste for sin klubb og alle har en stor felles interesse. Når det gjelder moderatorjobben så er denne ganske enkel: Man forholder seg til de retningslinjer som er satt, bruker en porsjon sunn fornuft og redigerer eller fjerner innlegg ang personangrep og lignende. I tvilstilfeller lar jeg ting stå og venter på responsen på PM. Den lar som regel ikke vente på seg og de fleste har blitt flinke til å bruke knappen. Jeg tåler å få kjeft og jeg tåler at folk er misfornøyde. Det som ikke er like greit er når misnøyen blir offentliggjort og ikke i PM med mod-team. Vi kan ikke gå inn i en diskusjon ang beslutninger som er gjort i et åpent forum og det tror jeg alle har forståelse for. Når det gjleder å være deltager i et slikt forum så er det også ganske enkelt:Man forholder seg til de retningslinjer som er satt. Verre er det faktisk ikke. Om man er for eller imot regelverket er egentlig uten betydning. Fartsgrensen på enkelte veier er 80km/t. Man kan være så uenig man bare vil, men man må forholde seg til det inntil ny grense er satt. Påvirkning får man gjennom å delta, engasjere seg og faktisk ta opp problemer eller uklarheter med de som tilslutt er regelsettende organ. Inntil regelverket er endret må man pent forholde seg til det. Når det gjelder språkbruk så er det tydelig at noen må bruke all verdens bannskap for å kunne uttrykke følelser. Det kan vi ikke akseptere og slik er det. Men, jeg har lagt listen lavere for utskjelling og sjikanering av medlemmer her inne enn for spillere. Spillerene er ikke på samme måte direkte involvert, men i bunn og grunn bør de også omtales med respekt på lik linje med andre. Her blir det litt skjønn og vurdering ut i fra grovheten i hetsen. Jeg kommer aldri til å slå ned på absolutt all kritikk av spillere, mangagere, klubb etc. Det må det være rom for og lov til å mene. Kritikken kan i mange tilfeller være helt på sin plass. Men, uakseptabel språkbruk og ukritisk bruk av kallenavn etc har ingenting med kritikk å gjøre, det er utskjelling. Hvis det blir for avstumpet og grovt vil det bli fjernet. Retningslinjene her inne er ikke for å få folk til å tenke likt, mene det samme og skrive de samme innleggene. De er til for at flest mulig skal kunne lese gjennom tråder og ikke bli irritert over upassende språk, grove sjikaner, personangrep eller andre ufinheter. Innenfor disse rammer er man stort sett fri til å mene hva man vil ang spill, manager, spillere etc etc.. Noen kan få frem sine poeng på to korte linjer, andre skriver lange innlegg. Det ene er ikke bedre enn det andre og begge deler har sin verdi. Mitt forslag er at alle faktisk gjør så godt de kan innenfor de rammer og retningslinjer som er gitt. Så får begge grupper finne seg i at de ikke kan like alle innlegg like godt, men man skal kunne lese alle innlegg uten å føle seg krenket, sjikanert eller støtt av innholdet. Så enkelt, likevel så komplisert...

Dessverre ofte slik at stygge hendelser som skjer etter at dommeren blåser for noen annet får passere uten kort. Sist i kampen mellom Bolton og Liverpool hvor en B spiller kliner ned Lucas etter at han først har fått frispark selv. Hadde han gjort noe slikt mens ballen var i spille hadde han fått direkte rødt. Helt identisk med episoden i går. Hvis dommer ikke hadde blåst først måtte han gitt rødt til Valdes ikke bare for sparket, men uansett fordi han ødelegger en målsjanse. Frisparket han gir er i tillegg helt latterlig. PS; Vieira fikk sitt andre gule mot van Nistelrooy og ikke direkte rødt. Fikk det for intensjonen og det er vel strengt tatt riktig..

Pga et kravebensbrudd som holder ham ute i 2 månder? Tror nok ikke det betyr veldig mye for hans karriere. Wenger sparker tidlig ut unggutter som han mener ikke har noen fremtid i klubben. Randall har fått fortsette og er vel bare såvidt over 20. Syns det er for tidlig å avskrive ham nå.

Kvaliteten til Rooney er udiskutabel og det er kun snakk om små justeringer som skal til før han igjen putter fra alle mulige vinkler. At han har vært mindre god enn i fjor er det ikke tvil om, men hadde han ønsket å fortsette i klubben så hadde han nok snart vært tilbake i toppslag. Hva tror du det har å si for moralen innad i laget at den beste spilleren de har offisielt ønsker seg bort fra klubben og har gjort det siden starten av sesongen? De må bygge om laget sitt og finne en ny mann som kan gi dem 25 mål per sesong. Det er ikke lett i januar og hvertfall ikke når de økonomiske problemene tårner seg opp. Et salg av Rooney uansett form eller skade vil være et tungt tap for United.

Har Sir Alex blitt for stor for klubben? Nå har lederstilen hans fått relativt mange toppspillere til å forlate klubben, hvor lenge kan han holde på slik før det får konsekvenser? United er svake i år og som Magnus87 sier så er de på ingen måte garantert en plass blande topp 4 i år. Forsvinner Rooney i januar skal de virkelig få slite.

Tror supportere og ledere i Liverpool har sett seg blinde på eierproblemet. Deres største problem er at spillerene ikke er gode nok og alle pengene som har blitt investert i spillere har vært delvis kastet ut av vinduet. Gil og Hicks har nok ikke bare oppført seg bra, men de har ang investert 270 mill pund den tiden de har vært der. Det er et enormt beløp og hva har managere og styret fått ut av disse pengene? Stort sett nada. Jeg betviler sterkt at nye eiere vil kunne gjøre så stor forskjell. Hadde de fått en eier a la City eller Chelsea med utømmelig lommebok så ja, men med eierene de har valgt vil veien være lang før klubben igjen er tilbake på toppen. Noe jeg ikke forstår i denne prosessen er at styret har godkjent et salg mens eierene er i mot. Så vidt jeg har fått med meg er de to nevnte ene-eiere og styret kan jo dermed egentlig kun gi sin anbefaling om salg. Mulig det foreligger andre avtaler etter at de ansatte en person som skulle ha ansvaret for å finne en kjøper. Et annet poeng er jo selvfølgelig at datoen for tilbakebetaling til RBS er 15 oktober, så banken har nok noe den skulle ha sagt den også. Nå går det mot en rettslig avgjørelse, blir spennende å se hvem som kommer ut som den største taperen i denne farsen. Fant forresten endelig en art som gir god oversikt over den kaotiske situasjonen: The Guardian

Jeg er ingen ekspert på området, men slik forstår jeg dette ut i fra regnskapet presentert nå nylig: Arsenal har nå 135,6 mill pund i gjeld i følge regnskapet som ble lagt frem i høst. Dette som et resultat av at klubben nesten halverte gjelden siste året. De betalte vel inn ca 130 mill pund. Egenkapitalprosent= egenkapitalX100/sum egenkapital og gjeld. Egenkapitalprosent sier noe om evnen til å betjene og ta opp langsiktige lån. Vi har vel med den raske nedbetalingen klart bevist at så er tilfelle. Jeg antar derfor at egenkapitalprosenten er meget god for klubben når man ser regnskapet under ett. Korriger meg hvis jeg tar feil. Syns dette kan være vanskelig og derfor min kommentar om å holde orden på begrepene

Størrelsen på lånet er på mange måter irrelevant så lenge driften går med overskudd og kan betjene gjelden med de midler som er tilgjengelig. Det er som i en hver bedrift. Når det kommer til spillerkjøp så er det ganske vanlig at disse skrives av over år og at det betales i rater. Noen tar sikkert opp lån for å finansiere dette, men det vanligste er nok at det lages en avtale mellom klubbene om betalingen. Barca skal angivelig fortsatt skylde oss penger for de to siste handlene og det tok lang tid før Overmars, Petit og van B var betalt. Noe av gjelden ble vel slettet som ledd i forliket som ble utarbeidet i kampen om Fabregas. Arsenal er et aksjeselskap, så jeg tror nok engenkapitalen i selskapet er mer enn tilfredsstillende. Her er det viktig å holde orden på begrepene...

Nå kommer mye av pengene som gikk til betaling av gjeld siste året fra store eiendomssalg. Dette kan ikke gjentas dessverre, så nedbetalingen vil nok foregå i roligere former fremover. Men, vi sitter igjen med "group profit after tax på 61,1 mill pund", så man kan ikke klage

Så langt i sesongen så er det såvidt jeg husker bare Cech og Almunia som ikke har tabbet seg ut. At også disse kommer til å gjøre det er like sikkert som at det blir julaften også i år. Det er ingen keeper i verden som ikke har småtabber gjennom en sesong. Men, hvis vi faktisk klarer å fokuser på at også andre gjør tabber så vil kanskje hysteriet rundt Almunia også dempes. Jeg hevder fortsatt at man har et langt høyere krav til egne spillere enn til andre lags spillere og derfor blir det ekstremt mye hyl og skrik hver gang en Arsenalspiller tabber seg ut; vi har en meget god evne til å forsvare andre der vi hudfletter våre egne. Tror ganske enkelt at dette kan forklares med at de andre vurderes objektivt og uten like mye følelser involvert. To eksempler: -Vi ser på Harts tabbe med et skuldertrekk, men hadde omtrent revet av oss håret hvis vår egen keeper hadde gjort det samme. -Vi husker hvert sleivspark Almunia gjør, men kan ikke si hvor mange ganger van Der Saar blåste ballen på tribunen under Uniteds kamp selv om vi så de to kampene på samme dag og like etter hverandre.

Som dere alle nå ser har vi lagt oss på en strengere linje hvor spesielt personlige krangler/diskusjoner og off-topic raskt blir slått ned på. Dette kommer som en følge av all krangling som har pågått over tid her inne. Det var et uttalt ønske fra mange om at mod-teamet skulle ta tak i flere diskusjoner og det har vi nå prøvd å etterleve. Målet er å lage et bedre forum der man holder seg til topic og forhåpentligvis skriver gode innlegg. Det har kommet inn endel kommentarer på PM til oss ang tråder, slettede innlegg etc. Det er helt greit og vi skal prøve så langt det lar seg gjøre å svare på disse. Men, beslutningene er endelige og er ikke oppe til diskusjon, spesielt ikke i en åpen debatt. Det er heller ikke noe vits i å sende en mail/PM til meg for å klage på noe en annen moderator har gjort så lenge det er innenfor retningslinjene. Bryter vi retningslinjene skal det selvfølgelig også få konsekvenser for oss og må meldes til en annen moderator eller internettansvarlig. Håper at disse tiltaken kan hjelpe oss til å lage et bedre forum og at brukerene er fornøyde med de tiltak som er gjort. RP7

Hadde bare et av alle argumenten hatt et snev av humor i seg... Dette var magert og utrolig lite oppfinnsomt

Har slettet endel innlegg som var fullstendig off-topic.

Tja, med imponerende 0-1 for Wigan i siste runde så er jeg helt enig i at Spurs fremstår som en av de fremste tittelutfordrerene... Vi får se om en spiller som var passe god i Tyskland, fullstendig floppet i Real M og i VM vil kunne klare seg i PL. Han fungerte dårlig i den spanske ligaen tiltross for at det er en liga som burde passe ham godt med labert tempo samt mye tid og rom med ball. Jeg tror ikke han vil tackle tempoet og fysikken som kreves i PL. Han virker rett og slett litt pysete i stilen og har ikke spesielt høyt tempo i spillet sitt.