Manuel Almunia

[Kim]

Skal man kunne gi ros til enkeltspillere, burde man også kunne gi kritikk til enkeltspillere.

 

At man skal kunne gi kritikk til enkeltspillere er helt klart. Men når kritikken går over i ren hets av spilleren, som tilfellet med Almunia er, så blir det latterlig. Når i tillegg mange enkeltspillere slipper unna kritikk på bakgrunn av navnet sitt, blir det hele enda mer latterlig.

 

Dette forumet har hatt sine hoggestabber. Dersom Arsenal kjøper en toppkeeper til sommeren, kan du banne på at det er noen andre som får rollen som hoggestabbe.

 

Ikke alle som mener det Kim.....

 

Neida, det finnes fortsatt noen som er oppegående nok til å ikke se alt svart/hvitt, men denne typen debattanter er desverre for forumet sin del i ferd med å dø ut

[The Gunner]

Jeg skal ikke snakke for andre, men jeg har ingenting imot Almunia som person. Han virker tvert i mot som en hyggelig fyr som er viktig å ha på treningsfeltet. Gjør han det bra i kamper, skryter jeg av ham. Gjør han det dårlig, får han kritikk. Grunnen til at han får såpass mye kritikk er at han svært ofte spiller dårlig, og som kjent er en keepertabbe langt mer merkbar enn f. eks. en midtbanetabbe.

[Kim]

og som kjent er en keepertabbe langt mer merkbar enn f. eks. en midtbanetabbe.

 

Det er vel helt avhengig av hvor man har fokuset sitt det. Hvis man kun er ute etter å analysere keeperens bevegelser, vil man også gå glipp av andre ting som skjer på banen. Hvis man derimot har fokus på kampen i sin helhet, vil man fort oppdage at det ikke bare er helt bakerst det svikter. Da vil man kanskje også oppdage at det ikke bare er Almunia sin skyld når det avgis poeng.

 

Og som du skrev i ett tidligere innlegg, så hadde du kun sett situasjonene med målene i kampen mot Birmingham. Likevel mener du å ha god nok innsikt i kampen til å kunne si at det ene og alene var Almunia sin skyld at vi avga to poeng.

[The Gunner]

Keepertabber er mer merkbare fordi de nesten alltid leder til baklengsmål. Derfor kan ikke keepere på toppnivå tabbe seg ut så ofte som Almunia gjør.

 

Hvor mange ganger må jeg si det? Jeg har sett MÅLET, og der var det helt klart at Almunia dreit seg ut. Hadde han fulgt med hadde han reddet den, men det gjorde han ikke. Et godt eksempel på hvorfor han ikke er en toppkeeper.

[Kim]

Keepertabber er mer merkbare fordi de nesten alltid leder til baklengsmål. Derfor kan ikke keepere på toppnivå tabbe seg ut så ofte som Almunia gjør.

 

Hvor mange ganger må jeg si det? Jeg har sett MÅLET, og der var det helt klart at Almunia dreit seg ut. Hadde han fulgt med hadde han reddet den, men det gjorde han ikke. Et godt eksempel på hvorfor han ikke er en toppkeeper.

 

Hvor mange ganger skal jeg si at det ikke bare er Almunia sin feil da???? Hvor vanskelig skal det være å skjønne at det var flere spillere som dreit seg ut i løpet av kampen, og skal være med på å ta skylden for at vi ikke vinner kampen??? Hvis det ikke har sunket inn ennå, kan vi bare avslutte diskusjonen her og nå, for da kommer det aldri til å synke inn

[The Gunner]

Det var du som dro frem den kampen som eksempel. Jeg har aldri påstått at jeg har sett noe annet enn målene. Det har ingen hensikt å dra frem andre hendelser i denne kampen, for det kan jeg rett og slett ikke uttale meg om. Jeg vil først og fremst diskutere Almunia generelt, og ikke bare enkeltkamper.

[Kim]

Det var du som dro frem den kampen som eksempel. Jeg har aldri påstått at jeg har sett noe annet enn målene. Det har ingen hensikt å dra frem andre hendelser i denne kampen, for det kan jeg rett og slett ikke uttale meg om. Jeg vil først og fremst diskutere Almunia generelt, og ikke bare enkeltkamper.

 

Jeg brukte den kampen som ett eksempel på det jeg forsøkte å poengtere i mitt svar til Tapapa.

 

Du sier at det er ingen hensikt i å dra frem andre hendelser i denne kampen, da du rett og slett ikke kan uttale deg om dem. Men du presterer likevel å legge skylden over på Almunia, uten å ha sett kampen i sin helhet. Det finnes jo ikke logikk i det du skriver. Dersom du ikke har sett kampen i sin helhet, så burde du kanskje være litt forsiktig med å fordele skyld.

 

Og denne diskusjonen går på Almunia generelt selv om det er Birminghamkampen som nå benyttes som eksempel. Som sagt er mitt poeng i denne diskusjonen at Almunia alt for ofte blir urettferdig behandlet av debattantene her inne, ved at han blir ilagt skylden for de fleste poengtap, selv om det i de fleste tilfeller finnes nok av spillere som skal ta sin del av skylden.

[The Gunner]

Nå så jeg ikke den kampen da jeg var på jobb, men jeg så hvertfall reprisen av målene. Forsvaret rotet det riktig nok til, men det er Almunia som gjør den største tabben. Ballen kommer rett på ham, men han følger ikke med og slår den inn i eget mål. En toppkeeper i PL har rett og slett ikke råd til å gjøre slike feil. Han må ALLTID være på hugget, og slike baller skal rett og slett aldri gå inn.

Som sagt, forsvaret rotet det til, men den som gjorde den største feilen var Almunia. Han gjorde en kjempetabbe som ledet til baklengsmål. Kanskje sløste angrepsspillerne med sjansene, ikke vet jeg, men det hadde uansett ikke hatt noe som helst å bety om ikke Almunia hadde rotet det til på slutten. Nå har jeg sagt alt jeg har å si om den kampen, og jeg er ikke interessert i å diskutere den videre. Det tror jeg ikke du er heller.

[Kim]

Som sagt, forsvaret rotet det til, men den som gjorde den største feilen var Almunia. Han gjorde en kjempetabbe som ledet til baklengsmål. Kanskje sløste angrepsspillerne med sjansene, ikke vet jeg, men det hadde uansett ikke hatt noe som helst å bety om ikke Almunia hadde rotet det til på slutten. Nå har jeg sagt alt jeg har å si om den kampen, og jeg er ikke interessert i å diskutere den videre. Det tror jeg ikke du er heller.

 

Vi kan gjerne avslutte diskusjonen her ja. Vi kommer ikke til å bli enige, da vi tydeligvis har totalt vidt forskjellige måter å vurdere fotballkamper og enkeltspillere på.

[arsenal_1886]

Som sagt, forsvaret rotet det til, men den som gjorde den største feilen var Almunia. Han gjorde en kjempetabbe som ledet til baklengsmål. Kanskje sløste angrepsspillerne med sjansene, ikke vet jeg, men det hadde uansett ikke hatt noe som helst å bety om ikke Almunia hadde rotet det til på slutten. Nå har jeg sagt alt jeg har å si om den kampen, og jeg er ikke interessert i å diskutere den videre. Det tror jeg ikke du er heller.

Men det hadde vel heller ikke hatt noe som helst å bety at Almunia rotet det til på slutten, om f.eks. Nasri hadde scoret et par minutter tidligere.

 

*Mener forresten også at det skal være lettere for Nasri å score på sin sjanse, enn Almunia å redde "skuddet" på overtid.

[The Gunner]

Men det hadde vel heller ikke hatt noe som helst å bety at Almunia rotet det til på slutten, om f.eks. Nasri hadde scoret et par minutter tidligere.

 

*Mener forresten også at det skal være lettere for Nasri å score på sin sjanse, enn Almunia å redde "skuddet" på overtid.

Ok, det kom litt feil ut. Arsenal leder 1-0. Hva er verst; at Nasri bommer på en sjanse eller at Almunia fomler ballen inn i eget mål? Det var det jeg egentlig ville frem til.

[Kim]

Ok, det kom litt feil ut. Arsenal leder 1-0. Hva er verst; at Nasri bommer på en sjanse eller at Almunia fomler ballen inn i eget mål? Det var det jeg egentlig ville frem til.

 

Begge delene er like ille for å si det enkelt. Hadde Nasri scoret alene med keeper som man bør forvente av en spiller av Nasris kaliber, så hadde ikke situasjonen som førte til utligningen oppstått. Derfor er ikke Almunia alene om å skulle ha skylden for at vi avga poeng mot Birmingham.

[The Gunner]

Har sett høydepunktene nå, og jeg syntes ikke Nasri gjør en like stor tabbe som Almunia. Nasri får et litt dårlig mottak, og da er det vanskelig å sette ballen i mål bak en keeper av Harts kaliber. Det er derimot helt utrolig at Almunia står og sløver såpass når vi bare leder med ett mål på OVERTID!

[Kim]

Har sett høydepunktene nå, og jeg syntes ikke Nasri gjør en like stor tabbe som Almunia. Nasri får et litt dårlig mottak, og da er det vanskelig å sette ballen i mål bak en keeper av Harts kaliber. Det er derimot helt utrolig at Almunia står og sløver såpass når vi bare leder med ett mål på OVERTID!

 

På lik linje som at man forventer at keeperen skal redde i den situasjonen, forventer jeg at Nasri skal score i den situasjonen. Det blir for dumt å skylde på ett dårlig mottak. Nasri er mer eller mindre alene med keeper, og der skal man forsøk å skyte, ikke sentre slik som Nasri gjør. Og dersom man skal forsøke å sentre, så er det en forutsetning at man treffer en medspiller. En meget slett jobb av Nasri på den situasjonen.

[The Gunner]

Jeg har ikke påstått at det ikke er dårlig gjort, men Almunias tabbe er mye større.

[arsenal_1886]

Ok, det kom litt feil ut. Arsenal leder 1-0. Hva er verst; at Nasri bommer på en sjanse eller at Almunia fomler ballen inn i eget mål? Det var det jeg egentlig ville frem til.

For kamputfallet er begge deler like ille. Hadde Nasri scoret ville vi vunnet, samme om Almunia hadde reddet.

[The Gunner]

For kamputfallet er begge deler like ille. Hadde Nasri scoret ville vi vunnet, samme om Almunia hadde reddet.

Du trenger ikke å repetere det Kim allerede har sagt.

[Kim]

Jeg har ikke påstått at det ikke er dårlig gjort, men Almunias tabbe er mye større.

 

Her er vi rett og slett uenige. Det SKAL scores i den posisjonen som Nasri kommer i. Når det ikke scores, er dette en gedigen tabbe. Og denne tabben ble like skjebnesvanger som tabben som Almunia og forsvaret forårsaker

[Magnus87]

Almunia gjør absolutt en tabbe på målet, men han er langt ifra alene om skyld i poengtapet. Jeg er enig med Kim om at Nasri er delaktig i tapet pga bommen, men det er oftere at du ser en spiller bomme i de situasjonene hvor Nasri var, enn at en keeper tabber seg ut på samme måte (dog skal det sies at det er en uventet situasjon som kommer brått og uventet på keeperen). Nasei får et littt dårlig førstetouch og må skyte litt skrått fra høyre. For en høyrebeint spiller en det mye vanskeligere å skyte fra denne vinkelen enn fra venstresiden. Dessuten føler jeg at det er lettere å gjøre en positiv inngripen når det kun er snakk om instinkter (ff.eks. redning eller poke ballen inn med beina) enn at nervene kommer inn og forstyrrer.

 

Så konklusjonen min er at Almunia gjør en klart svakere ingripen enn Nasri, men situasjonene er begge sentrale grunner til at vi tapte. At vi for ente gang i år ikke klarer å forsvare en ledelse er noe annet. Det er ikke mange år siden vi hadde en utrolig rekke med antall kamper vi har ledet en kamp uten å ende opp med tap. Kynisme har laget for lite av. Når selv Barcelona er mye mer skitne enn oss når de kommer til å stanse overganger sier det seg selv at det er Arsenal det er noe galt med og ikke alle andre "umoralske" lag dessverre. Dommerne straffer ikke slikt spill nok, noe vi ikke er gode nok til å utnytte. Song og til tider Fab er vel de eneste som har forstått dette.....

[Ben Elfen]

Almunia gjør absolutt en tabbe på målet, men han er langt ifra alene om skyld i poengtapet. Jeg er enig med Kim om at Nasri er delaktig i tapet pga bommen, men det er oftere at du ser en spiller bomme i de situasjonene hvor Nasri var, enn at en keeper tabber seg ut på samme måte (dog skal det sies at det er en uventet situasjon som kommer brått og uventet på keeperen). Nasei får et littt dårlig førstetouch og må skyte litt skrått fra høyre. For en høyrebeint spiller en det mye vanskeligere å skyte fra denne vinkelen enn fra venstresiden. Dessuten føler jeg at det er lettere å gjøre en positiv inngripen når det kun er snakk om instinkter (ff.eks. redning eller poke ballen inn med beina) enn at nervene kommer inn og forstyrrer.

 

Så konklusjonen min er at Almunia gjør en klart svakere ingripen enn Nasri, men situasjonene er begge sentrale grunner til at vi tapte. At vi for ente gang i år ikke klarer å forsvare en ledelse er noe annet. Det er ikke mange år siden vi hadde en utrolig rekke med antall kamper vi har ledet en kamp uten å ende opp med tap. Kynisme har laget for lite av. Når selv Barcelona er mye mer skitne enn oss når de kommer til å stanse overganger sier det seg selv at det er Arsenal det er noe galt med og ikke alle andre "umoralske" lag dessverre. Dommerne straffer ikke slikt spill nok, noe vi ikke er gode nok til å utnytte. Song og til tider Fab er vel de eneste som har forstått dette.....

Selv bikkja til Almunia må ha sett at det var en keepertabbe.

 

BE

[ArsGun]

Keepertabben er uten tvil en keepertabbe, og dersom man kun skal følge keeperen så ser man kun dette. Men det er ikke Almunia sin skyld at vi ikke tar 3 poeng i den kampen, til det må forsvaret og angrepet også ta mye av skylden for.

 

Jeg har tidligere sagt mang en gang at det er helt ok å kritisere enkelt spillere dersom man mener at de har hatt en dårlig kamp, eller en dårlig tendens over tid. Men dersom man gjør det, må man også ha evnen til å gi skryt over spilleren når han faktisk leverer en god kamp eller gode kamper over tid. Dette er også mitt største ankepunkt i Almunia saken.

 

Helt siden nyttår (eller egentlig like før nyttår) har Almunia levert til mer enn godkjent i kamp etter kamp, og har hatt svært sjeldent noen feil i sitt keeperspill. Noe rusk har det vært, men vær så snill å vis meg den keeperen i verden som ikke har det?? Er det noen av kritikerne som har skrytt av Almunia i denne perioden? Hmmm... Ikke som jeg kommer på ihvertfall. Men så raskt det gjøres en tabbe som får en konsekvens så er kritikerne på plette med en gang.

 

Det er dette som gjør at debatten får et usaklig nivå og patetisk innhold. Om man hadde behandlet alle spillerne likt, og gitt kritikk når det er berettighet og ros når det er berettighet så hadde det vært noe annet.

 

Og avslutningsvis; I mine øyne er det ikke å gi ros til en spiller når man i setningen under skriver; men etterpå så gjorde han en tabbe.....

[Kim]

Selv bikkja til Almunia må ha sett at det var en keepertabbe.

 

BE

 

Selv bikkja jeg ikke engang har ser hvor latterlig kommentaren din er.

 

Keepertabben er uten tvil en keepertabbe, og dersom man kun skal følge keeperen så ser man kun dette. Men det er ikke Almunia sin skyld at vi ikke tar 3 poeng i den kampen, til det må forsvaret og angrepet også ta mye av skylden for.

 

Takk. Endelig noen som har skjønt det. Men det er desverre ikke annet å forvente på forumet. Almunia er ikke den første hoggestabben her inne, og han er definitivt ikke den siste. Jeg er spent på å se hvem som skal få gjennomgå den dagen Almunia blir erstattet i mål.

[The Gunner]

Er det noen av kritikerne som har skrytt av Almunia i denne perioden? Hmmm... Ikke som jeg kommer på ihvertfall.

Både jeg og ben elfen har sagt at Almunia var glimrende i første oppgjør mot Barcelona.

[Tapapa]

Keepertabben er uten tvil en keepertabbe, og dersom man kun skal følge keeperen så ser man kun dette. Men det er ikke Almunia sin skyld at vi ikke tar 3 poeng i den kampen, til det må forsvaret og angrepet også ta mye av skylden for.

 

Vel, vi ledet til helt på tampen av kampen. Så gjør Almunia en gigatabbe helt på tampen og du får det til å bli at han ikke er skyld at vi taper to poeng, imponerende logikk Arsegun

 

 

Helt siden nyttår (eller egentlig like før nyttår) har Almunia levert til mer enn godkjent i kamp etter kamp, og har hatt svært sjeldent noen feil i sitt keeperspill. Noe rusk har det vært, men vær så snill å vis meg den keeperen i verden som ikke har det?? Er det noen av kritikerne som har skrytt av Almunia i denne perioden? Hmmm... Ikke som jeg kommer på ihvertfall. Men så raskt det gjøres en tabbe som får en konsekvens så er kritikerne på plette med en gang.

 

Hvis du ikke har fått med deg at han har fått skryt når han har gjort det bra så kan du ikke ha fulgt med veldig godt. Sjekk spillerbørsen f.eks.

[mmaelan]

Vel, vi ledet til helt på tampen av kampen. Så gjør Almunia en gigatabbe helt på tampen og du får det til å bli at han ikke er skyld at vi taper to poeng, imponerende logikk Arsegun

Hvis du ikke har fått med deg at han har fått skryt når han har gjort det bra så kan du ikke ha fulgt med veldig godt. Sjekk spillerbørsen f.eks.

 

Jeg er klar over at dere som kun følger Almunia ikke evner å se noen andre feil som skjer.

I forkant til målet som Almunia slipper inn(og ja det er en keepertabbe...) så florerer det

av feil av forsvaret som ikke markerer sine motstandere. Midtbanen som ikke tar defensive løp,

og dårlig klarering.

Som Kim har sagt 10000000000 ganger så er fotball et spill med 11 spillere og en vinner og taper som et lag.

Fotball er heldigvis ikke så usjarmende svart/hvitt at en alltid kan skylde på enkelspillere etter

et tap. Selv om det er utrolig lettvint.