vieira04

Ingredients needed: 1 lb. ground beef, 2-1/2 cups Kraft Shredded Low-Moisture Part-Skim Mozzarella Cheese, divided, 1 container (15 oz.) Polly-O Natural Part Skim Ricotta Cheese, 1/2 cup Kraft Grated Parmesan Cheese, divided, 1/4 cup chopped fresh parsley, 1 egg, lightly beaten, 1 jar (26 oz.) spaghetti sauce, 1 cup water and 12 lasagna noodles, uncooked. Heat oven to 350°F. Brown meat in large skillet on medium-high heat. Then, mix 1-1/4 cups mozzarella, ricotta cheese, 1/4 cup Parmesan, parsley and egg until well blended; set aside. Drain meat; return to skillet. Stir in spaghetti sauce. Add water to empty sauce jar; cover with lid and shake well. Add to meat mixture; stir until well blended. Spread 1 cup sauce onto bottom of 13x9-inch baking dish; top with layers of 3 lasagna noodles, 1/3 of the ricotta cheese mixture and 1 cup sauce. Repeat layers twice. Top with remaining noodles, sauce and cheeses. Cover with greased foil. Bake 1 hour or until heated through, removing foil after 45 min. Let stand 15 min. before cutting to serve. Vi får satse på kokken på ny, om det skulle bli farlig.....

Mener bare at det har vært "oppgulp" tidligere, som langt ifra har vært noe mildere, enn det som fikk "veldig" negativ respons i denne tråden. Det har vært oppstøt som kan tolkes som "rasisme"/generalisering, og evt personsrettet oppstøt uten at det har fått samme respons. Mente bare at det går ann å se litt på seg selv, før man dømmer. Har man svin på skogen selv? Kanskje man tolker det helt annerledes, og legger "ord i munn" på avsender? Kanskje utbruddet var som mange andre utbrudd, og hvorfor reagerer man da ikke på alt det andre? Kanskje var det langt over streken; men la personen få svare for seg, før han blir dømt. Og nei; ikke rettet mot deg V5 Nok om det, dette er nok ikke mod-teamet glade for. http://www.youtube.com/watch?v=8Pm09dT2Lwg&feature=results_video&playnext=1&list=PLD8907F21953709ED

Dobbeltmoralen lever

Tja.... Chelsea regnes vel fortsatt som en storhet, selv om resultatene og det spillemessige har vært noe spesielle de siste uker. De er inne i et spor, hvor det er flere spille-faktorer som ikke går på skinner. Tenker da både defensivt og offensivt. Det hjelper kanskje ikke situasjonen; at Villa Boas har en del utfordringer, som kan påvirke negative og harde tider. Alt er så mye lettere, når man har flyt. Dette har jeg nevnt tidligere i tråden. Likevel, så har laget masse av kvalitet å gå på. Føler ikke at vi skal undervurdere Chelsea, slik som man kanskje kan tolke mange gjør i disse dager. Det er ikke lenge siden, vi sleit oss til seiere (noe heldige) mot middelmådige lag, etter en statistikk over tid som luktet "krise". Persie har stått frem nesten helt alene, og reddet oss gang på gang. (bank i bordet) Hva med Chelsea? Mata er kreativ og har visst at han vil sette sitt preg på PL i tiden fremover. Jobber hardt, vandrer mye, meget godt overblikk, teknisk brilliant, og vil helt sikkert løftes når flyten i spillet er tilbake i laget. En slik spillertype er ikke avhengig av stor fysikk eller høyt tempo på lange løp, men han kompenserer dette med enkelte kvaliteter som jeg har nevnt over. Han har bra tempo på små rom/flater (rykk), og det er jo nettopp slike kvaliteter Mata trenger i sin spillestil. Det som jeg synes er mest oppsiktsvekkende, er hvor mye offensiv kraft som har vært under pari. Tenker da på Malouda, Torres (som jeg virkelig trodde ville komme seg etter en sommerferie), Anelka, Drogba, og bl.a Lampard. Noe skyldes sikkert småskader, men likevel er det merkelig at så mange sliter over tid med formen. Hvor mye skyldes ny manager, og det som fører med seg på det området? Lampard har stor sett funnet tilbake formen, etter at han ble vraket i laget tidligere i sesongen. Har satt mer preg på det offensive spillet, og har visst hvor viktig han er i laget. Drogba har kommet i en kritisk alder, men har en fysikk og fotballhode (spillestil) som han kan bruke i 2-3 sesonger til på dette nivået. Tror det bare er et spørsmål om tid, før han finner timingen i spillet igjen etter skade og karantene. Malouda har også vært en skygge av seg selv, og virker som om han har slått følge med Torres på mangel av selvtillit i en verden der "ingenting fungerer". Har tidligere stått frem sesong etter sesong på venstrekanten, og vært et meget viktig våpen i Chelsea sitt spill. Jeg ser fortsatt Chelsea som en sterk utfordrer (topp3), selv om det ser ut som om City har kjøpt seg til et nivå ingen andre i PL kan matche. Føler fortsatt at Chelsea og Utd har mer å gå på og flere strenger å spille på, enn det Arsenal har. Selv om vi er inne i en fase som er positiv, kontra problemene i de to andre. Men; det kan vi takke mye av til en mann. Jeg frykter (bank i bordet) den tiden hvor effektiviteten ikke er som nå, eller at det kommer en skade. (gud forby) Hvordan Villa-Boas vil løse denne situasjonen han er inne i, vil bli spennende å følge. Blir det panikk, vil han endre på spillemåten, eller vil han fortsette å jobbe mot noe som ikke har fungert til nå? Vil noen av Torres, Drogba, Anelka, og Malouda våkne offensivt, så vil vi nok se et helt annet nivå av Chelsea i tiden som kommer. Selv uten store endringer på det taktiske i spillet. Vil man spille mer kynisk bakover (som tidligere år), så vil nok tryggheten igjen komme inn i forsvarsrekka. Mye er opp til en ung spanjol, som har en stor utfordring. Det som skjer i disse tider holder ikke i lengden for "russeren", og presset merker han nok allerede....... Men alt er ikke svart/hvitt. Jeg blir uansett meget overrasket, om ikke Chelsea ender som topp3.

Det som er en viktig tanke i dette for min del, er hvordan Villas-Boas takler denne utfordringen. En ung manager med lite rutine i forhold til de aller fleste, og som har hatt en veldig god flyt i sine første år som manager. Lite motgang, og har fått mye ut av det han har jobbet med. Imponerende, men var han klar for dette? Var han klar for en gigant med slike krav, som Chelsea under de forutsettningene PL er inne i? (tenker da på galskapen i City...) Nytt land, nytt språk, ny kultur, nye spillere, nye krav, og en enda tøffere media hverdag, det er det Villas-Boas må slite med å takle i sin første sesong. En sesong, som foreløbig har vært som en berg og dalbane med tanke på resultater og prestasjoner. De har slitt stort mot de antatt store lagene (Utd, Arsenal, og Pool), og har visst en sårbarhet i spillestilen som de ikke har hatt på mange år. Har han nok respekt i spillergruppa, til å få ut 100% av sine tanker og ideer for klubben? Det er jo spillere som har spilt imange år i klubben, og som har opparbeidet seg en kraftig posisjon. Tenker da bl.a på Terry, Lampard, og Drogba. Føler han allerede nå, at gresset brenner under skoene hans? Vi har jo sett tidligere, hvor rastløs russeren er for å vinne CL og PL med sin klubb..... Hvordan påvirker det en så ung manager i alt dette? Har City ødelagt konkurransen i PL, selv med en (for meg) en ok manager; og vil russeren akseptere dette i forsvar til Villas-Boas..... Nei, jeg synes faktisk synd på Villas Boas. Det er nok vanskelig å takke nei til et slikt jobbtilbud, men det hadde kanskje vært lurt å hatt litt mer erfaring på baken. Nå er Chelsea 12poeng bak, og vi er ikke engang i desember. Hva vil skje i januar og neste sommer, om utviklingen ikke eksploderer i riktig retning. Føler ikke at det vil bli gitt £50-70mill til spillerkjøp i januar, om gullet er langt unna. Men; vil russeren være tålmodig nok denne gangen..... Tiden vil vise......

Retningslinjene for denne funksjonen står under: Oppdatterte retningslinjer for Arsenal Norways diskusjonsforum. Det har jo også vært en avstemning, der flertallet av stemmene ønsket denne funksjonen bort. Du mente vel at det ikke var rettferdig/riktig prosess (sorry, om det er feil begrep), siden mod-teamet burde ta slike valg alene... Og her skriver du vel ganske klart, at du bruker minusknappen der du er uenig. Selv om du mener det er unødvendig/tåpelig med retningslinjer på -/+, så er det vel uansett greit å følge de? For; du har vel vært klar over hvordan de skal brukes......? Og; jeg tror at du hadde forstått innholdet, om du hadde lest i tråden. Har mitt syn og argumenter i denne debatten vært utydelig, eller blir det utydelig når man river opp et innlegg slik man selv ønsker og vil? Dra en og en setning ut av sammenhengen, og ta det for seg uten tanke på tidligere innlegg. Innlegg der man har argumentert for/imot saken. Hver enkelt for stå for sine handlinger, men synes ikke du det er rart at enkelte går flere år tilbake for å gi minus på en person? Virker dette logisk, eller kan det være at de har misbrukt knappen for å sverte? Ha en god kveld videre! Theo Gibbs Wilshere: Det er nok ingen som er tøffe nok, til å stå for sine handlinger på dette området. Får håpe mod-teamet kan sjekke ting ut, for dette blir så utrolig patetisk.

@RastaPinky Jeg kan også rive i stykker dine innlegg, uten å prøve å forstå helheten. Uten å lese hva du tidligere har skrevet og argumentert for. Vil jeg ikke forstå, så vil jeg ikke forstå. Om du ikke har forstått forskjellen med å få et minus som alle andre får (og i henhold til retningslinjen for funksjonen), kontra et minus fordi du har et nick (personrettet); så har du ikke lest hva flere her inne har diskutert i denne tråden i flere dager. Ser du virkelig ikke forskjellen? Vil du ikke forstå? Hvor er dine argumenter og tanker om saken? Ehh, på hva da? Er du imot retningslinjene?

Men; det er nok fortsatt ikke personsrettet misbruk av funksjon...... Kan mod-teamet se litt på saken? Dette er vel bevis nok, på at noen virkelig bruker denne funksjonen på en veldig stygg måte.

@Magnus87: Ser nå, at jeg faktisk har fått en del minus på de postene du nevner. Må le, det blir bare toppen av barnslighet. Tenk å være så opptatt av å sverte noen på det personlige plan på et diskusjonsforum for Arsenal supportere, når man finner tråder som er over 5 år gamle for å sette minus. Finner ikke ord.... Noen burde virkelig gå i seg selv. Pinlig!

Takk for svar! Som jeg har skrevet før; jeg driter i om jeg får minus, så lenge det blir gjort på en konsekvent måte. Jeg bryr meg; når jeg ser at det blir brukt mot meg eller andre. Om man holder samme linja uansett nick og følger retningslinjene, så burde en slik funksjon være mulig. Det er flere andre forum som ikke har denne funksjonen, nettopp i det jeg har argumentert mot i tidlig fase i debatten. Man kan gjemme seg anonymt bak, en måte å skape negativitet mot andre forumister. Barnslig, men dessverre skjer det. Og; jeg har opplevd at de samme brukerene har vært inne på enkelte tråder og trykket så kjapt de har mulighet. Et mønster, som har vært lett å lese. Jeg har i noen lange innlegg, tatt med forskjellige områder for å få igang en tankeprosess om temaet. Jeg ser ikke alt så svart/hvitt, men prøver å få frem ulike områder som kan påvirke hverandre. Få igang en prosess, som man kan sitte å tenke litt på. Forstår at det kan virke rotete, og det tar jeg selvkritikk på. Det er slik jeg alltid har gjort, og noen liker det mens andre "hater" det. Håper vel ikke at mange sitter igjen at det gir ingen mening, selv om det blir brukt ganske bra fra enkelte. Kanskje bruker man for lang tid på å lese det, og samtidig tenke igjennom de ulike tankene det kan føre med seg. Hver sin smak. Jeg synes du skriver bra, og respekterer deg for det. Tok bare for meg deg nå, siden jeg følte du brukte både høyre og venstre. Først får jeg skryt, så overser du glatt et redskap som kan ha blitt misbrukt. Det har du forklart bra nå, så jeg har ingen sure miner mot deg. Stå på!

Andre ting du har skrevet Verminator5 i denne debatten de siste dager er: Du roser meg flere ganger med store ord (takk!), men du fortsetter å argumentere på det negative. Forsvar over at jeg i en periode hadde langt mer minus enn alle andre, og at dette ikke er/var uvanlig. Helt naturlig! Selv om mange av mine innlegg var i samme sjanger (ikke nødvendigvis lange innlegg med analyser og fyldige argumentasjon), så fikk de negativ resultat. (retningslinjene for minus-funksjonen har blitt fulgt, eller kan det være noe i det jeg og flere har skrevet tidligere???) Du har en ganske sterk karakteristikk av meg som forumist, og da regner jeg med at du klarer å gi gode svar på disse områdene. Regner med at du ikke har noen problem med å ta utfordringen med å analysere, og gi meg en konstruktiv tilbakemelding slik som jeg skrev forrige innlegg. Kanskje du får en aha-opplevelse, at jeg ikke bare har lange innlegg. Kanskje de har like mye/lite mening som andre innlegg?

Verminator5: Jeg har da aldri klaget over, at jeg også kan få noen minuser. Det jeg har sagt klart ifra, er den systematiske trykkingen på minusknappen på mine innlegg. Når det er flere like innlegg i form, og det er så stor forskjell på minus/pluss, ja da ser man et mønster på at det blir misbrukt på en personsrettet måte. Når da enkelte trykker påfallende ofte mot mine innlegg, selv om de er i samme sjanger som andre; så kan man ikke overse den muligheten at det er personsrettet og ikke sak. Du synes ikke det er noe merkelig? Det står jo ikke i retningslinjene, at denne knappen skulle bli brukt til å være uenig? Om jeg (hadde -46, og normalen lå på....... +5?) er jeg så dårlig til å skrive/formulere meg i forhold til gjennomsnittet, så synes jeg du skal ta deg tid til å analysere mine siste 40-50 innlegg. Da kan jeg få hjelp av bl.a deg, til å skrive slik at innleggene ikke lenger blir mangelfulle og dårlig skrevet. Hvorfor er det ingen som kommer med konstruktive tilbakemeldinger, når det er et så ekstremt tilfelle.... Tar du eller andre utfrordringen? Ser at det er flere som sier fine og støttende ord om min deltakelse på forumet, er det kun løgner? Er det kun sympati? Er faktum slik at flere liker/likte min debattform, (og det setter jeg pris på) hvordan kunne jeg da likevel ligge så hinsides over alle på antall minus? Joda, jeg skriver mange innlegg som kan være lange for enkelte å lese. Prøver å argumentere for mitt syn, og ikke alltid slenge ut påstander. Når man i tillegg legger på et engasjement i enkelte saker, så kan det hende at jeg drar til. Jeg har i andre fora aldri blitt kritisert på at det er "dårlig" og ikke har noe innhold, som det jeg får høre av enkelte her inne. Om man på et forum er så opphengt i å være personsrettet, så er det et absolutt lavmål. Vi er voksne folk, og burde respektere våre andre "goonere" uansett utseende, nasjonalitet, kjønn, eller mening. Det handler om å være konsekvens i sine handlinger, og det tror jeg flere her inne ikke har vært. En sterk påstand! Kanskje alle bitene faller på plass for meg, når analysene er ferdigskrevet. (Det tok 2minutter, før den første minusen kom på plass. Hmm..... hvem kan det være mon tro....? LOL)

Vil bare takke for støtten og ord! Har forøvrig minus 42 nå Theo Gibbs Wilshere Du har ikke fasiten på hvordan alle andre tolker og oppfatter ting på forumet tapapa, det kan være greit å ha i bakhodet før du tar konklusjoner. Det første du må gjøre før du skal helligjøre deg selv, er å ha rent mel i posen. Når du gir minus til meg eller andre som argumenter for samme sak (for det har hendt flere ganger), så er det lett å se at du ikke alltid følger retningslinjene for minusknappen. Når du i tillegg ikke er konsekvens i dine trykk, så faller troverdigheten din sammen. Stå for det du gjør. Det er flere som har reagert, og ikke bare meg. (Dette gjelder ikke bare deg, men det er deg jeg diskuterer med nå) Personrettet system er for meg, når en/flere går mot person og ikke sak. Det er der jeg mener den mobbekulturen på et forum kan være synlig, og slik jeg har opplevd det etter at minusknappen kom på banen. Selve knappen er ikke et problem, men måten den blir brukt på kan påvirke opplevelsene og "falskheten". Hva er det du ikke forstå med at en minusknapp kan misbrukes og at jeg (i dette tilfellet) kan la meg påvirke av det? Dette burde du absolutt forstå....... Får jeg minus på mange av mine innlegg, selv om de er i samme sjanger som andre uten minus.....; så gjør jo det noe med meg som person. Får jeg feilaktige påstander mot meg som person gang etter gang, så gjør jo det noe med opplevelsen av det å være aktiv på forumet? Et eksempel (av mange), som egentlig sier sitt: Da fikk vieira04 sutret til seg enda mer sensur på forumet takket være deg og din rolle som hans nikkedukke. Bra jobba Thelegend - skrevet 11.juli 11:07. Dette innlegget fikk PLUSS 1. Skjerp deg BE, det er flere som har vært i mot "tommel ned"-funksjonen. Dette her er bare barnslig av deg - skrevet 11.juli 11:27. Dette innlegget fikk MINUS 1 Det finnes mange slike eksempler, som viser at denne knappen ikke blir (har blitt) brukt slik retningslinjene sier den skal brukes. At det ligger personrelatert i grunn på mye av dette, det er jeg (og flere) ikke i tvil om. Hvorfor skulle Simbad får minus 1 på sannheten i dette tilfellet, og ikke BE? Hvilke grunnlag ut ifra denne funksjonen kan du forsvare på dette eksempelet tapapa? Du skriver følgende: Hva står det i punkt 4 i retningslinjene? Det skal skrives på norsk (enten bokmål eller nynorsk). Fotball er et følelsesladet tema, men forsøk å forumlere deg fornuftig selv om følelsene tar over. Å skrive på overdreven dialekt eller bruke "sms-språk" skal unngås. Banning og andre støtende formuleringer bør ikke forekomme. Det står jo skrevet, at det ikke er fritt frem på forumet. Mine argumenter mot deg, er basert på denne retningslinjen. Så om du mener jeg er imot ytringsfriheten, så er du på et forum som er imot ytringsfriheten i utgangspunktet. Selvfølgelig tatt ut ifra dine egne konklusjoner på dette området. Jeg mener at ytringsfriheten ikke handler om hvilke ord man kan bruker, men hva argumentene/temaet i innlegget sier. Om du bruker masse banneord i et innlegg, så gir ikke det mer ytring... Nok engang så klarer du ikke å forstå forskjellen på meninger og ordlyd. Det er INGEN på dette forumet, som har nektet deg eller andre om å være negativ eller positiv. Det jeg (og flere) har gitt utrykk for x-antall ganger, er at man kan argumentere for synet sitt på en konstruktiv måte. Alle meninger er like mye verdt ut ifra mitt hode, og da blir vel steinen kastet i egen gård Tapapa? Nok engang hever du deg over de fleste andre, og overser et demokratisk resultat. Hva skal til for at du skal akseptere at flertallet som stemte, ønsket å fjerne denne funksjonen? Kanskje utfallet hadde vært enda klarere, om man kunne stemme for å kun fjerne minusknappen. For det er enkelte som ser at de kan ha ulike virkemidler på et forum. Bare for ren nysgjerrighet; hvor mange forum har minusknapp? Du skal selvsagt få lov til å mene at mine innlegg er lange og tåkete uten mening/innhold (selv om mange av de er korte......), men se litt på deg selv. Synes virkelig ikke dine innlegg bærer preg av enkel lesing, lett forståelig budskap, eller at det alltid er godt argumentert. Likevel har jeg ikke trykket minus på deg en eneste gang. Er jeg uenig i innholdet, ja så har jeg lagt frem mine argumenter på det området/temaet i et innlegg. Hvordan skal man ellers vite hvorfor man er uenig? Mener jeg det er et stort problem på måten du skriver, så hadde jeg sendt deg en pm. Har du sendt meg noen tips, på hvordan jeg kan bli en bedre forumist? RP7: Du kan godt mene at personrelaterte situasjoner på et forum er unødvendig i utgangspunktet, og at bruk av funksjoner ikke har noe å si for opplevelsene hver enkelt forumist har. Det stopper ikke det faktum, at enkelte kan bli påvirket og ha en annen opplevelse på dette offisielle forumet, enn det som burde vært normalt. Om enkelte (flere enn meg) mener at det foregår noe negativt, så burde du i din rolle ta det på alvor. Ikke prøve å latterliggjøre det med hårsårhet eller at vi er heldige pga at det er et så lite problem med tanke på alt annet i livet. Respekter kunnskapen du besitter med på mange områder, men du må akseptere at vi medlemmer kan oppleve og erfare ulikt. Dette burde man strengt tatt ikke overse, selv om det er kjedelig og lite motiverende i tider. Kanskje forumisten (meg i dette tilfellet) har totalt feil, men gi et respektfult svar. Og nei; jeg har ikke tenkt på noe comeback. Ville renske opp i de ordene tapapa har tatt for seg i mitt innlegg, for der blir mye glatt oversett fra sin egen kant.

Vi må alle ta valg her i livet, og det har jeg nå også tatt med tanke på dette forumet. Å få oppleve en så utrolig barnslig oppførsel rettet mot seg, bare pga at man argumenter for sitt syn på enkelte områder, skulle jeg ikke i min villeste fantasi tro skulle skje på et forum for Arsenal-supportere. 1: Jeg har ment at et diskusjonsforum handler om å dele sine tanker, meninger, og erfaringer, og har da vært imot overdreven one-linere. Enkelte tråder ble spammet med one-linere, og det var vanskelig å finne de gode tankene og meningene i slike tråder. Burde egentlig ikke være så mye å si, når det er et diskusjonsforum på dette punktet. 2: Jeg har ment at det skal være en viss grad av normal folkeskikk på språkbruken/ordlyden i innlegg, siden jeg har ment at vi har et ansvar på det offisielle forumet for Arsenal supportere i Norge. Det som blir skrevet her, kan alle lese. Forumet er utenom et møtested der man kan diskutere om Arsenal, også reklame for vår klubb og vår supportergruppe. Det er da opp til oss selv hvordan vi ønsker å fremstå. Med masse oppgulp og banneord, så har jeg ment at vi får dårlig rykte og mindre sjanser for å verve noen igjennom forumets utseende/innhold. Hvilke holdninger gir vi barna, som kanskje er innom for å lese om klubben når alt kommer på trykk? Dette har ikke falt i godt ord hos enkelte her inne, og jeg blir da beskyldt for å være mot ytringsfriheten. 3: Jeg har ment at en minusknapp ikke tilfører forumet mer argumentasjon, og at den også kan misbrukes mot de man ikke liker. Ser at mange føler at de får ta del i diskusjoner basert på dette, men jeg forstår ikke helt logikken. Ingen kan jo se om du har trykket på knappen (anonymt), så hvorfor er det da så viktig. Hadde det stått hvem som hadde trykket, ja da kunne jeg se argumentet på en annen måte på dette området. Jeg har nå i en periode opplevd at jeg får minus på mine innlegg, bare pga at det er meg. Jeg er ikke den eneste som har det inntrykket, før noen går i skyttergrava med å komme med at jeg er paranoid. Det kan være nesten helt identiske innlegg, som ikke får noen trykk. Mine innlegg får ofte minus enten om det er et kort innlegg, eller et langt innlegg. Er det utenkelig at det er personrettet? Dette har vært et system, som jeg mener er en utrolig barnslig form for oppførsel på et diskusjonsforum. Vil dra det så langt, som at det blir en form for mobbing. Noen vil si; hvorfor ta det så seriøst? Når barn erter et annet barn, så kan man jo også si; hvorfor ta det så seriøst? (setter det litt på kanten selvsagt, men tenk litt på det) Jeg bryr meg katta om jeg får minus, så lenge den linja blir holdt ovenfor alle de andre også. Jeg bryr meg; når det blir brukt mot meg. Har moderatorteamet ikke et ansvar, når et slikt personsrettet system foregår? Har ofte blitt kalt syter, blitt gratulert på en hoverende måte når tiltak har skjedd etter diskusjoner, o,l, men ingenting skjer fra moderator-teamet. De signalene gjør at hjulene vil fortsette å rulle......, og aksepten for barnslig adferd vil vokse. Jeg synes faktisk synd på voksne mennesker som er så opphengt i å være personslige, at de gjør alt de kan for å ta vedkommende. Enten om det er basert på løgner/feilaktige påstander, eller om det skal være å gi en minus gjemt bak anonymitet. En utfrysning og en mobbekultur, det er opplevelsene som jeg sitter igjen med. Jeg er ikke skuffet over disse forumistene (synes bare synd på de), men jeg er skuffet over at dette systemet kan få ta del på dette forumet. Er skuffet over at moderatorteamet nesten er helt fraværende, når slikt foregår ganske åpenlyst. Jeg er en sterk person, men jeg gidder ikke i lengden å bli behandlet på en slik måte. Jeg gidder ikke å bruke tiden min på et forum, hvor man kan dra det så langt uten at det får konsekvenser. Det er mange her inne som sitter med mye kunnskap, har tanker på ulike områder, og erfaringer, som har gitt meg lærdom og gitt meg andre vinkler å se temaer på. De vil jeg savne. Respekt til dere! Gir en tommel til The Legend; du har jobbet bra, og fortjener skryt Den tiden det skjer forandring, så skal jeg tenke over et comeback. Føler vel at det neppe skjer, med tanke på erfaringene jeg har etter disse årene.....men; man veit vel aldri hva fremtiden bringer. The End!

Du er klar over, at du beveger deg inn på dypt farvann nå? (Det skal ikke være noen korrekt grunn, for bruk av disse knappene.........)

Nå er Sol Campbell tilbake i klubben for å trene seg opp, da blir vel det sommerens stopperkjøp? http://younggunsblog.co.uk/2011/07/campbell-returns-to-arsenal-for-training/ Wenger sparer penger, og kan forsvare dette med de £15-20mill vi taper på å la Nasri gå gratis neste sommer....Galskapens tid behøver ikke å være forbi Litt mer seriøst: (håper jeg...) Dere som har litt mer info på Subotic; hvilke sjanser ser dere på, at han flytter på seg i sommer? Hvordan vil han og Vermaelen evt utfylle hverandre? (styrker-svakheter).

Utdrag fra dagens arseblog: The continued sagas of Nasri and Cesc rumble on with things not much clearer despite yesterdays comments from Arsene. If anything, theyve confused things even further. Why is a manager as financially prudent as ours seemingly going against all good sense and allowing the Nasri situation to develop this way? As Gunnerblog points out, hes either firmly convinced he cant hold on to Cesc and refuses to lose both players in the one summer, or its a challenge to the board. Im told that there was a definite agreement between Arsene and the board that if Nasri and Clichy refused to sign new deals then they would both be sold. The logic being that Arsenal were not in a position, nor willing, to let valuable assets leave for free. Now, that agreement seems to be in tatters as Arsene has very publicly and quite categorically said he will not sell Nasri. I dont see it as brinksmanship to get more money out of City, we could do that quite privately if we wanted. If he were to sell him now it would reflect badly on him after his comments. Even if everyone accepts that every player has his price, to be so definitive one moment and then to sell him would seriously damage his credibility. Just a few weeks ago Arsene said of the Clichy/Nasri problem: Yet now he seems willing to allow that to happen in Nasris case. Why? You might suggest itd be better to hold onto Nasri, that a replacement might be hard to find, take time to settle etc, but if Arsene Wenger cant take £20m, find a quality player who can perform at level equivalent to a half-hearted, uncommitted player in the final year of his contract (who is awaiting his Bosman to a rival), then I would raise questions about his ability to do the job properly. The bottom line is the whole thing is a big, horrible mess and while Ive always had faith in the manager to handle situations like this for the benefit of the club, I dont know that I have much in the way this is being dealt with right now. Is it really in our interest to turn down £20m for a player like Nasri who is more than likely going to leave on a free next summer? I dont think so. Godt skrevet, og dette er mye av det man diskutert i denne tråden igår. Hva skjer egentlig på dette området? Har man noen plan B, om det skulle vise seg at Nasri stikker iløpet av et par uker? Kommer Barcelona med et siste bud i løpet av de neste dagene, og er det for godt til å takke nei til? (denne overgangen vil jo skje en eller annen gang....) Hvorfor er ikke vår kaptein og vår største stjerne med på en slik reklametur til Asia, for han har vel mulighet til å "trene" seg opp der borte i disse dagene? Burde jo absolutt vært viktig med tanke på samholdet i gruppa før en ny sesong, og da spesielt etter en slik krise vi hadde de siste 3månedene av sist sesong. Hvilke signaler gir dette? Er for mange spørsmål rundt klubben om dagen, og de fleste er negativt ladet med usikkerhet som nøkkelord.

Så voksent AnabOle, så voksent. Respekt!

@ RastaPinky Dette skrev jo du, etter å ha quotet mine ord som var: Har man ikke tid/ikke lyst til å delta med sine tanker, meninger, og argumenter på et diskusjonsforum , da er det vel strengt tatt ikke det rette stedet å være. Dette er et diskusjonsforum for Arsenal supportere, og den vil kun leve videre om forumistene skriver sine meninger, tanker, og erfaringer om og rundt klubben som vi alle har i våre hjerter. Var ikke dine ord, rettet mot det jeg skrev? Og hvorfor er det eksluderende å mene: at de som ikke vil/har tid til å diskutere, heller ikke kan delta aktivt på et diskusjonsforum via knappetrykk-funksjoner hvor det ikke kommer frem noe argumentasjon, mening, eller tanker? Jeg mener et diskusjonsforum baserer seg på diskusjoner og argumentasjon. Handler ikke om å stenge ute de som kun vil lese, eller i perioder kun har tid til å lese? Det er altså bedre at 5-6 moderatorer tar beslutninger for flere hundre medlemmer, enn at 25 medlemmer (inkludert moderatorer) tar en avgjørelse? Dette virker jo helt mot din argumentasjon, på at det er for få som har vært med på å ta en beslutning.... Nå blir det kun gjentakelser, så avslutter der for min del.

@RastaPinky: Om moderatorteamet hadde stengt denne funksjonen uten avstemning, så hadde du akseptert dette bedre? Jeg tror at man må ha regler både i samfunnet og på offentlige forum. Dette forumet er ikke et privat forum som Hansen eller Olsen for den saks skyld har opprettet, men et offentlig forum for Arsenal supporterklubb i Norge. Vi har derfor et ansvar for hva som blir skrevet her inne, uansett om du liker det eller ikke. Et mye større ansvar, enn et forum med dine kamerater. Alle kan lese hva som blir skrevet her inne, så da skjønner du sikkert at dette kan gå utover ryktet til supporterklubben. Er du med på denne tankegangen? Jeg står fortsatt på, at å trykke på (minus eller pluss) knapper ikke handler om å diskutere. Ingen argumenter blir brukt, og forumet vil dø ut om alle begynte å trykke på knappene istedenfor å skrive. Har man ikke tid/ikke lyst til å delta med sine tanker, meninger, og argumenter på et diskusjonsforum , da er det vel strengt tatt ikke det rette stedet å være. Dette er et diskusjonsforum for Arsenal supportere, og den vil kun leve videre om forumistene skriver sine meninger, tanker, og erfaringer om og rundt klubben som vi alle har i våre hjerter. Hvordan klarte du å tolke dette, som om jeg mente f.eks deg og ditt tilfelle? (+ flere hundre andre i følge deg selv) Her tror jeg du leste for kjapt

Jeg legger merke til at det er enkelte, som ikke mener en poll (en avstemning) er en ærlig og demokratisk måte å ta beslutninger på forumet. Da ønsker jeg gjerne å vite; hvordan mener dere at de forskjellige sakene/utfordringene skal avgjøres på et forum? 1: Moderator-teamet tar alle avgjørelser. 2: Moderator-teamet og forumistdeltakere tar en felles avgjørelse. Alle får lov til å gi sin stemme, akkurat som i dette tilfellet. 3: Dere ønsker selv å bestemme over flertallet. Om ikke en slik poll/avstemning, (for det er vel ikke mange andre valg, enn å ha en funksjon eller ikke.....?) ikke klargjør om du er for eller imot en slik funksjon, så veit jeg sannelig ikke hva som må til. Du har gått til personlige angrep på meg så mange ganger Tapapa, og som oftest bruker du store ord. Du kommer med feilaktige påstander, som rett og slett er løgner. Dette synes jeg er rimelig patetisk, og det blir så useriøst i lengden. Hadde du lest hva jeg skrev, så hadde også du forstått at det aldri har handlet om begrensning av ytringsfrihet i disse tilfellene du nevner gang på gang..... Nå var det flere som mente det samme som meg i den diskusjonen som omhandlet språkbruk/ordlyd (som du tror er ytringsfrihet), hvorfor tør du ikke å spre løgner mot de? Fantes det virkelig ingen rammer på dette området fra før på forumet? Hva er poenget med en funksjon, som alle kan bruke som de vil? Og; hvorfor er det da så viktig å ha den på forumet? Dette virker ikke logisk i mine ører. Men; du mener kanskje at nonverbale ytringer er en viktig del på et diskusjonforum, spesielt minusknappen som du kan gi anonymt til hvem du vil? Som jeg skrev igår: Det er jo kun deg selv som veit, hvilket innlegg og hvorfor du gir pluss/minus. Hvilken deltakelse får det for forumet, og hvorfor er det så viktig når ingen andre veit, om du i det hele tatt har gitt pluss eller minus? Har man ikke tid/ikke lyst til å delta med sine tanker, meninger, og argumenter på et diskusjonsforum , da er det vel strengt tatt ikke det rette stedet å være. Dette er et diskusjonsforum for Arsenal supportere, og den vil kun leve videre om forumistene skriver sine meninger, tanker, og erfaringer om og rundt klubben som vi alle har i våre hjerter. Noen burde virkelig gå i seg selv, og jeg anbefaler at alle leser hva "Good old Arsenal" skrev i denne tråden for noen få timer siden. Kanskje han er inne på noe?

Om vi ikke har skapt oss nok problemer for oss selv denne sommeren, så kan det bare være et lite vindkast iforhold til en storm om 12mnd. Det er det jeg frykter, og den risikoen føler jeg langt ifra er usikker. Som flere har skrevet, så virker det som om Wenger fortsetter sin prestisje med at ingen skal komme her å pelle han på nesa. Liker ikke at spillere drar lasset i kontraktsforhandlinger, utnytter kontraktens tid (1 år igjen til free transfer), for alt dette vil få videre konsekvenser. Denne bobla blir større og større, for signalene viser at det ikke er klubben som sitter med kortene. Helt enig! Synd at ikke deadlinen var 01.juni, for da kunne klubben fått god tid til å finne gode kjøpere til god pris. Og ikke minst; fått hentet inn en erstatter i god tid før pree season. Jo lenger tid dette tar, jo vanskeligere blir det å få kjøpt spillere til en fornuftig pris. Nå står man der fortsatt, og vi er fire fattige uker unna en ny sesong. Snakk om god oppladning, etter en sesongavslutning som var pinlig.

Å bryte retningslinjene er altså bedre, enn å mene at de skal følges?

Tidligere har det blitt diskutert litt angående klubben og konrakter, og hvor lite kontroll det kan virke som om klubben har på dette området. Vi forlenger kontrakter til squad-players, som har flere år igjen av sin kontrakter og som kanskje ikke har en plan på lang sikt i klubben. Nasri veit vi fortsatt ikke om det blir en forlengelse, om han blir solgt, eller om han går på free transfers neste sommer. Blir det sistnevnte, så kan det få signaler til neste gruppe med samme utgangspunkt. Og, som enkelte har skrevet; har vi råd til å "miste" £15-20mill på et år på en spiller? Persie, Walcott, Djourou, og Arshavin vil om et år, stå i samme posisjon. Hva vil da skje? Klarer klubben å begynne å ordne kontrakter på disse nå, og iallefall Theo og Pesie som er klassespillere med flere sesonger foran seg. Vil klubben begynne å sikre seg, eller vil de som nå med Clichy og Nasri; tro at alt ordner seg. Vil klubben begynne å sette hardt mot hardt, å vise at det er de som sitter med kortene ved forhandlingene, eller skal det nok engang bli kaos og rot. Nå kan det virke som om agent og Nasri har klart å ytnytte klubben, slik at han får tilbudt en kontrakt på rundt £110 000 i uka uten å spille på ypperste nivå mer enn en halv sesong. De signalene skal bli vanskelig å argumentere mot, når Theo og Persie evt får en stor sesong. Hva vil de kreve neste sommer, om ikke før? Lønnsbudsjettet vil øke, og andre vil selvfølgelig ikke føle seg underbetalt. Dette burde vært unngått, om man begynte tidligere med å kreve deadline på kontraktsforhandlingene. Nå sitter Nasri med kortene, siden klubben kanskje ikke har råd til å la han gå gratis om et år, og går da med på å overbetale lønn. Føler klubben er litt ute å kjøre på dette området, og at det må forandringer til.

Løgner burde alle klare å holde seg for gode til, uansett om de har god eller dårlig tid til å sitte på forumet. Det blir for barnslig. En poll (avstemning) er ikke en demokratisk måte å avgjøre noe på dette forumet, siden det ikke er representativt for våre meninger? Jeg synes, at det er et meget rettferdig system. Alle som har lyst, kan være med å gi sin stemme. Å respektere avgjørelser (som flertallet i denne saken), retningslinjer, og andre forumister, burde egentlig være ganske normalt å følge på et diskusjonsforum. Henger meg på det Castor skrev: Hva blir et diskusjonforum, uten diskusjoner og argumentasjon? Det er jo kun deg selv som veit, hvilket innlegg og hvorfor du gir pluss/minus. Hvilken deltakelse får det for forumet, og hvorfor er det så viktig når ingen andre veit, om du i det hele tatt har gitt pluss eller minus? Jeg avslutter nå, vil ikke runde -50 før klokka 10:30.