vieira04

....................eller; at vi klargjør salget av Persie i samme slengen. Beholder vi Persie, så må jeg si at vi har tre spennende "spisser" i stallen med ferdigheter som fint kan passe hverandre. Kan man håpe på at systemet blir endret til 4-4-2?

Spennende tanker og refleksjoner fra både Wojciech52 og Bjornage. Giroud har vel faktisk ingen u-landskamper, selv om det kanskje ikke har vært det enkleste landet med tanke på alle de talentene de har fostret opp de siste 10-15årene.....

Synes det fortsatt er en veldig enkel konklusjon, når du går inn med: Nå er det mange i franske fotball som har snakket i store ord om Giroud denne sesongen, noe som også har gitt han en tur til EM med Frankrike. Er Frankrike så langt ute å kjøre på de offensive plassene, når de henter inn en spiller som ikke klarer å prestere mot annet et "dårlige" lag i en EM tropp? Spørsmålet mitt blir mot disse topplagene: - Hvilken rolle hadde han i kampene, og hvordan var kampforløpet og resultatene? - Spilte han rett og slett dårlig i alle disse kampene, siden han ikke scoret? Tror det er svært få spillere, som virkelig kunne gått inn å snudd kampen i fordel for Frankrike igår. Stor avstand til medspillere, lite kollektiv press på ballfører, spillere som har slitt med å holde ballen i laget gjennom hele kampen, lite vilje på løp fra flere samtidig, og det virket som om de ikke trodde på at det ville gå fra første spark. Basert på EM, så er det vel også få som hadde trodd at Persie er en "topp3 spiss" i europeisk fotball i 2012. Jeg tror også som Piscator, at det kan være svart/hvitt på landslagspill kontra klubbfotball. - I klubblaget får spillere en helt annen samspill etter 60-65kamper gjennom 10mnd, kontra sporadiske landskamper fordelt over tid. - Hva med spillesystemet og medspillere? -hva passer spillerens ferdigheter best.... - Treningskamper er treningskamper for landslagsfotball, nesten på høyde med pree season oppkjøring for PL-klubber. Man prøver ut ting før et mesterskap (serien), nye spillere, litt halvslapp instilling hos spillerene, osv osv. Chamakh startet karrieren bra i Arsenal, så var det bråstopp. Hva skjedde? I fjor så hadde han 7 kamper fra start og 12 som innhopp, og resultatet ble en scoring og lite innflytelse på kampene. Veldig lite som minnet om en spiller på et top4-lag i PL, det er det jeg sitter igjen med av prestasjonene til Chamakh de siste 18mnd. Så; jeg tviler på at Chamakh pr.d.d er en bedre spiller, enn denne Giroud. Muligens har ikke Giroud ekstremferdigheter (utenom målteft.....,), men har hodestyrke, godt skuddbein, god "lagspiller", og blir også sett som en klok spiller. Ferdigheter som han tydeligvis har utnyttet godt de siste sesongene med tanke på antall mål/assist, og som har gjort han aktuell for landslagspill-. Jeg tror ikke både Bendtner og Chamakh er i klubben i august, og kanskje er begge på vei ut. Da kan Giroud være en spiller som jeg tror (etter hva jeg har lest og hørt) vil heve nivået ganske kraftig i en slik rolle i laget. Men; frykten for at Persie drar; den er der fortsatt. Skjønner skeptisen, men synes konklusjonen baserer seg på svært lite tyngde. Savner noen tanker rundt disse målløse kampene mot topplagene, siden de er såpass sterkt argumentert på statistikken. http://twitter.com/Now__Football/status/214755111216488452/photo/1/large Imponerende stats! Spennende å se hva han vil klare i ny klubb, så får man se om det blir oss eller andre som står igjen som arbeidsgiver.

Det er mange spisser i toppklasse, som langt ifra har hatt rykk og tempo som en styrke. Mange av disse (som du også nevner) har en egen evne til å lese situasjoner før mange andre, bruke smarte bevegelser, plassere seg riktig, har god nærteknikk (vendinger, bevegelse med kropp) og ikke minst; være klar når ballen er på vei. Dette er ferdigheter, som de er flinke til å bruke, og som gjør at mangelen på toppfart og rykk ikke sees. De spiller i en annen rolle i laget (ikke en bakromspiss som f.eks Owen i sin beste tid i Liverpool), og som Giroud har funnet sin plass i et godt fransk lag og bruker ferdighetene på en klok måte. Han har et øye for mål, har egenskaper både med bein og hode, har fysikk, og virker som han leser spillet og situasjoner godt. Dette er egenskaper Arsenal kan ha godt bruk for, siden vi har mange små og kjappe spillere på offensive roller i laget. Vi får en annen dimensjon å spille på, noe jeg ikke tror vil være en ulempe på sikt. Dessverre tror jeg ikke Persie blir med videre, om Giroud ankommer klubben. Måtte jeg ta feil, for da vil vi virkelig ha god bredde og mange ulike kvaliteter å spille på vårt offensive spill. Men; jeg har ikke sett mye av denne franskmannen, men han får mye positiv tilbakemeldinger av folk som følger fransk fotball. Da, velger jeg å stole litt på dette. -Skulle det vise seg at Chamakh og Bendtner går ut, mens vi henter Podolski og Giroud; så er vi meget styrket på denne banehalvdelen etter mitt syn. Det hadde gitt klubben og supportere et stort boost før sesongstart.

@rp7 Jeg tolket eksplosivitet med "rykk, temposkifte" i ditt innlegg. Værre var det ikke. Så til ditt siste innlegg: Persie har et utrolig blikk for spillet, og leser situasjoner til sin fordel. Han ser og oppdager muligheter før mange andre, og kombinerer dette med teknikk og smarte bevegelser med kroppen. Godt eksempel på det er når han vender motstanderen til feil side. Eksplosivitet, eller fotballforståelse med teknikk og gode kroppsbevegelser? -Vi har nok et ganske likt syn på Persie, selv om vi har ulik oppfatning i de ulike begreperne og måten de blir brukt på. Jeg har ikke sett mange kamper av Giroud (kanskje 4-5 totalt+skryteklipp på nettet), men er positiv til det lille jeg har sett. Har prøvd å lese litt på nettet, for å finne noe mer om denne spissen av folk som har litt mer innsikt enn meg, for å danne meg en mening. Fant bl.a en spennende artikkel, selv om den ikke er noe fasit: Styrker og svakheter "Olivier Giroud har flere egenskaper som gjør han så ekstremt spennende for mange klubber der ute. For det første er han stor av størrelse, og har en meget sterk fysikk å vise til. En skikkelig robust targetspiss! Han er god med begge bein, men venstrebeinet hans er hakket vassere. Giroud har en vanvittig skuddfot og scorer ofte med godt plasserte skudd utenfor 16meteren. Han er også utrolig smart i sitt duellspill og vinner mange tette dueller. Med sine 192 cm på strømpelessen er han en skikkelig duelltype og han har også en vanvittig spenst. Han scorer jevnt og trutt og måten han gjør sine mål på er ofte på imponerende vis. Hvis det skulle være en ting å sette fingeren på når det gjelder storscoreren må det være at han dessverre er litt for treg og at han litt for ofte går i offside. Når det gjelder det siste punktet så har Giroud blitt betydelig bedre på det i år i forhold til i fjor. Hvis han hadde hatt hurtigheten ville Giroud vært en komplett angrepspiller og vært nære en rolle som verdens beste spiss. Men spilleren gjør andre ting på banen som skjuler denne egenskapen så det spiller svært liten rolle." -Hentet fra http://www.franskfot...otball/?p=12479 Mange spennene ord og forklaringer om Giroud fra en som antakelig har litt info om både spilleren og fransk fotball. Så; jeg velger å stole på de "gode omtalene" denne spilleren får av mange. Men; det betyr ikke at det må bli en suksess. Jeg tror at vi trenger slike ferdigheter som han innehar, OM Persie forsvinner. (Og nei; jeg ønsker ikke at Persie skal forlate oss) Vi har mange "like" spillertyper, og med Giroud kan man få noe annet inn i laget. Noe som er langt bedre enn Chamakh og Bendtner som kanskje ligner mest av de vi har fra før. Han virker som en taktisk smart spiller (selv om offsideløpene ikke tyder på det i den fasen) i ulike deler av spillet, og kan gi oss flere måter å angripe på. Som jeg skrev tidligere; så vil han ikke bli noen bakromspiss, derfor er jeg ikke så bekymret for at farten/rykket vil hemme han. Er man flink til å lese spillet og utnytte dette ved smarte bevegelser, så kan man komme langt med slike ferdigheter som Giroud tydeligvis har i vårt spillesystem. Klokskap er klokt!

Persie har heller ikke spesielt stor "eksplosivitet" ei heller Gomes, så det er ikke et must for å være en god spiss. Skal man ha en bakromspiss, så er fart og eksplosivitet viktige ferdigheter. Men skal man ha en mer spillende spiss (oppspillspunkt) eller en "fox in the box", så er det andre ferdigheter som kanskje er "viktigere" å ha for å lykkes. Synes det blir en veldig enkel påstand, om at Giroud (som mangler eksplosivtet) vil bli lett stoppet i CL og PL. Hva veit vi om hvilken rolle han vil få i laget, for jeg tviler på at han vil bli vår bakromspiss de neste årene.... Må han ha eksplosivitet, for å lykkes uansett spillesystem, og rolle i PL og CL som spiss? Som jeg har skrevet tidligere, så tror jeg ikke Persie er Arsenalspiller om vi henter enda en spiss. Men; Giroud kan være en spennende spiss å hente, om Persie er på vei ut. Han har noen andre ferdigheter enn mange av våre offensive spillere som Podolski, Theo, Arshavin, Ox, Gervinho, og våre to hodespillere (Bendtner og Chamakh). Nå tror jeg ikke alle disse vil være der ved sesongstart, men likevel vil Giroud gi oss flere alternativer og valg. Giroud har vært stor denne sesongen, og har med sine 43 kamper for Montpellier stått for 25 mål og 9 assist. Har i flere år hatt et greit målsnitt, og jeg tror han kunne gjort en god jobb for laget. Vi har "mange" små hurtige spillere i laget, og vi trenger kanskje en "kriger" med mål for øye. - En som skyter når sjansen byr seg, en som leser spillet og plasserer seg klokt i offensive situasjoner, en som jobber bra for laget, og en som kan brukes på andre måter enn kun bakromspillet (som vi likevel ikke ofte benytter oss av lengere....) Forsvinner Persie; så er absolutt en Giroud meget aktuell i mine øyne.

En spiller med spennende ferdigheter, men det er men. Sansynligheten for at Persie ikke er å finne i klubben sesongen 2012/13, den blir vel rimelig stor med to store offensive spillerkjøp. Podolski og Giroud inn, uten at Persie går ut..... tvilsomt.

Vi hadde en spiller i laget for 12mnd siden, som hadde et blikk på nærspill og distanse langt over de aller fleste. Som hadde pasningsferdigheter for spillet som få andre, og som utnyttet disse to egenskapene i sitt spill på ypperste nivå. Dessverre, så fikk han nok alt for tidlig. Kjipt! -Men; han spilte i en annen posisjon og i en annen formasjon enn i Dennis sin tid.

Selvfølgelig hadde han ikke det nivået som vi burde hatt som bakerste mann, men det forsvarer virkelig ikke den måten oppgulpet ble fremsatt på. 70 clean sheets på 175 kamper, er faktisk ikke en så elendig statistikk. Han burde blitt solgt (eller vært reservekeeper) på et tidligere tidspunkt, det er nok alle enige om. Men; det forsvarer ikke oppførselen han ble rettet mot av oss "goonere".

"Manuel Almunia made a total of 175 first team appearances since joining from Celta Vigo in July 2004, keeping an impressive 70 clean sheets" -hentet fra arsenal.com. En spiller som ikke hadde nivået, men som også ble symbolet på hatet og "oppgulps kultureren" blandt oss goonere i moderne tid. En spiller som gjorde sitt beste, som aldri sa noe vondt om klubben, eller som ikke var i noe negativ fokus utenfor banen- tvert imot. En sympatisk person, men som rett og slett ikke var god nok. Man lette etter nåla i høystakken, og man fant (nesten) alltid frem nåla. En nål, som ble brukt som et våpen av giftige tunger. Almunia kunne ikke vinne, så enkelt var det. Jeg bøyer meg i støvet, over den måten han har oversett alt det negative mot seg. Mange hadde nok slengt med leppa på sin behandling (og det med god grunn), men Almunia har stått med hodet hevet i alle år. Respekt! Jeg tror han kunne vært en god keeper i en klubb, som ikke har samme ambisjoner som Arsenal. En klubb, som hadde vært en middelhavsfarer i PL eller i Primera. Vil nok alltid ha Almunia i bakhodet, når det dukker opp nye tilfeller i fremtiden av denne negative mobbe-kulturen. Et sort hull i vår gooner-adferd, og måtte det aldri skje igjen på samme nivå. Ønsker Almunia lykke til i fremtiden, måtte du få en verdig avslutning på din karriere.

Steinen blir vel kastet; Om man er meget mot når andre klubber gjør det, men jubler om det skjer med sitt eget lag. De som er imot denne type "drift" og satsning uansett klubb, kaster ikke stein fordi det ble gjort i sin egen klubb før man ble født. Ser ikke tanken bak disse steinene på det punktet, Chaz..... Jeg tror vel de fleste vil juble for en pokal eller to etter milliardsatsning som City, men for min del; så vil jeg nok ikke se på klubben med de samme øynene. Deler av sjela og sjarmen vil få seg en stygg ripe, og gleden vil garantert ikke være slik den har vært for meg frem til en slik forandring. Om det skjer nå, så skal ikke supportere i år 2158 stå til ansvar for det. Like rett, som jeg skal slippe å kaste stein fordi det ble gjort før min tid

Spørsmålet kan jo følges opp med; Må det være slik, selv om det har vært slik? Må man akseptere at slik er en del av spillet, fordi generasjoner tidligere brukte slike metoder i samme klubb (mindre størrelse, men akke som)? - Har du og jeg et ansvar, for hva som skjedde før vår tid?

Meget bra skrevet GoA. Synes du er inne på noe svært viktig, og som blir "oversett" i forsvaret av at; "slik er og har det vært".

Da er det bare å håpe på Bayern på hjemmebane. Orker ikke tankenpå hvor mye disse Chelsea-supporterene vil gnaule, om denne pokalen om de vinner... grøss og gru. Da svelger jeg heller et år til i CL for spurvene. Fest for hele byen på hjemmebane, det håper jeg virkelig vi også vil oppleve en gang i fremtiden.

Blackburn ødela ryktet sitt for min del, da de spilte Stoke-fotball uten innkast hysteri for noen år siden. Taklinger med eller uten ball i sikte, albuer, og usympatiske managere ved sidelinja. Nei; endelig er de nede.

Blir ikke ny hjemmedrakt for min del. Hele drakta ødelegges av to striper på ermene. Det ser rett og slett rotete ut etter mitt syn, og det virker som de har stresset med å få inn noe "nytt" i en moderne drakt. Det er ikke alltid det beste, å finne biter fra det ene og det andre, for å spikre det sammen til et produkt som skal fremstå både moderne og ha en bit av historien i seg. Tanken er sikkert god, men det skal bli spennende å se hvor godt denne drakta selger. For min del, kunne de gjerne valgt en enkel 71-drakt i disse tider. Det hadde vært vakkert det

Det er vel heldigvis ikke offisielt enda, så jeg håper for min del at det skjer "noe" endringer på den drakta.........

Flaks, kynisme, og taktikk. Om det var Arsenal som var i Barcelona sine sko over disse to kampene, hadde man ment da; at det var taktisk og fortjent?

Synes det er fasinerende, at du kommer med påstander om at jeg gjør alt for å få frem "sablene" i denne debatten. Føler du det slik? Jeg tok tak i dine egne ord, om at jeg har en annen mening om hva som kan gjøre forumet bedre. Akkurat som du selv, som har argumenterer for ditt syn. En god rettighet man har på forumet. Er det ikke litt frekt, å da komme med: Tar gjerne imot eksempler på mine sabelstøt, om du har følt deg tråkket på en personlig og urimelig måte. Om jeg ikke har argumentert for mitt syn på en saklig måte, så ønsker jeg tilbakemelding på det. På forhånd takk!

Har skrevet nok om mine argumenter og tanker for en endring; akkurat som du gjør det med dine tanker og meninger for å la det forbli en tråd. Så, hvorfor skal DU ha alt skreddersydd etter dine behov? Ser du, blir ganske barnslig å holde på slik. Man kommer vel med forslag som man selv mener er best, er ikke det naturlig? Trenger ikke å slenge med leppa av den grunn.

Under kamp, er under kamp. Mer komplisert trenger det ikke å være. Problem 2: Tror du reglene vil endre seg på forumet? -Tror du ikke folk kan skrive kort og presist på begge kamprådene? - Jeg skjønner ikke hvorfor man må skape et problem. Om man mener at dette kan skape en bedre oversikt samt gi en mer rød linje i de ulike trådene til diskusjon; så kan jo det være positivt. Noe jeg tror, samt hva erfaringer andre mener fra sitt forum. Nok engang; hvorfor er du så imot; at det blir en egen kamptråd? (altså; ikke chat, selv om noen tydeligvis er fornøyd med den "kanalen" underveis) Disse følelsesmessige innleggene får du jo fortsatt ta del i der og da underveis i kampen, eller evt gå igjennom i ettertid.... Hvorfor er det så viktig å ha alt på samme sted? United.no har dette systemet, og de jeg kjenner er meget fornøyd med det. Å spå at dette ikke vil fungere her på gunners.no pga klientellet, føler jeg blir veldig tynt. Hvorfor er vi så spesielle? Hva gjør, at vi ikke kan ha et slikt system?

Om det er mange som ikke ønsker å delta med sine tanker, meninger, og argumentasjon "etter" kampslutt, så vil det ikke endre seg om det er en eller flere kamptråder? Er kampen slutt, så er den jo slutt..... Hvem sier; at det må komme (et krav...?) lange og tørre diskusjoner etter kampslutt, om man deler opp kamptrådene? Om det skaper med oversiktlighet og en klarere rød tråd i begge kamptrådene; så vil jeg ikke tro at det minsker mangfoldet. Tvert imot..... Ikke for å være vanskelig, men hva mener du egentlig? Hevder du at mange her inne, ikke ønsker å delta i en debatt hvor det diskuteres meninger? Hvem veit? - Kanskje enkelte av klientellet endrer seg, når det blir andre systemer? - Kanskje det viser seg, at det faktisk fungerer mot alle odds? (slik som united.no) Avslutter der, i fare for å gjenta meg selv.

Nå mister man jo ikke mangfoldet, selv om man kjører en "egen" kamptråd under kampene? United som har de fleste supporterene i Norge, har jo nettopp egen kamptråd under kampene. Tror ikke de sliter hverken med "samfunnslag" på forumet, regler, eller mangel på mangfold. Via mine kamerater som er aktive der inne, så får jeg heller ikke inntrykk at det er en usunn stil som danner klasseskiller. Nå behøver selvfølgelig ikke United ha det som fungerer best, men det viser vel at det ikke nødvendigvis må falle i sammen på gunners.no; om man velger en ny retning enn det man har blitt vant til. Tja, arenaen vil være den samme, selv om man deler opp kamptråden. Mener du; at United.no ikke har en felles arena for sine supportere på sitt forum, når det gjelder kamptråder? (siden de har valgt å dele opp sine kamptråder....) Apropo din metafor, så synes jeg du har misset totalt på den kulinariske delen av "middagen" din. Jeg har snakket om at det gir en mer rød tråd for diskusjoner, og at det blir mer oversiktlig. Det er da ingen som ikke hverken kan delta BEGGE steder, eller kun lese/skrive på de plassene man selv ønsker. Det er jo du som setter alt i svart/hvit-tenkning her. Det handler ikke om alder, kjønn, religion, eller matlyst; men om at man kanskje kan se en annen retning. Om det er viktig at alt skal være leselig i fremtiden, så forstår jeg at chat-funksjonen ikke gir motivasjon og vilje-. Men; jeg skjønner ikke at en egen kamptråd med mye følelsesutbrudd kan være så viktig å kjempe imot, siden da får man jo helheten underveis i kampene i egen tråd. Når andre har gode erfaringer med et annet system, er det da farlig å prøve over tid?

Vi fikk heldigvis de "faste" byttene... Må være deilig å være ving, for du veit at.......

@Verminator5 Tar gjerne utfordringen med et svar, siden du tar opp spørsmålet på en seriøs måte. Jeg tror ofte endringer trenger tid, for at det skal fungere i et system. Jeg veit det er flere som ikke har hatt lyst til å engasjere seg, siden innlegg i kamptråder med argumentasjon, tanker, og opplevelser, har druknet i "one-linere". Kanskje også dette gjelder motsatt, men da får man jo evt tilbudet med denne chat-funksjonen...? Jeg har jo kommet med et forslag om at det kunne opprettes egen tråd "under kamp", så kunne jo "alt" blitt stående i ettertid for de som har behov for det..... Er du evt imot det? Hver og en har sitt ansvar, for hva de selv ønsker å gjøre på forumet. Om man ikke vil bruke tid på å argumentere/diskutere får vel være opp til hver enkelt, og da ser jeg ikke problemet med at denne type "chat" har egen kanal (evt egen tråd...) -Du sier jo; at det virker som om det har blitt mer oversiktlig, og der er jeg helt enig med deg. Kan bare snakke for meg selv, men om det er en tråd med 18sider hvor 14 av de består av 1-3ord i hvert innlegg så gir deg meg svært lite. Ikke får jeg oversikt over hvem som skrev hva, og ikke ser jeg noe mening med det. Det blir bare å skumlese og komme meg igjennom, og etterpå husker jeg ikke hvem og hvorfor. Tillater meg å stille spørsmål tilbake: Hvorfor er det så viktig, at det er kamptråder med X-antall % med følelsesutbrudd uten argumentasjon/diskusjon i kamptråder? Gir det deg noe bilde og oversikt, over hva enkelte forumister mener, tenker, og synser? Om det viktig at det skal bli "stående" for alle i ettertid, vil du da være for eller imot en egen kamptråd? (ikke chat...) -Eller er det viktig å ha alt i ett? Jeg tror at dette i fremtiden vil gi mer diskusjon på kampen, men selvfølgelig kan man ikke regne med at trådene vil ha like mange innlegg som tidligere. For; mye av de har jo forsvunnet til chat-kanalen, som noen faktisk er fornøyde med. For meg er lidenskap like mye, når det formuleres mer enn one-linere.