vieira04

Helt fair det BE Vi har litt forskjellige syn, for jeg mener at det er "nesten" umulig å ha en feilfri kamp. Å slippe inn et mål som kanskje kunne blitt reddet (som nesten alle baklengsmål for en keeper kan være, om man skal se det med meget kritiske øyne), kommer i bakhånd over flere gode redninger iløpet av den samme kampen. Man redder 2-3 mål, men kan være litt skyld i et baklengs...... Hmm.... Husker ikke begge målene i farta, men var det lobben over en utrustende Almunia du mener var en feil?

Nei, tok denne kampen som var en ekstrem kamp for å bevise/vise at han faktisk har blitt hyllet av ALLE etter en kamp. (venter enda på om BE vil si om han synes Almunia gjorde en bra kamp) Hva er galt med det? Er det kun årets kamper som gjelder for å vise eksempler, for det er ikke bare denne sesongen som gjelder for kritikken av sisteskansen..... Det er jo tross alt folk som mener han aldri har hatt klasseredninger Og; Almunia har da hatt noen gode kamper denne sesongen, men ikke i nærheten av dette eksempelet jeg nevnte. Men; det er vel slik at han alltid gjør det dårlig?

Dette er ikke første gang det har skjedd med hverken Wenger, eller andre managere. Det skal jo være god sportsånd å takke for kampen, men det kan sikkert være mange følelser som spinner rundt i disse sekundene etter siste fløytelyd. Slik jeg har forstått det, så har Hughes vært rimelig frekk og hatt stygg munnbruk underveis i kampen, så hva som er mest fair play/god sportsånd kan jo diskuteres. Har aldri likt Hughes hverken som spiller eller som manager, en mann som for meg virker svært misunnelig på de som har store navn (f.eks Wenger) Hauser seg opp under kampene, og prøver å være mer mektig/stor enn det han er. Nei, jeg gir blanke f.... om Wenger ikke takker en slik mann etter en kamp, om Hughes har slengt såpass mye med leppa underveis i kampen. Wenger takket etter 0-3 tapet på søndag, så at han er en så dårlig taper synes ikke jeg stemmer. Hvorfor skal han finne seg i all dritt underveis i kamper? Synd at vi nå har to ufyselige lag fra Manchester der oppe i toppen, for de er virkelige ufyselige..... City supportere har gått fra å være sympatiske, til noen idioter like kjapt som pengene som strømmet inn.

Fenerbache 2-5 Arsenal 21.10.2008 CL Dette er en kamp Almunia fikk 8,7 på børsen på dette forumet, husker du kampen? Ønsker du å se høydepunkter om du ikke har sett kampen, så si ifra. Kanskje også du vil innrømme at han kan være en matchvinner/ha klasseredninger i enkelte kamper. En slik drittkeeper kan ikke få bedre enn 6 på børsen hos deg, så sett gjerne opp etter den kampen hva du mener. Tar du utfordringen? Ser nå at du faktisk har gitt Almunia 7 på børsen hjemme mot Utd 8/11-2008, da må han ha gitt ok inntrykk på deg iallefall. Almunia får ikke 7 på børsen for å ikke gjøre noe, for du er vel ikke akkurat gavmild med poengene mot en du ikke liker til de grader........ Orker ikke å bruke mer tid på å finne frem eksempler for deg, for det er flere kamper han har stått stødig/meget bra som bakerste mann i laget. Sier ikke at han er stabil god, og at det ikke finnes bedre alternativer som keepere. Når man skal være negativ uansett, så blir man stående på samme argument hele tiden.

Du skjønte sikkert poenget, eller?

For all del Almunia føler jeg har blitt en Gilberto, som var en hakkekylling i klubben til mange fikk øynene opp for hvilken rolle han hadde i laget. Nå er det totalt forskjellige roller i laget, men du skjønner sikkert poenget mitt. Jeg synes Almunia får litt vel mye kritikk, og alt som er bra under kamper blir gjerne feiet under teppet. Han skal liksom ikke ha noen gode kamper eller redninger, for det er som piscator nevnte: Det er en tendens til at man må finne noe negativt uansett, og gjerne skal det løftes opp i det utrolige. Almunia er ikke en elendig keeper, ellers hadde han ikke fått spille så mye under Wenger. Så lite tro kan vi vel ikke ha på vår beste manager gjennom historien.....? At han er et svakt ledd i laget, ja det tror jeg mange er enige om (inkludert meg) Det finnes bedre keepere, og det tror jeg også de fleste er enige i. Jeg føler det er litt rart å dra frem statistikk på 5 kamper, for å bevise at noen er et bedre valg. Mannone i dette tilfellet. Jeg synes det er litt tynt grunnlag, og det jeg stiller spørsmål mot en slik statistikk er: Kan dette også gjøres på andre lagdeler? (5 kamper med X-spiller gir 3 poeng mer enn Y-spiller på ving= bedre spiller for laget? 5kamper med X-spiller gir 4 mål mer enn Y-spiller, men likevel 1 poeng mindre= dårligere? Kan man se bak disse tallene, eller er poengene det som beviser hva som var/er riktig over tid) Hvor går grensen på hvor stort grunnlag man skal ha, for å ta å sikre statistikken som riktig ut ifra sin mening. 1, 3, eller evt 5 kamper? Jeg mener at det burde være en god periode, men aksepterer om noen mener at f.eks 5 kamper er nok. Det vil da bli spennende å se om Almunia får bedre stats enn Mannone utover sesongen, for da må han jo evt være et bedre valg?

Ehh, jeg har skrevet at han for meg er mellom 6-8 i nivå med tanke på keepere i PL, så man kan alltids måle opp i forhold til de jeg mener er bedre. Da er det noe å gå på i nivå, men at han er blandt de dårligste i ligaen er jeg totalt uenig i, og som jeg ikke helt kan forstå om det ikke er personlig............ Det er jo ikke noe som tilsier at han for meg er dårligere enn Mannone? (og Fabianski for den saks skyld) Det er jo det jeg har argumentert mot, når Mannone statistikken skulle bevise at han får vi flest poeng med og færrest antall baklengs. Den statistikken er så liten, at jeg føler det ikke finnes dybde for en klar konklusjon på at vår faste keeper i 2 sesonger er dårligere enn en Mannone.

Sir John: Den statistikken sier ikke meg, at Mannone er et bedre alternativ enn Almunia. * Lettere motstand? * Hvem skal ha skyld for baklengsmålene (Chelsea, Utd, City, og Sunderland kampene, det er her tapene er. Hadde de kommet med Mannone bak der? Hadde vi sløst bort 2-0 mot West Ham med Almunia?) * Hvordan var sjansene i de forskjellige kampene? * Hvordan var laget generelt under kampene (fungerte laget i de forskjellige ledd?) * Hvordan var kampen? (ble vi presset, fikk vi kontringer imot, jaktet vi mål, presset Arsenal?) Osv osv osv Man kan sikkert tolke dette akkurat som man vil, men men....... Jeg står fortsatt for at Almunia er vår beste keeper, selv om jeg mener at han ikke er av den beste klassen i Premier League.

Vi kan snu på flisa, og stille følgende spørsmål: Kan de som virkelig mener at Almunia er en av ligaens dårligste keepere, legge frem tallmateriale/analyse på dette? Han spiller på et Arsenal lag som bl.a ifjor slapp inn 5.minst baklengs, og av de spilte han 32 kamper. Året før slapp Arsenal inn 4.minst, der han stod 29kamper. Rimelig fast med andre ord. Har ikke tid til å finne ut antall poeng pr.kamp, antall store sjanser, antall hjemmekamper mot lette lag, lagpoppstillinger, marginer, skader, osv osv. Jeg har sagt tidligere, og sier det igjen. Min mening er at Almunia er Arsenal sitt beste alternativ som keeper, men han er ikke helt i toppen av kvalitet. Uten å gå inn på stor dybde, ser jeg han som blandt de 6-8 beste keeperene i ligaen. Han får tilitt av Wenger, som da må være stein stokk dum om han virkelig ser at Almunia er blandt de svakeste i ligaen. Det er som jeg ser det, flere jevngode keepere i ligaen, og Almunia er hakket under de aller beste. Det finnes som jeg ser det, ikke noe bedre alternativ i klubben frem til nå.

Jeg forsvarer spillere som jeg mener får ufortjent mye pepper, og hvor man da "glemmer" å gi cred når spilleren gjør noe bra. Man kan ikke komme å si at spillere med så mye tilitt og kamper, ikke har gode sider, eller gjør jobben sin bra i perioder når man er på dette nivået. Jeg mener det finnes bedre keepere ute, det har jeg aldri nektet for. At han er en av Premier leagues dårligste er for meg en kommentar, på at man faktisk ikke liker trynet. Dette er ikke pga kvaliteter eller mangel på dette, når du hele tiden er 100% mot Almunia uansett hva han gjør. Mener du virkelig ikke at Almunia har hatt gode redninger i øverste klasse, eller at han har stått noen gode kamper? Dette hatet mot Almunia virker mer personlig rettet, enn en interesse for å diskutere keeperferdigheter/keeperjobb.

Almunia debatten vil altid være et hett tema på dette forumet, når man bl.a har innlegg, som mener at han aldri har hatt en klasseredning i Arsenal drakta. Jeg forstår de som mener at det finnes bedre keepere, men jeg synes det er litt "jeg liker ikke Almunia" stil når man skal diskutere. Ser man statistikken du presenterte BE, så er det første jeg tenkte: Hvilke motstandere stod bakerste mann mot? Mannone: Rovers, West Ham, Birmingham, Wigan og Fulham. Almunia: Chelsea, Sunderland, Wolves, Man City, Man Utd, Spurs, Pompey, og Everton. Føler at Almunia har hatt noen større kamper/hardere motstand som bakerste mann, og kan han lastes for tapene mot bl.a Utd, City, Sunderland, og Chelsea? Neste spørsmål jeg stiller jeg; hvilke roller hadde keeperene i de forskjellige kampene? Mannone hadde en kjempekamp mot Fulham av det jeg husker, og var også god i andre kamper. Hadde sine usikre inngrepener i enkelte kamper (et par feilaktige avgjørelser med å rykke utenfor 16-meteren, noen usikre inngrepener i feltet, osv) Alt i alt, gode kamper til å være ung. Langt ifra feilfri, som Almunia. Almunia har som Mannone hatt noen feilaktige avgjørelser, som skaper usikkerhet. Likevel føler jeg meg mer sikker med Almunia bak, enn det jeg gjorde med Mannone. Vi kan ha en stor fremtid i Mannone som keeper, men for meg er han ikke klar for en slik oppgave som keepervalg nummer 1. Om man kun skal gå etter poengsummen som laget henter i snitt etter hvem som står bakerst, så kan det svinge rimelig kjapt med "hvem som er den beste" Er det kun keeperen som skal stå som ansvarlig for disse poengene, for det er jo bare et pekepinn. Det er mange faktorer som stiller inn, når man skal komme med en konklusjon på en statistikk. Lagoppstillinger, marginer, form, skader, hjemme/borte, landslagspause, osv osv. Statistikk føler jeg kan brukes/vrenges på alle mulige områder, men akkurat her mener jeg statistikken har liten dybde. Er disse tallene nok til å komme med en klar konklusjon på at Mannone er bedre enn Almunia?

Er litt uenig, at de er noe mer spesielle enn alle andre. Synes mye av trøkket rundt Liverpool-navnet kommer av at mange supportere/kommentatorere/eksperter o.l, ikke slipper taket av det gode gamle Liverpool på 70 og 80 tallet. Da de ikke bare var giganter i engelsk fotball, men en virkelig storhet i europeisk fotball sammenheng. Nå de senere år, blir de hypet med engang de har en god kamp. Akkurat som du nevnte: "det er nettopp i slike situasjoner at Liverpool slår tilbake og viser hva som bor i dem" Det er slike kommentarer ekspertene hoster opp, etter å ha vokst opp med en enorm Liverpool historie som barn/ungdom. Hadde det virkelig vært noe i den magiske setningen, så burde de klart å hente pokal nummer 19 i ligaen, og ikke fortsatt gått å ventet på at noe skjer siden 1990. Joda, klubben har sjarm og en historie, men det er det mange som har. De er verdens beste supportere når ting fungerer (akkurat som alle andre supportere mener om sitt lag), og værdens værste sytepaver når ting butter imot. (akkurat som alle andre) Min oppfatning er at de lever på gamle tider, og ikke har klart å se at de er en av flere toppklubber. De tror fortsatt de er verdens beste klubb, men fakta sier vel strengt tatt noe annet. De liker å fremstå (og de bruker det), at de har noe spesielt å ta frem når det trengs......., nei: jeg er ganske uenig med deg. Historien til Liverpool har en storhet, men det er 20 år siden de var de mektigste selv om ikke pokaler er fasiten på hva en god historie er. Supporterene hevder sin rett for en sang de har hentet fra en musikal, og ser ned på andre klubber som har tatt den samme sangen. De liker å fremstå som om at de kan mest, har mest, gjør best, og vil mest. The kop er som alle andre tribuner i engelsk fotball, meget stille i perioder når det ikke er mye på spill. Når det er store kamper er det trøkk der, akkurat som Boothen End, et eller annet sted på White Hart Lane, osv osv..... Nei, jeg er lei av å høre den glorifiseringen av Liverpool som klubb og som supportere. Aksepterer at du har en helt annen mening

Hvilken sjel snakker du om angående Liverpool? At de hadde stor stemning på tribunen, og at spillerene jobbet 100% mot deres største rival? Sjela til Liverpool er som mange andre. Det er stille på tribunen når det går dårlig, og det forekommer også pipekonsert mot sine egne. (Skjedde bl.a mot West Ham ifjor, da de spilte 0-0 og samtidig klatrer på tabelltopp....snakk om lojale og støttende fans, når de har gått 18 år uten ligapokalen) Spillerene har som alle andre lag, mindre gode dager på jobb. Dager hvor de virker fraværende med det å jobbe for hverandre. At de skulle gi 100% idag, det var forventet. For meg handler det ikke om at de har større sjel (spillere eller fans) i forhold til f.eks oss. Spillerenes sjel mot Sunderland, var langt dårligere enn vår innsats på banen idag.....

Tidenes!

Hvis Toure har lyst til å spille sammen med lillebror så går han ikke til en klubb som han ikke spiller i, da går han til Barcelona, eller så fortsetter han på landslaget der spiller de på lag allerede. Ditt argument er lite trolig. BE Her slenger jeg med Ben Elfen. Det får være måte på hvilke konspirasjonsteorier vi skal ha på enkelte hendelser i historien

Tviler vel på at han blir solgt, siden han var et dyrt kjøp. Spurs vil vel neppe selge han med tap på over £8-9mill, og ingen klubber ønsker vel å kjøpe en spiller som det siste året har vært en skandale både på og utenfor banen for over £6mill? Fryder meg over at denne storkjefta spilleren fikk seg en kraftig nedtur sportslig sett, siden egoet hans vokste seg helt ut av kontroll. Var tøff i kjeften mot Arsenal når han signerte for spurvene, og beviset på at hovmod står for fall, har vel sjelden vært mer passende.

Er så utrolig likt mitt syn på Arsenal og fotballen, at jeg nesten blir skremt. Det er trist å se måten vi har behandlet Wenger de siste 3-4 årene, for det har ikke bare vært saklig kritikk som har blitt ropt ut med stort volum. Det er trist å se at mange kun ønsker å se det negative, og gjerne skape negativitet, istedenfor å prøve å se ting helhetelig. Absolutt alle klubber i historien har perioder med nedturer og oppturer, og dette vil også skje i fremtiden. Skriver ikke mer på dette nå, for jeg har skrevet mye på dette forumet om hva jeg mener om dette tidligere. Du beskrev dette meget bra Frank

Skjønner helt klart hva du mener Joppe, og kan til dels være enig med det å koste på seg den dyre spilleren. Nå har Wenger bevisst før, at noen kan ta steget. Flamini (var ikke god nok i følge oss), Fabregas (var for ung til nivået), Song (siste 3mnd sist sesong var meget gode, kan ha en stor fremtid selv om mange inkludert meg har vært meget skepsis), osv osv, før de plutselig stod frem. Det er mange eksempler på at vi supportere ønsket oss noe, men som vi i ettertid kan takke for at det ikke skjedde. Nå har vi Wilshere, Ramsay, Vela, og bl.a Gibbs, som kan ta steget. Det er et dilemma for Wenger som ser spillerene på treningsfeltet, og som ser kanskje ting som vi ikke får med oss. Utvikling, hvordan de passer inn i systemet, og kvalitet. Vi vant FA youth cup sist sesong, og der var det noen spillere som imponerte meg stort......., de er ikke langt unna om utviklingen fortsetter videre. Jeg er enig med deg at noen ganger kunne det vært litt betryggende å hatt inn en stjerne, slik som når vi hentet AA i januar. Likevel, må det ikke gå bort ifra den filosofien vi har under Wenger, og som gjør det attraktivt for store talenter å velge klubben pga deres mulighete til å få en fremtid. Men, det må være en balanse mellom antall spillere i posisjon, talent på vei opp, og behov. Å sammeligne oss med Utd økonomisk synes jeg blir litt feil, siden vi har vært et hav bak i mange herrens år. De har hatt økonomiske muskler langt tilbake i tid, dette kan de bl.a takke for veldig god markedsføring verden over. Vi har bygget et gigantisk stadion bare for få år siden, og dette vil gi oss større muligheter økonomisk sett i årene som kommer. Fornuftig valg av klubben, for å ta innpå (passere?) de aller største der ute. Ser vi mot andre rivaler som Liverpool, har de nå problemer med å bygge sitt nye prosjekt. De har stor kortsiktig gjeld, og det ser ut som om de ikke får noe nytt stadion på de nærmeste årene. Her kan vi se at vi har hatt, og har bedre økonomiske ryggrad enn Liverpool, selv om vi velger å en annen filosofi på det å utvikle spillere. Liverpool er jo en klubb som har brukt mye midler på spillerkjøp siden PL startet, uten å ha vunnet den. Jeg tør å påstå at det kun er Utd som har en bedre plattform på det økonomiske planet, om man ser bort ifra klubber som har rike onkler som leker. Likevel, har vi mange år å ta igjen på Utd det økonomiske planet (bl.a markedsføring), men det ser ut som om styret jobber aktivt med å bli bedre på dette feltet også. Men, ser synet ditt og er til dels enig. Takker ikke nei til en klassespiller i august, om det ikke er i en posisjon hvor det er et stort talent på vei opp, og som fortjener muligheten.

Vi er og blir uenige Du vil ikke støtte opp om laget skal slite med skader, men vil helt sikkert juble om ting vil fungere med samme filosofi. Noen velger klubber som kun vinner, mens andre har helt andre faktorer som gjør at de får et favorittlag. Jeg ble supporter pga navnet, for det fenget meg når jeg var en liten gutt. Arsenal var langt ifra et lag helt i toppen den gangen, men navnet var jæ.... kult når det plinget på skjermen. Andre kanskje blir supporter pga sine foreldre, eller besteforeldre som de ser opp til. Kanskje noen blir supportere pga draktene, pga en spiller, osv osv. Det finnes mange grunner for at folk kan få et ekstra godt forhold til en klubb. Om det er kjedelig å heie på et lag som aldri vinner noe, tror jeg kommer litt ann på hvilke forutsetninger man har. Man får et forhold til en klubb, uansett hvilke posisjon den klubben befinner seg i. Om det er QPR, Walsall, Wrexham, eller for den saks skyld Witton Albion. Supportere har nok like sterke følelser for klubben, som oss som heier på lag i toppen av europeisk fotball. Kanskje de gleder seg over å beholde plassen i sin liga, stabilisere seg på øverste halvdel, kjempe om opprykk, osv osv. Å heie på et lag er nok fasinerende på mange forskjellige områder, og ikke bare det å vinne. Det er så mange forskjellige forutsettninger som avgjør, og mange klubber har nesten ingen mulighet til å komme seg oppover i ligasystemene. Likevel har de supportere som vil dø for klubben.

Så, da følger jeg opp med et nytt spørsmål: Er Liverpool et lag som går under denne kategorien? Evt Chelsa? Fint at jeg ikke tråkket deg på tærne

Over 20år, og så lite lojal til laget? Om du virkelig gir blanke f om vi ikke skal nå CL gruppespillet, så er du ingen "gooner" i mine øyne. 2008/09: 4 plass i ligaen, semifinale i CL + semifinale i FA cup 2007/08: 3 plass i ligaen, kvartfinale i CL + 5.runde i FA cup 2006/07: 4 plass i ligaen, 1/8 dels finale i CL + 6.runde i FA cup 2005/06: 4.plass i ligaen, finale i CL + semifinale i FA cup 2004/05: 2.plass i ligaen, semifinale i CL + FA cup vinnere Dette er resultatene (ikke 100% sikker om alt stemmer i farta) som gjør at du mener Wenger har mangel på respekt for sine supportere. Disse tallene (historien), viser at klubben har gjort det meget stabilt i toppen sesong etter sesong uten at vi har vunnet så mye de siste 5 sesongene. Likevel, er det mangel på respekt når klubben ikke selger seg til en rik mann som vil leke med sjela vi har fra 1886, og som gjør at vi har bygget en topp stadion som vi selv betaler med våre egne penger? Vi har vært nære store bragder de siste årene, selv uten at sjela har blitt rokket til siden. Vi spiller en fantastisk fotball, vi har store spillere som underholder på ypperste klasse, og likevel er du så oppgitt selv med over 20års support i klubben???? Om pokaler er det eneste du tenker på, så vil jeg anbefale deg å velge noe helt annet enn fotball. Det har vært nok av store klubber opp igjennom årene, som har gått mange herrens år uten å vinne ligamesterskapet etter å ha vært overlegne i flere sesonger. Liverpool vant sist i 1989/90, og hvilken historie hadde de? Dette gjelder ikke bare i engelsk fotball, men så og si over alt der det spilles fotball. Jeg har troa på at vi på ny får en sterk sesong, og jeg tror at vi kan nå helt til topps om sesongen fungerer. Det kan vi gjøre, og jeg vil iallefall stå bak laget å heie det frem med et stolt hjerte. Vi er fortsatt Arsenal, og ikke et lag som har mistet alt de har bygget opp i generasjoner etter generasjoner. Vi har vært så nærme de siste sesongene, og jeg mener vi har et mye bedre utgangspunkt nå enn på mange sesonger med tanke på vårt mannskap. Så, kanskje det er vår tur denne sesongen til å hente hjem ligapokalen for 14.gang Gooner ok å glede seg over godt spill og ok plasseringer, men 2. plass er den 1. taperen. ganske enkelt. har selv 23 år bak meg som arsenalsupporter, og har gledet meg mange ganger på tross av dårlige tabellposisjoner. noen år har jo gått bra også. men jeg vil uansett at laget skal styrkes for å kunne konkurere med cfc og manu. jeg driter i om noen er fornøyde med en 4. plass! jeg gir ganske enkelt faan i det. det som er viktig for meg, er å få se at klubben har ambisjoner om å gjøre det bedre. spesielt nå, når det skal så lite til for at arsenal skal bli en virkelig god klubb igjen. på verdensbasis. sitter ikke her å håper på en bra plassering. vil da for fan at klubben skal vinne. år etter år. kom ikke å hevd at du er noen bedre supporter enn noen av de andre her på forumet. gleder du deg over 4. plasser? jaja. fint for deg. da blir i alle fall ikke skuffelsen så stor de gangene det butter i mot. Jøss...... tråkket jeg deg på tærne, så ber jeg om unnskyldning om det. Utd har solgt Ronaldo (verdens kanskje beste spiller de siste 2 sesongene), mistet muligheten for Tevez, og har et par spillere på hell som har vært vesentlige brikker i mange år. Jeg tror de er svekket, og det er det flere av mine kamerater som er store Utd supportere som også mener. Chelsea har en ny manager, som langt ifra har prestert i Milan de siste 4-5 sesongene med sterk spillerstall. Jeg tror også at dette kan spille inn i Chelsea, for han skal finne seg til rette i nytt land, nytt spillematerialet, og derfor tror jeg at de ikke er noe bedre pr.d.d. Liverpool mistet Alonso, som jeg mener var den mest stabile spilleren sist sesong. Ja, jeg mener han var bedre og viktigere enn Gerrard og en Torres, og laget Liverpool føler jeg ikke er noe bedre enn oss pr.d.d. Wilshere, Ramsay, Vela, Gibbs, Vermalen, Eduardo (skadefri), Song (helt en annen spiller de siste mnd, enn tidligere), og Arshavin føler jeg er et bedre utgangspunkt, enn for et år siden. (Toure og Ade inkludert) Jeg har vel en følelse at det kan komme inn en spiller iløpet av august, men men....... Dette handler ikke om å være fornøyd med en 4.plass, men så mye mye mer. Jeg vil ikke at klubben skal bli et leketøy, som chelsea sin suksess kom av. (de har forøvrig ikke vunnet ligaen på 2 år uten 25 klassepsillere, så der er det nok krise kan jeg tenke meg.......) Jeg vil at klubben skal bli ført videre, slik den har blitt frem til nå. Jeg mener at vi stadig blir bedre, og jeg mener at enkelte av våre motstandere kanskje ikke har den samme retningen i utviklingen. Hvor går grensen av å bli virkelig god i verdensbasis slik du sier refser, om ikke ligaplasseringer og cup-historikken til Arsenal er i den høyden? Hvor mange sesonger tilbake er det snakk om for at man skal bevise en slik posisjon, eller er det kun sist sesong som er tellende? Jeg hevder jeg ikke er noe bedre enn andre, men står på det jeg sa. De som virkelig vil laget sitt noe vondt med den historikken Arsenal har de siste sesongene med liga og cup, (ikke akkurat spurs eller leeds) ja de er mine øyne ikke en ekte "gooner". Man kan være uenig, men man vil aldri sitt eget lag noe vondt. Spesielt når vi hevder oss i toppen både i liga og Champions league år etter år.

Over 20år, og så lite lojal til laget? Om du virkelig gir blanke f om vi ikke skal nå CL gruppespillet, så er du ingen "gooner" i mine øyne. 2008/09: 4 plass i ligaen, semifinale i CL + semifinale i FA cup 2007/08: 3 plass i ligaen, kvartfinale i CL + 5.runde i FA cup 2006/07: 4 plass i ligaen, 1/8 dels finale i CL + 6.runde i FA cup 2005/06: 4.plass i ligaen, finale i CL + semifinale i FA cup 2004/05: 2.plass i ligaen, semifinale i CL + FA cup vinnere Dette er resultatene (ikke 100% sikker om alt stemmer i farta) som gjør at du mener Wenger har mangel på respekt for sine supportere. Disse tallene (historien), viser at klubben har gjort det meget stabilt i toppen sesong etter sesong uten at vi har vunnet så mye de siste 5 sesongene. Likevel, er det mangel på respekt når klubben ikke selger seg til en rik mann som vil leke med sjela vi har fra 1886, og som gjør at vi har bygget en topp stadion som vi selv betaler med våre egne penger? Vi har vært nære store bragder de siste årene, selv uten at sjela har blitt rokket til siden. Vi spiller en fantastisk fotball, vi har store spillere som underholder på ypperste klasse, og likevel er du så oppgitt selv med over 20års support i klubben???? Om pokaler er det eneste du tenker på, så vil jeg anbefale deg å velge noe helt annet enn fotball. Det har vært nok av store klubber opp igjennom årene, som har gått mange herrens år uten å vinne ligamesterskapet etter å ha vært overlegne i flere sesonger. Liverpool vant sist i 1989/90, og hvilken historie hadde de? Dette gjelder ikke bare i engelsk fotball, men så og si over alt der det spilles fotball. Jeg har troa på at vi på ny får en sterk sesong, og jeg tror at vi kan nå helt til topps om sesongen fungerer. Det kan vi gjøre, og jeg vil iallefall stå bak laget å heie det frem med et stolt hjerte. Vi er fortsatt Arsenal, og ikke et lag som har mistet alt de har bygget opp i generasjoner etter generasjoner. Vi har vært så nærme de siste sesongene, og jeg mener vi har et mye bedre utgangspunkt nå enn på mange sesonger med tanke på vårt mannskap. Så, kanskje det er vår tur denne sesongen til å hente hjem ligapokalen for 14.gang Gooner

Bretsen: Med de talentene vi har på vei oppover, så ser jeg ikke så svart på fremtiden. Vi har noen svært store talenter, som andre klubber ikke har, og som kan ta steget denne sesongen. Da vil de allerede gi mer bredde enn det vi hadde ifjor, på denne tiden. Chelsea har ikke vunnet ligaen de siste 2 årene, og Real Madrid har ikke kommet til kvartfinalen i CL de siste sesongene engang, så penger behøver ikke nødvendigsvis bety mer suksess. Synes du f.eks Milan og Real Madrid har hatt bedre resultater enn Arsenal de siste sesongene? (dette er klubber som har en helt annen standart på spillerstallen enn oss, om man kun skal gå etter navn.....) Jeg synes det er viktig at Wenger fortsetter med sin filosofi, og gir de beste talentene sjansen til å vokse seg inn i en stor karriere. Vi vant FA youth cup denne sesongen som var, og det er flere der som har store muligheter til å bli spillere på øverste nivå. Hvilke signaler gir dette dem, om Arsenal nå kjøper 5-6 spillere? Hvilke signaler gir det for fremtiden, når Arsenal igjen skal hente en ny Fabregas eller en Anelka for den saks skyld? Vi blir ikke like attraktive da, om vi endre filosofien. Jeg vil også ha inn forsterkning i laget, men jeg mener vi kun trenger en spiss (Huntelaar) Føler at vi er ganske godt besatt, og med Song (tok store skritt de siste 3 mnd sist sesong),Bendtner, Vela, Wilshere, Ramsay, Fabianski, Gibbs, Bartley, Emmanuel-Thomas, Coquelin, og bl.a Frimpong på vei opp, så ser jeg at det kan være vanskelig å ikke la de ha en viss sjanse for å slå 100% igjennom. Vi er med helt i toppen både i liga og cup, og vi er ikke det eneste laget som ikke vinner. Vi har en sunn økonomi, vi har sjelen i klubben, vi spiller fin fotball, og det ser ut som fremtiden skal bli like lys om ikke lysere. Hva er det som får deg til å tro, at vi ikke skal klare å beholde vår posisjon i fremtiden?

Er City og Portsmouth klubber som følger utviklingen i internasjonal toppfotball? Er det denne formen for klubb me ønsker at Arsenal blir? Selg resten av aksjene til Usmanov, så snapper me sikkert opp både Pato, Ribery og "Adebayor", og matcher lett lønnskravet til alle og enhver. Er utviklingen sunn? Hvilken pris er me villig til å betale for at me er "garantert" ein topp to-plassering? Ville Arsenal vært et bedre lag med Mark Hughes og ein diger pengesekk bak rattet? Har me ein bank i ryggen som vil låne oss penger til å kjøpe Ronaldo og Kaka, selv om de vett at de aldri får pengene tilbake? In Arsene we trust! Me har vært inne blandt topp 4 i alle hans år, og det i den ligaen som har utvikla seg til å bli den desidert beste. I 1995-tabellen var me bak lag som Southampton, Wimbledon, QPR, Nottingham, Blackburn, Leeds, Newcastle og til og med Tottenham! Og sjå kor me er nå i forhold til disse! Og selv de siste sesongene beviser laget vårt at de er blandt europas 8 beste lag, gang på gang på gang. Hvem har sovna? Du setter fingeren på noe som jeg har vært inne på flere ganger tidligere, så jeg hyller ditt innlegg. Meget bra skrevet Helder Det har blitt en sport i å være negativ, etter mange år med pokaler. Når disse har uteblitt, da har mye blitt mørkt i klubben selv om enkelte faktorer som rikdom har endret noe av fotballens kjerne. Vi er Arsenal, og vi gjør suksess uten denne rikdommen som ikke har noe av fotballens sjel med seg. En sjel fotballelskere i generasjon etter generasjon har levd med, og som har formet klubb og supportere. Jeg håper aldri vi vil måtte ende som City, Chelsea, og f.eks Real Madrid med deres kjøpemønster, når den nye rike eieren vil leke seg med noen milliarder. Da er ikke klubben det samme lengere, og sjelen har nesten forsvinnet bak alle sedlene....... Nei, jeg er glad så lenge Arsenal fortsetter sin bane i å forme talenter, og ved fornuftig økonomisk bruk. Og, med de resultatene vi har hatt de siste 3-4 årene uten pokaler, har vi lite å klage på.......

Da var det over for Toure. Var en stor spiller i drakta tidlig i karrieren, men de siste to sesongene har han slitt med å stå frem som den krigeren han var. Etter situasjonen i januar og prestasjonene generelt, støtter jeg Wenger 100% på dette salget. En god sum for en spiller, som jeg tviler på hadde spilt fast i laget fremover. Nå har vi fått ca £40mill for Ade og Toure, synes Arsenal har gjort det sinnsykt bra. Jeg føler meg rimelig sikker på at det kommer inn minst en klassespiller iløpet av kort tid, og jeg blir ikke overrasket om Huntelaar er en av de. Takk for alt Toure, men tiden var nok kommet for at vi nå skulle skille veier.