RP7

Jeg har sittet på litt på siden av denne debatten. Har hatt lyst til å gripe inn flere ganger, men da det har vært fin tone og god flyt i diskusjonen har jeg ikke ønsket å kommentere noe spesielt før i dag. Nå føler jeg imidlertid at de fleste kun repeterer seg selv og det er lite nytt som blir fremmet. Det bør man også tenke gjennom før man kaster seg over tastaturet. Tråden heter dog "Forslag til forbedringer", ikke "jeg mener dette er det beste for forumet".. On topic alle sammen.. Man snakker gjerne om to grupperinger her inne. Jeg er ikke så sikker på om det virkelig er så langt mellom dere som dere ønsker å fremstille det. Ingen ønsker et forum uten regelverk og ingen ønsker et forum hvor alle kan krangle med alle. Så er det nyansene som skiller om hvordan man skal drifte og moderere et forum hvor alle egentlig ønsker det beste for sin klubb og alle har en stor felles interesse. Når det gjelder moderatorjobben så er denne ganske enkel: Man forholder seg til de retningslinjer som er satt, bruker en porsjon sunn fornuft og redigerer eller fjerner innlegg ang personangrep og lignende. I tvilstilfeller lar jeg ting stå og venter på responsen på PM. Den lar som regel ikke vente på seg og de fleste har blitt flinke til å bruke knappen. Jeg tåler å få kjeft og jeg tåler at folk er misfornøyde. Det som ikke er like greit er når misnøyen blir offentliggjort og ikke i PM med mod-team. Vi kan ikke gå inn i en diskusjon ang beslutninger som er gjort i et åpent forum og det tror jeg alle har forståelse for. Når det gjleder å være deltager i et slikt forum så er det også ganske enkelt:Man forholder seg til de retningslinjer som er satt. Verre er det faktisk ikke. Om man er for eller imot regelverket er egentlig uten betydning. Fartsgrensen på enkelte veier er 80km/t. Man kan være så uenig man bare vil, men man må forholde seg til det inntil ny grense er satt. Påvirkning får man gjennom å delta, engasjere seg og faktisk ta opp problemer eller uklarheter med de som tilslutt er regelsettende organ. Inntil regelverket er endret må man pent forholde seg til det. Når det gjelder språkbruk så er det tydelig at noen må bruke all verdens bannskap for å kunne uttrykke følelser. Det kan vi ikke akseptere og slik er det. Men, jeg har lagt listen lavere for utskjelling og sjikanering av medlemmer her inne enn for spillere. Spillerene er ikke på samme måte direkte involvert, men i bunn og grunn bør de også omtales med respekt på lik linje med andre. Her blir det litt skjønn og vurdering ut i fra grovheten i hetsen. Jeg kommer aldri til å slå ned på absolutt all kritikk av spillere, mangagere, klubb etc. Det må det være rom for og lov til å mene. Kritikken kan i mange tilfeller være helt på sin plass. Men, uakseptabel språkbruk og ukritisk bruk av kallenavn etc har ingenting med kritikk å gjøre, det er utskjelling. Hvis det blir for avstumpet og grovt vil det bli fjernet. Retningslinjene her inne er ikke for å få folk til å tenke likt, mene det samme og skrive de samme innleggene. De er til for at flest mulig skal kunne lese gjennom tråder og ikke bli irritert over upassende språk, grove sjikaner, personangrep eller andre ufinheter. Innenfor disse rammer er man stort sett fri til å mene hva man vil ang spill, manager, spillere etc etc.. Noen kan få frem sine poeng på to korte linjer, andre skriver lange innlegg. Det ene er ikke bedre enn det andre og begge deler har sin verdi. Mitt forslag er at alle faktisk gjør så godt de kan innenfor de rammer og retningslinjer som er gitt. Så får begge grupper finne seg i at de ikke kan like alle innlegg like godt, men man skal kunne lese alle innlegg uten å føle seg krenket, sjikanert eller støtt av innholdet. Så enkelt, likevel så komplisert...

Dessverre ofte slik at stygge hendelser som skjer etter at dommeren blåser for noen annet får passere uten kort. Sist i kampen mellom Bolton og Liverpool hvor en B spiller kliner ned Lucas etter at han først har fått frispark selv. Hadde han gjort noe slikt mens ballen var i spille hadde han fått direkte rødt. Helt identisk med episoden i går. Hvis dommer ikke hadde blåst først måtte han gitt rødt til Valdes ikke bare for sparket, men uansett fordi han ødelegger en målsjanse. Frisparket han gir er i tillegg helt latterlig. PS; Vieira fikk sitt andre gule mot van Nistelrooy og ikke direkte rødt. Fikk det for intensjonen og det er vel strengt tatt riktig..

Pga et kravebensbrudd som holder ham ute i 2 månder? Tror nok ikke det betyr veldig mye for hans karriere. Wenger sparker tidlig ut unggutter som han mener ikke har noen fremtid i klubben. Randall har fått fortsette og er vel bare såvidt over 20. Syns det er for tidlig å avskrive ham nå.

Kvaliteten til Rooney er udiskutabel og det er kun snakk om små justeringer som skal til før han igjen putter fra alle mulige vinkler. At han har vært mindre god enn i fjor er det ikke tvil om, men hadde han ønsket å fortsette i klubben så hadde han nok snart vært tilbake i toppslag. Hva tror du det har å si for moralen innad i laget at den beste spilleren de har offisielt ønsker seg bort fra klubben og har gjort det siden starten av sesongen? De må bygge om laget sitt og finne en ny mann som kan gi dem 25 mål per sesong. Det er ikke lett i januar og hvertfall ikke når de økonomiske problemene tårner seg opp. Et salg av Rooney uansett form eller skade vil være et tungt tap for United.

Har Sir Alex blitt for stor for klubben? Nå har lederstilen hans fått relativt mange toppspillere til å forlate klubben, hvor lenge kan han holde på slik før det får konsekvenser? United er svake i år og som Magnus87 sier så er de på ingen måte garantert en plass blande topp 4 i år. Forsvinner Rooney i januar skal de virkelig få slite.

Tror supportere og ledere i Liverpool har sett seg blinde på eierproblemet. Deres største problem er at spillerene ikke er gode nok og alle pengene som har blitt investert i spillere har vært delvis kastet ut av vinduet. Gil og Hicks har nok ikke bare oppført seg bra, men de har ang investert 270 mill pund den tiden de har vært der. Det er et enormt beløp og hva har managere og styret fått ut av disse pengene? Stort sett nada. Jeg betviler sterkt at nye eiere vil kunne gjøre så stor forskjell. Hadde de fått en eier a la City eller Chelsea med utømmelig lommebok så ja, men med eierene de har valgt vil veien være lang før klubben igjen er tilbake på toppen. Noe jeg ikke forstår i denne prosessen er at styret har godkjent et salg mens eierene er i mot. Så vidt jeg har fått med meg er de to nevnte ene-eiere og styret kan jo dermed egentlig kun gi sin anbefaling om salg. Mulig det foreligger andre avtaler etter at de ansatte en person som skulle ha ansvaret for å finne en kjøper. Et annet poeng er jo selvfølgelig at datoen for tilbakebetaling til RBS er 15 oktober, så banken har nok noe den skulle ha sagt den også. Nå går det mot en rettslig avgjørelse, blir spennende å se hvem som kommer ut som den største taperen i denne farsen. Fant forresten endelig en art som gir god oversikt over den kaotiske situasjonen: The Guardian

Jeg er ingen ekspert på området, men slik forstår jeg dette ut i fra regnskapet presentert nå nylig: Arsenal har nå 135,6 mill pund i gjeld i følge regnskapet som ble lagt frem i høst. Dette som et resultat av at klubben nesten halverte gjelden siste året. De betalte vel inn ca 130 mill pund. Egenkapitalprosent= egenkapitalX100/sum egenkapital og gjeld. Egenkapitalprosent sier noe om evnen til å betjene og ta opp langsiktige lån. Vi har vel med den raske nedbetalingen klart bevist at så er tilfelle. Jeg antar derfor at egenkapitalprosenten er meget god for klubben når man ser regnskapet under ett. Korriger meg hvis jeg tar feil. Syns dette kan være vanskelig og derfor min kommentar om å holde orden på begrepene

Størrelsen på lånet er på mange måter irrelevant så lenge driften går med overskudd og kan betjene gjelden med de midler som er tilgjengelig. Det er som i en hver bedrift. Når det kommer til spillerkjøp så er det ganske vanlig at disse skrives av over år og at det betales i rater. Noen tar sikkert opp lån for å finansiere dette, men det vanligste er nok at det lages en avtale mellom klubbene om betalingen. Barca skal angivelig fortsatt skylde oss penger for de to siste handlene og det tok lang tid før Overmars, Petit og van B var betalt. Noe av gjelden ble vel slettet som ledd i forliket som ble utarbeidet i kampen om Fabregas. Arsenal er et aksjeselskap, så jeg tror nok engenkapitalen i selskapet er mer enn tilfredsstillende. Her er det viktig å holde orden på begrepene...

Nå kommer mye av pengene som gikk til betaling av gjeld siste året fra store eiendomssalg. Dette kan ikke gjentas dessverre, så nedbetalingen vil nok foregå i roligere former fremover. Men, vi sitter igjen med "group profit after tax på 61,1 mill pund", så man kan ikke klage

Så langt i sesongen så er det såvidt jeg husker bare Cech og Almunia som ikke har tabbet seg ut. At også disse kommer til å gjøre det er like sikkert som at det blir julaften også i år. Det er ingen keeper i verden som ikke har småtabber gjennom en sesong. Men, hvis vi faktisk klarer å fokuser på at også andre gjør tabber så vil kanskje hysteriet rundt Almunia også dempes. Jeg hevder fortsatt at man har et langt høyere krav til egne spillere enn til andre lags spillere og derfor blir det ekstremt mye hyl og skrik hver gang en Arsenalspiller tabber seg ut; vi har en meget god evne til å forsvare andre der vi hudfletter våre egne. Tror ganske enkelt at dette kan forklares med at de andre vurderes objektivt og uten like mye følelser involvert. To eksempler: -Vi ser på Harts tabbe med et skuldertrekk, men hadde omtrent revet av oss håret hvis vår egen keeper hadde gjort det samme. -Vi husker hvert sleivspark Almunia gjør, men kan ikke si hvor mange ganger van Der Saar blåste ballen på tribunen under Uniteds kamp selv om vi så de to kampene på samme dag og like etter hverandre.

Som dere alle nå ser har vi lagt oss på en strengere linje hvor spesielt personlige krangler/diskusjoner og off-topic raskt blir slått ned på. Dette kommer som en følge av all krangling som har pågått over tid her inne. Det var et uttalt ønske fra mange om at mod-teamet skulle ta tak i flere diskusjoner og det har vi nå prøvd å etterleve. Målet er å lage et bedre forum der man holder seg til topic og forhåpentligvis skriver gode innlegg. Det har kommet inn endel kommentarer på PM til oss ang tråder, slettede innlegg etc. Det er helt greit og vi skal prøve så langt det lar seg gjøre å svare på disse. Men, beslutningene er endelige og er ikke oppe til diskusjon, spesielt ikke i en åpen debatt. Det er heller ikke noe vits i å sende en mail/PM til meg for å klage på noe en annen moderator har gjort så lenge det er innenfor retningslinjene. Bryter vi retningslinjene skal det selvfølgelig også få konsekvenser for oss og må meldes til en annen moderator eller internettansvarlig. Håper at disse tiltaken kan hjelpe oss til å lage et bedre forum og at brukerene er fornøyde med de tiltak som er gjort. RP7

Hadde bare et av alle argumenten hatt et snev av humor i seg... Dette var magert og utrolig lite oppfinnsomt

Har slettet endel innlegg som var fullstendig off-topic.

Tja, med imponerende 0-1 for Wigan i siste runde så er jeg helt enig i at Spurs fremstår som en av de fremste tittelutfordrerene... Vi får se om en spiller som var passe god i Tyskland, fullstendig floppet i Real M og i VM vil kunne klare seg i PL. Han fungerte dårlig i den spanske ligaen tiltross for at det er en liga som burde passe ham godt med labert tempo samt mye tid og rom med ball. Jeg tror ikke han vil tackle tempoet og fysikken som kreves i PL. Han virker rett og slett litt pysete i stilen og har ikke spesielt høyt tempo i spillet sitt.

Ingen fare, ville bare forklare mitt svar tidligere i tråden Man kan si mye rart om denne debatten, men den har vært underholdene og i god tone. Ikke hverdagskost på dette forumet

Det er dirkete feil. Du spurte om hvorfor ingen hadde kommentert styrets rolle og jeg svarte at grunnen var at denne diskusjonene ble startet av to herrer som diskuterte kritikk av Wenger. Derfor var ikke styrets rolle belyst. Rett skal være rett

Grunnen er vel at dette har vært en diskusjon rundt personen Wenger og om vi som supportere har rett eller grunn til å kritsere den jobben han gjør, har gjort og vil gjøre i fremtiden. Keepersituasjonen ble trukket frem som et eksepel på områder hvor mange har kommet med sterk kritikk og diskusjonen omhandler egentlig ikke dette temaet.

Er helt enig med deg i at det er enormt mye usaklig kritikk av spillere, manager og klubben generelt. Men, i enkelthendelser så trenger man ikke være den aller beste analytiker eller ha de beste bakgrunnskunnskapene for å kunne se at en avgjørelse kunne vært gjort bedre. Som jeg har skrevet før så vil en kritikk over tid være helt avhengig av bakgrunnskunnskap for å kunne tillegges betydning, men ikke enkelthendelser. I så fall opphøyer man personen til ufeilbarlig og det er vi vel enige om at heller ikke Wenger er.

Det var denne delen jeg ville belyse med mitt innlegg. Kritikk av enkelthendelser er det alltid grunnlag for, generell kritikk over tid må baseres på hva man har tilgjengelig av ressurser etc i samme tidsperiode.

Vil først gratulere deltagerene i denne debatten for meget god tone, gode innlegg og velbegrunnede innlegg. Et eksempel til etterfølgelse for mange andre. Diskusjonen i seg selv er ganske spennende og kanskje mer på prinsippielt grunnlag enn om man kan kritisere Wenger eller ikke. Hadde man spurt mannen selv så tror jeg han ville være den første til å ønske seg kritikere: Hvordan skal han ellers kunne bli en bedre leder eller bedre manager hvis hans lederstil, væremåte eller håndtering av situasjoner aldri hadde blitt underlagt kritikk. Så kan man velge å se på det i et historisk perspektiv: Har Wenger gjort kritikkverdige vurdering? Hvis noen svarer nei så blir jeg veldig overrasket. Selvfølgelig har han gjort det. Men, et spørsmål som er mer dekkende er vel heller om Wenger over lengre tid har gjort så mye feil at det i ettertid bør kritiseres og stilles spørsmål om hans taktiske evner for eksempel. Her vil nok svaret for min del være mer ullent nettopp fordi så utrolig mange faktorer spiller inn i et lag at viktigheten av totalvurderingen vil overgå viktigheten av en enkelthendelse. Keeperdebatten vil her være et eksempel. Hva er laget best tjent med på sikt? Uro fordi vil ikke finner den keeperen vi vil ha til den prisen vi vil betale eller jobbe i det stille og la Almuna og de andre beholde et snev av selvtillit slik at vi ikke står helt ribbet hvis en overgang skulle feile. Vil han gjøre feil i fremtiden? Også her vil nok svaret være et udiskutabelt ja. Kan vi kritisere det han gjør i enkeltsituasjoner? Jeg mener det også er riktig, men at enhver kritikk må være basert på hva man har av reelle muligheter og ikke basert på ønskedrømmer: "Hvorfor kan vi ikke bare kjøpe en keeper, mange er da langt bedre enn de vi har?" Der har vi som sitter utenfor ingen som helst mulighet til å vite hva som har foregått og hvordan klubben jobber. Kritikk som baseres på slikt grunnlag finner jeg helt meningsløs og lite konstruktiv. Om du Arshavin velger å aldri kritisere Wenger så mener jeg du degraderer deg selv. Andre som går ut med enkle løsninger opphøyer seg selv til noe de på den måten beviser at de ikke er..

Gode konklusjoner selv om jeg syns du jukser litt i første del av innlegget ditt: Ryker Cesc har vi Denilson, Arshavin, Nasri, Diaby og TR (Wilshere og Ramsey banker på døren) Ryker van P har vi Chamakh, Vela og Bendtner Ryker Almunia så sliter vi mer enn vi gjør allerede nå. Det er jeg enig i, men kanskje så tvinger det frem en handel.. Uansett så syns jeg vi nå har en stall som bedre og jevnere enn hva vi har hatt på veldig lang tid. Eneste jeg er alvorlig bekymret for er om Song får en langtidsskade. Her har vi per i dag ingen som kan direkte erstatte ham.

Og så avsluttes denne runden. Alle videre innlegg i samme stil vil bli slettet da de er fullstendig off-topic.

Han må i såfall trekke kølapp for å komme inn på sykestua.. En keeper med en skulder som var ute av ledd for mindre enn 6 måneder siden er ikke akkurat hva vi trenger. Sjansen for at den går ut igjen er mer enn 50% og da må han opereres. Det vil deretter ta minst 4-6 månder før han igjen kan spille på øverste nivå. Skjønner godt av Wenger er skeptisk

Flere som har kommentert at vi burde slette innlegg, og ja det kunne vi gjort. Men, i gårsdagens debatt var det flere som indirekte henviste til andre debattanter på en litt ufin måte. Skulle vi begynt å slette hadde det blitt en lang kveld og ikke minst mange tråder som måtte blitt gjennomgått da denne tildels usaklige kranglingen har hoppet som en farsott fra tråd til tråd. Zaldor gjorde en veldig bra jobb i går og tok tak i det verste. Personlig syns jeg at alle som går med fanen høyt hevet og sterke meninger må tåle å få litt tilbake. Det skal ikke være ufint eller krenkende, men så lenge det er innenfor retningslinjene man må tåle at også andre hever stemmen. Jeg har bestemt meg etter å ha lest alle de siste innleggene i disse debattene for å være ganske mye strengere fra nå av. I lang tid har jeg prøvd å forhandle mellom mange ved hjelp av PM`er og dette har stort sett gått greit. Men, når det blir 10-15 stk pr dag så går det ikke lengre. Jeg gidder ikke være vakthund hver dag, så finner jeg innlegg som tråkker over streken kommer jeg til å slette dem evnt sanksjonere de som har skrevet dem uavhengig av hvilken "klan" de kommer fra.

Der tar du nok grundig feil. Hylekoret vil finne seg en ny hoggestabbe samme dag og en ny tråd vil vokse seg stor og fet i løpet av kort tid. Listen med eksempler på dette er dessverre lang.. Dette er ikke et problem som er unikt for vårt forum, men for alle Arsenalfora jeg har vært innom. Virker som Arsenalsupportere generelt elsker å hate egne spillere. En holdning jeg aldri har forstått og nok aldri kommer til å forstå. Vil uansett anmode alle til å respektere regelverket her inne, ellers vil enkelte innlegg bli slettet og advarsler utdelt.