vieira04

Nå kan det se ut som om Toure blir solgt for ca £15mill, og det var kanskje ikke så veldig uventet etter hendelsen i januar? Jeg trodde at han skulle fortsette videre i Arsenal, men har vel følt at det kanskje var en sjanse for at City ville prøve seg igjen. Leser at det er flere som er litt usikre på hvor lenge Toure hadde igjen av kontrakten sin, og jeg mente også at det var 2 år igjen. Er usikker. Er dette et bra trekk av Wenger, eller hadde han ikke noe valg? Jeg tror at en manager ikke kan la missfornøyde spillere være i stallen, for de vil ikke kunne gi 100% hverken på banen eller utenfor. Dette er ikke postivt for gruppen som helhet over sikt, og iallefall ikke for resultatene så lenge det pågår en slik relasjon. Det var problemer med Toure for et halvt år siden, så det har nok ikke gått 100% etter dette. Toure er en meget god stopper når han spiller på sitt beste, men for å være ærlig: han har de siste 2 sesongene langt ifra stått frem, slik han gjorde tidligere i karrieren. Om det kun skyldes makker, forsvarsrekka, eller laget generelt, er noe man kunne diskutert over mange pils. Slik jeg ser det, er han ikke den han var hverken når det gjelder posisjonering, mann mot mann, og det å "gå frem i krigen". Det er en bra sum vi får for Toure, og han hadde vel neppe skrevet under ny kontrakt etter alt som har skjedd? Så, jeg tror at det er en fornuftig trekk å la han gå til City for en såpass god sum. Har vel en følelse av at Gallas/Djourou blir makkeren til Vermaelen, og for meg blir ikke det noe dårligere enn en Toure og Vermaelen bak der. Gallas mener jeg har vært et par hakk bedre enn Toure det siste året, og kanskje vi får en ny giv bak der med en som står bedre frem som leder? Vil savne den gamle Toure, men de siste 2 sesongene er Toure en spiller man kan klare å erstatte, og samtidig få økt den defensive kvaliteten i laget.

Jeg tror ikke den økonomisk statusen er så dårlig, som mange tror. Vi har en tendens til å kun fokusere på mangel av dyre spillerkjøp, for å komme med begrunnelse på at ting står dårlig til. Dette har jo pressen vært meget dyktige til, mens årsrapportene sier at klubben gjør det meget bra på det økonomiske planet. Arsenal har fortsatt ikke den samme eiestrukturen og filosofien som chelsea og city, der man kun lever i "nået", uten å tenke konsekvenser for fremtiden. Der pengene til eieren er i så stor skala, at klubben blir et leketøy. Dette håper jeg aldri vil skje med Arsenal, for da mister man mye med historien til hvordan fotball er og har vært. En klubb må som andre bedrifter, prøve å få en balanse mellom inntekter og utgifter. Når den ene posten ikke får noe betydning, så har man mistet en viktig punkt i det å jobbe for at ting skal gå rundt. Det er jo litt med sjela/sjarmen i fotballen, om du spør meg. Det at alt ikke faller ned i fanget ditt, men at man må jobbe for å få resultater på den økonomiske og sportslige delen. http://www.arsenal.com/news/news-archive/w...e-the-recession Ser langt nede på denne linken, så sier Wenger: Er det som han har antydet før, at klubben faktisk prøver å være et skritt foran "problemene", som også vil ramme fotballklubber som de fleste andre bedrifter? Er det slik at konsekvensene ved å satse for hardt økonomisk nå, kan få store og alvorlige konsekvenser om et års tid? Bryter noe av inntektsgrunnlaget til fotballklubbene i sammen, så kan det selvfølgelig være et problem å ha mange dyre klassespillere i stallen, uten å få noen særlige salgsummer for disse når man må selge. Eller at en rik mann, legger store deler av gjelda sin inn i klubben...hvilke konsekvenser kan dette få? En annen ting er jo at Arsenal faktisk kjemper med de aller beste både i ligaen og i cl hver eneste sesong, så vi har ikke et stort behov for å bryte den strukturen klubben er inne i. Vi er vel den klubben av de beste (utenom city), som kanskje har øket kvaliteten i laget mest frem til ny sesong slik jeg ser det..... (talentene har blitt eldre, Rosicky og Eduardo er tilbake, AA fra sesongstart, ny stopper, og stabilitet) De aller fleste eierene ønsker å tjene penger med sin deltakelse i en fotballklubb, men jeg tror at det kan svinge stort mellom de som faktisk er lidenskapelig opptatt av klubben og de som kun tenker penger. Som Tommy skrev tidligere, så er jeg enig i mye av tanken rettet mot Kroenke og Usmanov. Jeg har vært, og er meget imot Usmanov fra første stund. Dette er en mann som ut ifra mange rykter har mye i bagasjen, og som jeg IKKE vil ha inn i klubben. Hva vil han egentlig med Arsenal? Litt uenig at Hill Wood/Bracewellsmith bør bety så mye stagnering for klubben de neste årene, for grunnlaget og filosofien i klubben er godt plantet inn. Drive klubben med en fornuftig økonomisk måte, men samtidig hevde oss helt i toppen på det sportslige. Med de dystre spådommene fra Wenger, så kanskje det kan være fornuftig å ha et eierskap som vil fortsette med denne formelen? Suksess har vi allerede (slik jeg ser det), og kan vi være et skritt foran de andre før "krisen" slår for alvor inn i fotballen (om den slår inn.....), ja da har vi en sterk posisjon for mange år fremover. Jeg tror at vi stiller sterkere sportslig nå, enn vi har gjort de siste årene. Jeg mener at vi ikke bør forhaste oss, når det gjelder endring på eierskapet. Vi er en klubb som har lagt sten for sten etter mange herrens år med hard jobbing. Vi er en klubb som har bygget oss en egen stadion uten hjelp fra en nyrik russer, amerikaner, eller hvem det skulle være (Liverpool sliter jo med sitt nye stadion, og viser at klubben ikke er så sterkt rustet økonomisk sett, som de prøver å vise med å bruke store summer på spillerkjøp) Vi er en klubb som jobber systematisk for å oppnå resultater, men som også tenker på det som skjer etter morgendagen. Nei, la oss ikke ta noen lite gjennomtenkte beslutninger, som kan få store konsekvenser. Vi må ikke gå i fella over kortsiktig økonomisk glede, når det kan slå hardt tilbake over mange år. Vi er Arsenal.

Leste nettopp denne artikkelen. Arsenalfan eller ei, den fyren som gjorde dette er uansett en idiot. Riktignok kult at det var en scumspiller som fikk seg en på trynet, men gjerningsmannen er uansett en idiot som gjør noe slikt. Blind vold er uansett barnslig og feigt, så her håper jeg politiet får tak i gjerningspersonen (og vennene som visste hva som skulle skje, uten å stoppe angrepet) og får straffet de hardt. Forsvarer aldri slike overfall uansett om det er Ashley Cole eller om det skulle være Bentley som i denne episoden ble et offer. Nei til vold!

Jeg kan ikke dette ut og inn, men regelen er at hvis man kjøper seg inn over 30% så PLIKTER man å gi et bud på de resterende aksjene i klubben, og da skal man tross alt stable en aldri så liten sum på bordet. Gir man dette budet, og får aksept på det, kan man selvsagt styre klubben som man selv vil, innenfor gitte lover og regler. Er slik jeg også har forstått reglene Nilsen. Og, det er vel seg slik at da må man ha en viss plan når man går over 30 % av aksjene. Man har et ønske om å ta over styringen i klubben, og et "dårlig" tilbud på aksjene til de andre aksjonærene vil jo gi et useriøst bilde i en senere anledning ved forhandlingsbordet. Dette tror jeg ingen ønsker i en slik situasjon, så det vil koste dyrt for evt Kroenke om han tar neste skritt. Er ikke tvil om at jeg ønsker Kroenke fremfor Usmanov, som jeg ikke stoler noe på. Jeg tror, men nå er jeg på noe dypt vann, at reglene sier noe om pris pr aksje også. Lurer på om det må være tilsvarende pris på budet, som på handelen som førte deg over 30%, pr aksje selvsagt. Finansiering av dette må også være formelt i orden. Man kan ikke bare levere inn et "tullebud". Kan nok stemme dette ja, at budet må være minst på samme pris på aksjer som førte til 30% eierskap. Er vel mange store del-eiere som sitter igjen med mye av potten som er igjen, og hva hva vil de gjøre. Presse prisen opp om de ønsker å selge? (noen vil vel neppe selge uansett...) Veit noen hva det oftest fører til? Blir prisen presset mye høyere opp pr.aksje, eller holder som oftest den prisen som førte til 30% eierskap at mange selger seg ut til kjøperen?

Jeg kan ikke dette ut og inn, men regelen er at hvis man kjøper seg inn over 30% så PLIKTER man å gi et bud på de resterende aksjene i klubben, og da skal man tross alt stable en aldri så liten sum på bordet. Gir man dette budet, og får aksept på det, kan man selvsagt styre klubben som man selv vil, innenfor gitte lover og regler. Er slik jeg også har forstått reglene Nilsen. Og, det er vel seg slik at da må man ha en viss plan når man går over 30 % av aksjene. Man har et ønske om å ta over styringen i klubben, og et "dårlig" tilbud på aksjene til de andre aksjonærene vil jo gi et useriøst bilde i en senere anledning ved forhandlingsbordet. Dette tror jeg ingen ønsker i en slik situasjon, så det vil koste dyrt for evt Kroenke om han tar neste skritt. Er ikke tvil om at jeg ønsker Kroenke fremfor Usmanov, som jeg ikke stoler noe på.

Nå er det vel slik at Sagna mistet broren sin også, og om ikke det hadde satt han litt tilbake noen måneders tid, så hadde han ikke vært menneskelig. Nei Emmanuel Eboue er ikke i nærheten av de kvalitetene Sagna har, mener bestemt vi har en av premier leagues beste høyrebacker i Sagna. Der er jeg helt enig med deg Joppe Sagna synes jeg fremstår som en meget sterk høyreback. Han har en svakhet på innleggskvaliteten, men tar dette igjen på så mye mer. Sterk, rask, og veldig god til å lese spillet. Er sjelden han blir lurt mann mot mann, og er flink til å dekke rommet i den farlige sonen når han blir utfordret. For meg er det få høyrebacker som fremstår som bedre iløpet av en hel sesong, enn nettopp Sagna. Topp 3 uten tvil er min mening. Nei, han kunne blitt bedre på innleggene, men de fleste backene har en eller annen mangel som spiller.

Logoen er fin på denne nye drakten. Blåfargen på logoen ser ut til å bli fanget opp i blåfargen på drakten. Dette gjør helheten noe mindre rotete. Blir litt færre farger inne i bildet på denne måten. En drakt det vil bli spilt mye morsom fotball i. Spill på skinner - The Arsenal way. Veldig enig! Fargekombinasjonene gir en helheltig, og ryddig drakt. Ble positiv over de hvite loddrette stripene, men er noe (veldig lite) skeptisk til kragene. Veldig pen drakt er mitt førsteinntrykk

Nå må du passe deg for stein-kastinga i glasshuset, det er jo tross alt bare noen få dager siden Bendtner ble tatt med buksene nede på byen Bendtner skadet vel stort sett bare seg selv ved sin episode, mens King tydeligvis har skadet et annet menneske. Meget stor forskjell, og det går ikke an å sammenligne de to episodene. Og, det er en forskjell på å bli varm i toppen, enn å bli varm i kroppen

Sjokkert, men langt ifra overrasket. Det er mange som ikke har taklet overgangen fra et middelmådig lag vi var før Wenger ankom klubben, til et lag som vant pokaler med fantastisk fotball. Når de så har sluttet å vinne pokaler i ny og ne, men "kun" er med å kjemper helt i toppen av både liga, FA cup, og CL cup, så forstår jeg at noen mister følelsen av det fornuften. Tusmo skriver det veldig bra: Det er lov å være uenig i hva Wenger gjør, men det ordlaget som blir brukt mot en som har gjort så store og positive endringer for klubben på flere områder, er for meg ikke noe annet enn en medgangsupporter som aldri blir omtalt som gooner for min del.

Jeg føler at vi ikke har så store mangler i troppen, for det er flere av de usikre kortene som jeg har ment som virkelig har vært i en oppløftende flyt. Tenker da på Almunia, Eboue, Song, og et cover til Clichy på venstre back (Gibbs). Ut ifra de siste mnd har flere av disse hatt en god og stabil utvikling, og som gjør at vi antakelig har en helt annen styrke fra neste sesong. Almunia er en god keeper, og jeg tror han kan løfte seg enda et hakk om vi får gjort noe med det ene av de to punktene i laget som jeg ser som et svakhet, nemlig stopperene. Da vil Almunia (og Fabianski) ha en mer trygghet foran seg, og dette tror jeg kan påvirke kvaliteten et ekstra nivå. Gallas og Toure mener jeg ikke utfyller hverandre, slik som ønskelig. Ser man på resten av alternativene, så er det ikke noen som kan gå inn å sikre denne possisjonen noe i mer kvalitet. Jeg ønsker at vi kunne fått inn en stopper av øverste klasse, som kunne gått inn som makker til enten Gallas eller Toure fra neste sesong. En lederskikkelse med gode organiseringsevner, og som tar for seg i duellene og markeringene. Med Djourou, Senderos, og Silvestre i bakhånd har vi en bra bredde på stopperplass. Nordtveit og Bartley er to spennende talenter, men må nok regne med et år til før de vil kanskje ha en mulighet til å ta steget. Backene med Clichy, Sagna, Gibbs, og Eboue er for meg meget bra. Disse vil bli bedre og bedre, og med en Eboue som virkelig har jobbet for å endre oppførsel har vi nå fire gode backer. Her trengs det ikke noen endringer, og disse fire kan vi bygge på i mange år fremover med tanke på alderen. Arsenal har Nasri, Walcott, Arshavin, Vela og Rosicky som kreative og offensive ving-spillere i laget, selv om Rosicky neppe kommer tilbake i laget slik som jeg ser det. Vi har i tillegg til en spennende Wilshere som også trives på kanten hvor han kan dra seg innover i banen. Vi har massevis av fart, teknikk, og offensive tenkende spillere i denne possisjonen, og om Vela tar et steg fremover i utviklingen iløpet av sommeren vil vi ha massevis av muligheter og bredde. Sentralt så har vi Fabregas som den trygge spilleren, som styrer skuta bedre enn Sabeltann. For et overblikk den mannen (eller skal vi si gutten??) har. Imponerende spiller! Hvem er den rette partneren? Denilson var stor i starten av sesongen, slik jeg ser det. Han har falt litt utover sesongen, men han har meget bra arbeidsmoral og er flink til å ta både defensive og offensive løp. Song har vokst stort de siste 2-3 mnd, og mye av dette tror jeg skyldes at han faktisk jobber mer ærlig på banen. Mer innsats. Nå løper han, og ikke bare jogger som jeg føler har vært litt av problemet. Er en sterk fysisk spiller, og vokser stadig i nivået. Hva med Diaby? Den nye Vieira var det mange som spådde, og ja............han har teknikk, kliv, og taklingskvaliteter som den sorte perle. Likevel, det er en ting som går igjennom hos Diaby: mangel på stabilitet. Man veit aldri hvor vi har Diaby, og det er alt for mye opp og ned i nivå under kamper. Dette er noe han må ta tak i, ellers tror jeg desverre at han ikke har fremtiden i drakta. Ramsey er nok en spiller som vi får se mer til neste sesong, og mot Pompey sist vokste han utover kampen. Det er et eller annet med Ramsey som gjør at jeg tror han når langt. Han har et bra overblikk, og er dyktig på å få ballen til å gå fra side til side. (vri spillet) Han tør å gå for skudd, og jobber bra defensivt. Fortsatt ung, men dette er en spiller jeg tror kan nå veldig langt om han tar å fortsetter sin utvikling. Midtbaneleddet med vinger og de sentrale, så føler jeg at vi har mer enn nok bredde og kvalitet. Så til mitt andre svakhetspunkt i laget, nemlig spissene. Adebayor er en spiller med massevis av kvaliteter, men han jobber ikke bra nok for laget. Det er alt for ofte han står i offside, og tar lite initiativ på løp i kampene. Dette har vært et problem slik jeg ser det i lang tid, og det har jeg også tatt opp tidligere. Joda, han scorer masse mål, men jeg tror Arsenal vil tjene på å ha en spiller der fremme som jobber mer, og som sliter mer opp i stopperene til mostanderlaget-. Mer rettvendt mot mål, og ikke så mye møtende som Ade og Persie er. Han kan bli solgt for store penger, så jeg føler at dette er noe Wenger absolutt burde tenke på i sommer. Persie har hatt en stor sesong, men for meg fungerer ikke han opptimalt med Adebayor på topp. For å få det beste ut av Persie i Arsenal sitt spillersystem, så mener jeg han burde ha en rettvendt spissmakker. (Villa i Valencia?) Persie liker å møte ballen, og være en kreativ spiss. Bendtner jobber bra, er god i luftrommet, og har teknikk. Litt ustabil, men en god squadplayer- Eduardo: Har målteft, teknikk, men er jo uheldig med skader som gjør at han ikke får noe stabilitet. Får virkelig håpe at han ikke får de samme problemene som Rosicky med skader. Uff, men får krysse fingrene at han er klar fra neste sesong. Så min tanke på lagets kvaliteter og mangler er: Ny stopper, og en ny spiss. Wenger har flere spennende talenter på vei opp, men tror at det blir en sesong for tidlig, for de som er rett under nivået som det kreves i PL. Uansett, jeg ser frem til avsluttningen av sesongen, og til en sommer hvor vi kan lade batteriene frem til en sesong som virkelig kan lukte gull. Med litt mindre skader på viktige brikker, og en utvikling på kvalitetene så er vi på høyde med hvem som helst.- Gooner!

Hvordan skal man si det? Hva skal man bevise? Vi mennesker kan neppe være den rasen som setter mest pris på ting, eller som verdsetter det som blir gjort for vår følelsesmessige faktor i livet. Arsenal er vårt liv, og det finnes uttalige måter på hvordan akkurat dette laget har en plass i vårt hjerte. Noen følger laget via resultater, andre følger hver kamp på tv, noen klarer å komme seg over til England et par ganger i året, mens andre kan være der borte 10-20 ganger i løpet av en sesong. Det finnes så uttallige områder som påvirker muligheter/begrenser i denne supporterkulturen. Hadde det vært opp til meg, så hadde jeg nok flyttet til London på flekken med kona. Men, så lenge jeg har en kone og et barn ca 6uker unna (og ingen stor lotto-gevinst stående på kontoen) og meninger derfra, så blir det nok bare med drømmene (foreløbig). Vi har alle forskjellige måter å støtte laget, både økonomisk og følelsesmessig. Det som uansett slår oss sammen, er interessen og følelsen for laget som vi alle elsker. Likevel, betyr ikke det at vi har alle den samme oppfattelsen av hva vi forventer/krever, og hvordan vi ser på faktorer i forhold til vårt eget. Er det slik at fotballen også styres av nedturer og oppturer, eller skal man kun fokusere på det man er vant til? Jeg startet mitt liv med Arsenal på midten av 80-tallet, og da skal jeg love dere at det var langt ifra noe rød løper hverken sportslig eller spillemessig. Uansett, jeg ble så inni helv... betatt av alt. Navnet, draktene, stadionet, og spillere presset seg på, og gav meg ikke noe valg. Dette var klubben for meg. Tider kom, og tider gikk. Nedturer kom og nedturer gikk, akkurat som oppturer kom og gikk i like raskt tempo. Dette var det å være fotballsupporter, en følelsesmessig opplevelse som ikke noen utenom deg selv kan beskrive følelsen av. Man kan felle tårer i glede og i sorg, men en stund etterpå skjønner man at det er slik man skal føle det for å sette pris på gleder. Fotball skal gi følelser, både på godt og vondt. Alle som kun opplever gleder og oppturert i livet, vil de i det hele tatt klare å føle hva en medgang er? Alle som kun er negative, klarer de i det hele tatt å sette pris på noe positivt som de aller fleste andre klarer? Jeg vil ikke fremstå som en jesus, dommer, eller en kalkulator på hva som er rett og galt, men jeg tror alle har mulighet til å sette seg ned å tenke over hva de egentlig mener, forventer, føler, og opplever i sitt forhold til Arsenal FC. For noen år siden vant vi pokaler i ny og ne, og jeg kan forstå at mange av de som ble supportere i den tiden kanskje har blitt for godt vant. Ser man historisk på alle de store ligaene, så uansett en dominanse i mange år kommer det perioder hvor det må (mange som ikke klarer å komme tilbake) bygges et nytt lag for nye store epoker i historien. Liverpool i 70 og 80 tallet er et perfekt eksempel i den ligaen som opptar oss mest, og hvem hadde trodd at historien ble som den ble i slutten av 80-tallet og fremover? Hadde man stått i slutten av 80-tallet å sagt at Pool ikke kom til å vinne ligaen på over 18 år (kan gå mange år før de gjør det), så hadde man enten blitt slått helsesløs eller blitt sperret inne på en lukket avdeling. Det fantes ikke noen logisk grunn der og da, for at selveste Liverpool skulle miste taket på det de hadde. Ser man historisk i mange land, så er det lag som har hatt så sterke posisjoner som gjør at man blir overrasket over hvordan det kunne gå slik det kunne gå. Uansett, dette er en del av det mest spennende ved sporten. Ingen vil til evig tid ha den possisjonen de har, for det er så mange faktorer som spiller inn i resultatene. (skader, økonomi, et stabilt styre, et trener team som får muligheten til å tenke fremover, motstanderlagene sine faktorer, og taktikk/trenermåte, osv osv) Det finnes så mange ting som kan påvirke et lags utvikling, og prestasjoner. Det finnes så mange ting som gjør at vi ikke kan styre alt som vi vil, og det er jo en sjarm som kan både glede og ikke minst frustrere oss supportere. De siste sesongene har laget og ikke minst Wenger fått så enormt hard kritikk, at jeg mange ganger har blitt forbannet. Jeg har selv blitt skuffet mange ganger av spillet og resultater, men det har bare gitt meg mere følelser når jeg har sett hvilke ord som blir brukt mot en manager som faktisk har omgjort så mye av klubben til det bedre på så kort tid at det nesten er magisk. Ny stadion, ny spillestil, ny satsning i klubbens ungdomspolitikk, og ikke minst: ny satsning globalt. Vi er en av de aller største klubbene i verden, med en av de alle fineste og moderne stadioner. Vi har tatt så mange steg oppover, selv om vi ikke har like mange pokaler de siste 4-5 årene. Mange tenker at: hvorfor vinner vi ikke noe nå, når vi gjorde det for få år siden. Er vi noe dårligere, og har Wenger mistet kontrollen? Jeg personlig tror ikke vi er noe spesielt dårligere, men vi møter nå flere sterke lag som påvirker muligheten våres. Chelsea og Pool var ikke i nærheten av sitt nivå de første årene Wenger ankom øya, og den viktigste faktoren for at de har tatt steget så voldsomt; er en sterk kapitalistisk påvirkning. Chelsea satt nye standarder med overlegenhet når de kjøpte sine første titler i ligaen på mange herrens år, og andre klubber har prøvd å følge samme oppskrift (ikke i samme størrelse selvsagt) Dette har skapt en helt annen styrke, enn det Utd og Arsenal var vant til mot hverandre. Nå er det 4 lag som har kjempet om gullet de siste årene, i motsetning til da det var kun Utd og Arsenal-. Jeg blir oppgitt når jeg kan lese: (semifinale mot Utd) i CL Nå er det eksamen for om politikken til Wenger viser seg å være riktig? Hva faen........ Om vi taper mot et av verdens beste lag og med noen av verdens beste offensive spillere, så er dette en eksamen som viser omt Wenger har tatt feil eller er godkjent? Det har allerede på dette forumet vært skrevet i lang tid at Wenger har gjort sitt, men jeg har fortsatt til gode å lese at noen har kommet med en grundig begrunnelse på hvem som hadde gjort en bedre jobb som manager. Jeg respekter alle som har en mening, og som begrunner det. Jeg blir rett og slett forbanna, oppgitt, og ikke minst lei meg når folk slenger ut søppel uten å bry seg. Det kan sikkert være noen som kunne ha gjort det bedre i managerstolen, men det er vanskelig å argumentere for dette når vi allerede har en som er på øverste hylle. Sir Ferguson (som er en gud for mange Utd supportere) har også ledet utd til mange svake (flaue) forestillinger i sin karriere. Ingen er feilfrie, selv om de når aldri så mange pokaler over en periode. Han gjør heller ikke alt rett, og det er det faktisk ingen som gjør. Hvordan kan chelsea med sitt mannskap unngå å vinne ligaen de siste 2 årene (3 med denne sesongen), når de har en tropp som er kjøpt opp for over £200millioner? Fotballen avgjøres av mange faktorer som bl.a penger, marginer (skader, dommeravgjørelser, etc), men også av å ha en dyktig manager som setter i sammen det han har til å prestere best mulig. Wenger har satset litt annerledes enn Chelsea og bl.a Utd (Pool er også i denne gruppen) på det å få resultater. Hadde han egentlig noe valg når russeren kjøpte to sinnsyke kjappe titler til Chelsea? Vi har ikke hatt de ressursene på det økonomiske planet som Chelsea og til dels Utd (selv om de har blitt kjøpt av amerikanerene med stor gjeld) de siste 4-6 årene, for vi har bygget en ny stadioen med våre egne penger og vårt eget lån. Vi har stor gjeld, som vi MÅ betjene. Uansett, det viser seg at den forandringen som har skjedd gir oss større muligheter (økonomisk) i fremtiden. Vi har jobbet hardt for det vi har oppnådd og stilt oss i en possisjon hvor de aller fleste lagene i England er missunnelige på oss, hvorfor ødelegge dette på en gambling? Vi er fremtiden. Wenger ville produsere sine egne talenter i et spillesystem som han hadde troa på og som ikke presset fremtiden for en klubb som var avhengig av god økonomisk struktur. Vi hadde jo ikke noen milliardær som lekte med klubben..... Et spillesystem som betyr offensiv fotball for oss tilskuere, skapt av spillere som føler seg trygge i spillesystemet. Et system som har gitt oss så mye fin fotball, at til og med brasilianerene er misunnelige på fotballen vår. Et system hvor talentene kunne vokse seg inn i fra tidlig alder, for var de gode nok så fikk de sjansen i samme system som de allerede var vant til fra ungdomslag og b-lag. Noen taklet ikke suksessen, organiseringen, og tryggheten/tillitten, og prøvde steder hvor de fikk bedre lønn. De aller fleste er vel vi enige om at de fikk seg en nedtur resten av karrieren, og det fryder meg Det jeg prøver å si på en sein lørdag, er at vi burde begynne å sette pris på hva vi har. Vi er så heldige, å står i en posisjon som gjør at så mange er misunnelige på oss. Hvorfor ikke bare ta dette inn. Vi kan kreve at vi skal være med i toppen slik det er nå, men herregud: har vi ikke vært med de siste sesongen i liga, fa, og cl? Er det kun pokaler som betyr noe, så vil ikke fotballen være det rette stedet å lete etter dette. Vi er med helt i toppen av alt år etter år, selv om vi ikke henter pokaler. Det er vel ingen som kan motargumentere akkurat dette de siste sesongene med få poeng fra ligatopp, og semi+finale i de store cupene. For meg betyr jobben, organiseringen, oppbyggningen, sjarmen, og spillestilen, mer enn å vinne pokaler. Om vi kan kombinere begge to blir det helmaks, og det tror jeg også på i nær fremtid- Likevel: jeg ville ikke byttet bort en dritt mot det vi ER og HAR, mot en kortsiktig glede som f.eks chelsea har opplevd. Vi ER Arsenal, og vi skal være stolte av det. En småbrisen mann, som måtte desverre ta noen ord på et forum som har gitt meg mye frustrasjon. Jeg respekter de som står for ting, men liker ikke den "sutringa" og den hodeløse klaginga som har vært en økende tendens de siste 2-3 årene i Arsenal kulturen. For meg er dette nok en god sesong uansett om vi når finalen i cl eller ikke. Skål!

Det er delte meninger om hvor bra Eboue spiller for Arsenal, og hvor viktig han er i laget. Min mening er at Eboue var en spennende spiller når han ankom, og da som høyre back. Jeg skjønner at man ikke kan kreve det samme offensivt som høyre midtbane på Eboue, som det man gjør med Walcott og evt andre kantspillere (Rosicky og Nasri). De har helt andre offensive kvaliteter i sine ferdigheter enn Eboue, men man kan diskutere på hvordan Eboue presterer når han spiller. I enkelte kamper synes jeg det er bra å ha en litt mer deffensiv spiller på en av kantene, slik at de kan trekke mer inn sentralt om man vil demme opp for motstanderen som evt er dyktige i dette området av spillet. Min mening er at Eboue har vært middelmådig en lang stund. Han kan i enkelte kamper komme på viktige løp fremover, men det ender som oftest med ingenting. Han er ikke flink nok til å få nok ut av sine sjanser, og det er også desverre alt for ofte pasningsfeil eller feilaktige avgjørelser som blir tatt. Joda, Eboue kan jobbe bra i midtbaneleddet, men dette holder ikke for meg. Når vi ser at AA er blitt hentet inn, Rosicky og Walcott er underveis fra skader, og en Vela i bakgrunnen, så forstår man at Eboue antakelig ikke har store fremtidsplaner som evt høyre midtbanespiller hos Wenger. Det er iallefall slik jeg tolker situasjonen etter prestasjonene. Blir han da flyttet ned som reserve for Sagna? Ja, si det...... Jeg tror ikke Eboue har de egenskapene som "ving" back i et spillesystem som Arsenal spiller, og som Wenger trenger i sin filosofi. Vi ser at Sagna har fått en litt mer defensiv rolle denne sesongen, men for meg er han en helt annen klasse en Eboue. Både når det gjelder det å følge motstpilleren, det å takle, det å markere, og ikke minst å skape noe fremover som gir rom for andre medspillere. Sagna og Walcott kan bli en fryktet kant, når laget begynner å finne rytmen etter alle skadene i laget. Eboue mot spurs: Man skal vel ha veldig Arsenal-briller om man faktisk mener at han ikke fortjente det røde kortet, eller hva? Når han får advarsler av dommeren, og velger å ikke følge dette: gult kort Gult kort nummer 2: Helt klart! Han sparker ned Modric, og det er bra at dommerene tar dette. Idioti, og ikke noe annet. Jeg er av de som faktisk har reagert på Eboue, og da gjelder det ikke kun det spillemessige. Det har vært mange situasjoner som jeg har reagert på. Ikke bare har det vært situasjoner hvor han har mistet hodet, og gått inn med bein og albuer, men også den måten han "filmer" faller i flere situasjoner. (ganske mange etterhvert) Jeg bruker ord som juks på Ronaldo når han flyr av gårde som en kråke, og det gjør jeg på egne spillere også. Har man gjort feil og lært, så aksepterer man det. Lærer man aldri, ja da reagerer man på den oppførselen som man ikke liker å se i sitt eget lag eller i rivalene sine drakter. Alle husker hvor forbanna man var på Rooney som filmet til seg straffe mot oss, eller hvordan Nistelrooy filmet på et rødt kort på Vieira som langet ut et spark som var over en halv meter unna. Hvor mange gloser gikk det ikke igjennom pubens lokaler da, så hvorfor skal man ikke tørre å slakte sine egne når man i ny og ne gjør noe som provoserer? Alle har gjort noe som ikke er fair play, men det er mengden og måten jeg reagerer på. Der har desverre Eboue under mitt syn vært en som har fått et stempel, og da er det opp til han å motbevise for meg dette stempelet. Kampen mot spurs var ikke i riktig retning når det gjelder positiv inntrykk til meg, men men....... Tiden vil vise. Eboue kan mye, men fortsetter det slik håper jeg at han reiser et annet sted til sommeren. En liten ting til: Joppe: Vi har alle forskjellige syn på hva man krever, og hvorfor man krever. Vi kan ha ulike syn på kvaliteter både i laget og motstanderen, o.l, men mener du virkelig at laget ikke har fungert på 4 sesonger? Mener du at vi kan se tilbake på 4 sesonger med skuffelse, for det har jo ikke fungert? Da må jeg si at vi har totalt forskjellige syn på Arsenal, ressurser, premier league nivået, champions league, fa cup, underholdning med teknikk og pen fotball, (angrepsfotball), og sjarmen med fotballen. (skader, marginer, osv) Om det i disse 4 årene ikke har fungert, må jeg si at Arsenal har tidenes største potensiale som en fotballklubb

De fleste er enige om at Toure langt ifra har vært stabil god de siste 2 sesongene, og det kan ha flere forklaringer. Farten og innsatsen til Toure har vært en styrke i det bakerste ledd, men jeg er helt enig med Sir John når det gjelder en stor svakhet: klareringer på baller, og da spesielt på hodet. De går veldig ofte i farlige posisjoner, hvor motspillerene kan fortsette et nytt angrep. En annen ting jeg ikke liker er at han posisjonerer seg feil i situasjoner, men dette kan komme av spilleforståelsen mellom stopperene..... Om det skyldes Gallas, skal man ikke se bort ifra. Det er jo slik at spillere må ha kjemi seg i mellom på spilleforståelsen, for at de skal fungere bra sammen. Gallas og Toure fungerer ikke sammen, og en av de må desverre vekk om vi skal få en tryggere forsvarsrekke. Gallas har vært bedre enn Toure siden han ankom klubben, men jeg tror som Magnus87 at Toure kan finne nivået sitt tilbake, om han fikk inn en ny makker der bak som gjorde samarbeidet bedre. Jeg tror ikke Djourou eller Senderos for den saks skyld passer sammen med Toure. Vi må få inn en sterk stopper som er god på hodet, som har fart, som leser spillet foran seg, og som holder et nivå kamp etter kamp. Toure trenger en som styrer skuta bak i forsvarsleddet, slik at han selv kan gjøre det han er best på. Løpe opp spissene, stenge veien 1 mot 1, og ta noen raid fremover i full fart. En Rio Ferdinand type, men de vokser ikke på trær........ Får håpe Toure kommer i god gammel form, men da må det endringer i laget........tiden vil vise

http://www.arsenal.com/news/news-archive/w...ng-in-dreamland Tiden vil vise, men jeg er ganske enig at det er ganske mange som ikke tror at ting kan ramme fotballen også. Er vel bare et tidspørsmål, for finanskrisen blir ikke over med det første. Kanskje om et par år vil det være dramatiske endringer, eller kanskje det kun vil være meget små endringer..... Jeg er iallefall meget skeptisk, og er glad over at Arsenal drives med en sunn fornuft i disse dager. Så får man heller leve i en berg og dalbane, for at man kanskje tar ting på alvor......

Arsenal er vel allerede et av de beste lagene i verden?? Fremtiden ser absolutt lys ut i klubben, for klubben jobber sammen for et felles mål. Det er ikke alltid pengene som betyr alt i en idrett, som desverre får fler og fler klubber som blir et leketøy for rike mennesker. Vi kan vise vei (noe vi har også gjort gang på gang) for andre klubber som ikke ønsker en kortsiktig lykke/glede, når sjelen blir borte over natten.....og for å ikke nevne usikkerheten når disse rike menneskene kanskje går lei. Nei, jeg tror at Wenger og klubben Arsenal, vil tjene på dette om noen år. Da får heller de som mener at gull er det eneste som teller nå, klage å syte så mye de vil. Det skal de selvsagt få lov til å gjøre, men jeg mener at den jobben som gjøres nå, gir meg mye mer enn en pokal for £350mill. Jeg var stolt ifjor, året før, er stolt nå, og helt sikkert stolt i mai. Det er ikke vi som har presset på oss, men de som virkelig MÅ vinne på sin satsning av spillerkjøp. Vi spiller en fantastisk fotball, og har meget gode resultater både i liga og cup uten å måtte selge sjela. Boring Arsenal!

Er ikke enig i alt du sier, og vil spørre deg: Mener du at Arsenal hadde en fiaskosesong ifjor? Evt, hva vil være en fiaskosesong? Hvorfor er ikke Fabregas og RvP med i samme åndedrag på trofaste spillere, når du remser opp Sagna, Toure, Rosicky, og Clichy? Og; hva får deg til å si at de evt ikke vil ha noe nytte av å dra fra klubben?? Slik jeg ser det er jo blandt annet Sagna og Clichy backer som hadde nesten gått inn på alle lag i Europa, og du snakket jo om at spillere med ambisjoner ville være skuffet om de ser at manageren (Wenger i dette tilfellet) ikke var villig til å satse på pokaler. I fjor skreik alle etter en ny midtbanespiller, men hadde vi hatt noe garanti mot at laget hadde spilt bedre da? Jeg tenker da på Flamini sine prestasjoner ifjor, som var av ypperste klasse. Ingen trodde på dette før sesongen, men Wenger så nok noe mer enn vi. Kanskje det skjer noe i år også? Jeg tror ikke vi skal krisemaksimere totalt her, for om noen mnd åpner transfervinduet igjen...........om det skulle vise seg at ting gikk helt galt den første halvdelen. Jeg tror vi skal bite nok fra oss denne sesongen også, og som jeg skrev tidligere: jeg har mer tro pr.d.d enn det jeg hadde for 1 år siden. Om det at pokaler er å styre toppspillere sine valg, er jeg ganske uenig i. Lønna, sportslige utfordringer (at klubben kjemper i toppen), spillestil, lederstil, osv osv er faktorer som kan spille inn. Det er naivt å tro at pokalene er den største faktoren for spillere, som kanskje også er jobbet inn i klubben siden de slo igjennom (f.eks Fabregas) Chelsea har ikke vunnet på 2 sesonger, hvorfor får de hentet inn den ene klassespilleren etter den andre samt beholde mange av de aller beste? MÅ jo være tidenes nedtur med tanke på pengebruk på £350 millioner i spillerkjøp? Hvorfor skal ikke Arsenal klare det samme, når de i tillegg fører en helt annen politikk som f.eks: spiller man bra, ja så er du med. Er du motivert, så er du med. Jobber du for laget, så er du med. Chelsea har 25 klassespillere, og må rulere for å blidgjøre flere. Det viser seg også at enkelte ikke trives i en slik rolle, med for mange superstjerner i en og samme klubb. Nei, jeg forstår ikke helt denne tankegangen.

Ser poenget, men se det fra en annen synsvinkel: Vi var kun 4 poeng bak Utd ifjor, en klubb som har brukt x-antall millioner på spillerkjøp i flere år Vi var kun 2 poeng bak Chelsea ifjor, en klubb som har brukt mer enn noen annen klubb på få år. Dette er klubber med et helt annen spilletropp, om vi skal se på "navn" og dyre spillerkjøp. Dette beviser ikke alltid at det er dyre spillere eller spillere med stort navn som produserer det man kan kreve, men også et spillesystem som passer laget og en filosofi man tror å jobber mot 100%. Har man da spilletyper som er sultne, og gir alt.....kan man faktisk få til store ting. Nei, vi vant ikke ligaen eller cl, men det gjorde ikke Chelsea heller. Hva er værst av Arsenal og Chelsea? Vi har ikke det presset på oss at vi må vinne, men vi er likevel med helt til siste slutt. Vi har hatt en fantastisk historie med Wenger, og selvfølgelig når fotballen er så sterk så kan man ikke regne med at vi skal vinne noe hvert år. Det er flere sterke klubber, som både har fått rike eiere eller fått store lån, for å være med å vinne pokaler. Vi gjør det på Arsenal sin måte å føre klubben videre på, så kan man da enten glede seg over at vi er med helt i toppen, eller klage over at vi ikke vinner pokaler på noen få sesonger. Jeg velger det første, siden jeg tror at om få sesonger så vil ting endres for klubber som nå satser for hardt uten gevinstene inn. Tiden vil vise. Med så mye skader på Rosicky og bl.a Persie ifjor, burde vi strengt tatt vært hektet av lenge før julenissene i huset måtte ryddes i esker for så å bli plassert på loftet igjen....og da mener jeg ikke at jula varer til påske, men knapt nok til 4.dag jul Men, man kan alltid være uenig med Wenger, men bruk hodet. Mannen er et geni når vi ser fortiden, for vi supportere har lett for å sitte å hakke foran pc´en å tro at vi har mest kunnskaper om alt mulig. Wenger har bevisst gang på gang at han motbeviser skeptismen og kritikken de aller aller fleste gangene, når sesongen skal oppsumeres. Spørsmålet er: gjør han det nok engang?

Synes det kan være ganske kraftige ord mot tidenes Arsenal manager, når han ikke lykkes med å hente inn en sentral midtbanespiller. Hva veit vi om hva fremtiden bringer? I fjor ble vi avskrevet av alle, ja til og med store deler av Arsenal fansen mente tiden var forbi. Vi landet på utrolige 83 poeng, og kom 4 poeng bak United. Hvordan var det mulig? Flamini spilte som en gud i store deler av sist sesong, men hvor mange mente det var galskap å ikke hente inn en spiller som makker til Fabregas? Jeg også mener at det burde ha blitt handlet inn en forsterkning i denne lagdelen, men jeg er forsiktig med hvilke ord jeg skal bruke mot en mann som til stadig viser at han er bedre enn de aller fleste når man ser tilbake på fortiden. Har han så enorm stor tro på Denilson, Diaby, og Ramsey denne sesongen? Hvorfor gikk han ikke hardere inn for Alonso? Det er masse tanker som svirrer, og jeg er som mange andre forvirret. Likevel føler jeg at vår sjef til stadig overrasker oss, og hvorfor skal det ikke skje igjen? Det er jo egentlig ganske utrolig hvor mye pepper han har fått oppgjennom årene av sine egne supportere, når man ser hvordan Arsenal fremstår (både spillemessig og resultatmessig) i hans lederperiode. Nei, jeg personlig hadde vært mer avslappet om det kom inn et spillerkjøp, men jeg er nå vant til at Wenger gjør det på sin egen måte. Jeg var nok mer usikker forrige sesong, enn det jeg er pr.d.d. Merkelig, ikke sant? Tiden vil vise hva som skjer, jeg satser på at Wenger nok engang motbeviser kritikken.

Det må jo være vanskelig for Wenger med tanke på spillerkjøp, når han ser flere av talentene i klubben med ekstreme ferdigheter soms tadig utvikler seg. Må jo være veldig vanskelig å se for seg spørsmål som: *Vil de/denne spilleren ta steget denne sesongen? *Hvordan vil utviklingen fortsette med tanke på et lån, eller evt en benketilværelse for Arsenal? (vil de klare å ta sjansen når den dukker opp ved skader o.l?) *Hva skjer om jeg henter en etablert spiller i samme posisjon, vil jeg stoppe muligheten for denne spilleren til å slå igjennom hos Arsenal da? (vil neppe vente 3-4 år?) Wenger har gjerne brukt masse ressurser med speidere og alt annet, for å kvalitetsikre talentet til spillerene som ankommer klubben som. Når de ser en utvikling, og samtidig føler at denne spilleren kan være en spiller som tar steget til å bli en viktig brikke for laget, så er det sikkert vanskelig å gjøre kortsiktige kjøp som bremser muligheten. Vi så alle hvordan Flamini virkelig slo til, selv om vi skrek etter at en stor stjerne i den posisjonen skulle bli kjøpt. Med så enormt mange store talenter i stallen pr.d.d, så er det nesten et luksusproblem. Jeg tror og mener at selv uten flere spillerkjøp, så vil vi være med helt i toppen også neste sesong. Vi vil klare topp 4, men hvordan det ender er vanskelig å si. Ingen trodde på oss ifjor, men vi var med om gullet helt til siste slutt. På kort sikt hadde nok kvaliteten på laget økt med et par store kjøp, men det kan gå på bekostning av formelen Arsenal FC viser utad. Det er en klubb som har gitt sjansen til unge spillere, og er en attraktiv klubb for store talenter på vei frem i karrieren. Vi hadde aldri fått hverken Vela, Fabregas, Walcott, eller bl.a Nasri, hadde det ikke vært for det ryktet klubben har fått. Det er ikke noe negativt at klubben er helt i øverste nivå i europeisk fotball, samt at de spiller offensiv og underholdende fotball Jeg håper vi fortsetter med samme utvikling, for gud bedre å morsom fotball vi spiller uten å kjøpe inn spillere for £100mill. Jeg tror at flere av de spillerene som nå er rett rundt hjørnet, kan prestere langt bedre enn det vi tror. Jeg tror at vi kan få et par spillere som tar steget denne sesongen, men hvem de er.......ja, det tror jeg Wenger sitter med en følelse for. Kanskje derfor spillerkjøp ikke har kommet enda, før han har fått noen svar etter noen treningsuker og treningskamper? Gud å deilig det er å være Gooner Takk Wenger!

Var vel strengt tatt ikke noen bombe at det skulle gå slik for spurvene, er faktisk overrasket over at de har klart å holde nervene sålangt som de gjorde. Hva de skal skylde på nå, ja det blir spennende å høre om. Lasagnen og forgiftningen er jo allerede brukt en gang, kan vi vente noen nye fantastiske teorier fra spurvene? Ser forøvrig at TV-forumet holder en høy standard med seriøse innlegg, selv om de på mange herrens år aldri har kommet sålangt som de kom ikveld ute i Europa. Snakker SELVFØLGELIG ikke om CL, der har de jo aldri vært og vil vel heller neppe spille der med det første Nei, alt er som det skal for spurs. Nå kan de leve lenge med pokalen fra liga cupen, og med 1/8-dels finalen i UEFA cupen. De har spilt over evne, og dette er noe de absolutt burde glede seg over.

Hadde spurs vunnet idag, ja da hadde de nok kommet ut med 2 dvd`er iløpet av sesongen 2007/08. Det hadde kanskje vært litt vel mye for spurvene, og spesielt med tanke på at det ikke har blitt tilført noe nytt i pokalskapet Nei, la nå det normale være det normale.

Jeg er ganske enig med RP7 sitt syn i denne tråden, og skal begrunne litt på hva jeg tenker. Eboue får mye kritikk etter denne kampen mot Boro, hvor han har et par situasjoner som er mildt sagt ikke "fair play". Jeg synes det er storm i et vannglass, og disse situasjonene er langt ifra så ille som, Eboue fortjener. Eboue har hatt en del situasjoner som kan diskuteres, men det er det mange spillere som har. Vi kan mislike spilleren ut ifra dette, men slike harde ord Eboue får på seg etter denne kampen....ja det synes jeg vi Goonere kunne vært for gode for. At vi skal bue ut vår egen spiller pga det Eboue har gjort, da lurer jeg på om jeg har misset noe alvorlig i de siste kampene. Var vel ingen som snakket om å bue ut Ian Wright den gangen han hoppet til mot en dansk keeper i Utd, eller som noen nevnte tidligere: DB, Keown, eller Vieira sine mindre gode "fair play" stunder. Kan remse opp mange situasjoner som man ikke er stolt av, men slik er fotballen. I enkelte stunder kan det renne over, uten at jeg skal forsvare mye av det som har skjedd på fotballbanen siden jeg i 85-86, da jeg begynte å følge med Arsenal. Det Eboue gjorde under Boro kampen, har skjedd mange spillere, og det skjer hver sesong i PL. Har aldri tidligere hørt om en slik mobb mot spilleren etter slikt, og det skuffer meg at vi drar det så langt. Jeg synes heller ikke Eboue er den mest sympatiske spilleren i klubben, men jeg kommer aldri til å bue på Arsenal spiller før, under, eller etter kamp. Kommer heller aldri til å skape en kampanje mot Arsenal spillere, så lenge de ikke dolker klubben og supporterene ryggen (hint hint Cole........). Det Eboue har gjort, er langt ifra så styggt ut ifra de reaksjonene han har fått i ettertid. Han kan i perioder gjør usympatiske og usportslige valg, men herregud........det er det mange som har gjort i klubben opp til flere ganger ut at supporterene har begynt med en anti-kampanje. Litt skuffet over enkelte utrykksformer Eboue har fått på dette forumet, men alle skal ha lov til å ha sin mening: Blir likevel spennende å se om f.eks Fabregas eller evt Toure hadde klikke fullstendig en kamp, hadde man da hatt samme mening, eller er det trynefaktor som avgjører meningene......

Er vel 1 billett pr red member, men tror du kan ha 2 stk red member på ditt navn??? (betaler da for 2 stk selvsagt) Noen som veit om dette stemmer?

Hei!! Er det noen som kan hjelpe meg med 2 stykker billetter til Sunderland kampen 07.10.2007? Evt, er det noen som har et sted/byrå man får kjøpt 2 stykker billetter til denne kampen? Jeg reiser over med min samboer, men vi har bestemt oss for å gi en liten gave til mine svigers....Reise og opphold til England for svigers, og siden min svigerfar alltid har drømt om å oppleve en engelsk fotballkamp, synes vi at dette kunne være selve høydepunktet på turen. Vi har skaffet 2 stykker billetter, men trenger da 2 stykker til svigers. Hotell, fly, og alt annet er i boks for denne turen som vi har gledet oss til, ikke bare for oss selv men også det å glede andre som man setter pris på. Noen som har noen tips, eller kan hjelpe meg/oss? På forhånd takk!! Kevin.

http://www.aftonbladet.se/vss/sport/story/...1124930,00.html "Och nu kan Sportbladet avslöja att Fredrik Ljungberg, 30, får en drömlön i sin nya klubb. Enligt uppgifter får ”Freddie” ett ordentligt lönelyft och blir West Hams bäst betalda spelare." Ut ifra det jeg har lest, så går Ljungberg IKKE ned i lønn med å forlate Arsenal til fordel for West Ham.