Tapapa

Da setter vi en sluttstrek på denne diskusjonen oyvindherman og bold maruder.

 

Diskusjonen er nå langt unna temaet for tråden, som er Arsene Wenger, i tillegg til at diskusjonen ikke fører noen steder. Vi ønsker heller ikke at det skal diskuteres hvorvidt personer er rasistiske eller ikke. Hvis vi moderatorer mener at noen har gått over streken i forhold til det med rasisme, så vil vedkommende bli varslet om dette, og advart mot videre fremtreden.

 

Ønsker dere å diskutere saken videre, får dere ta denne på PM, så får vi være enig om å være uenige i denne delen av forumet.

det er greit. jeg er ingen fan av diskusjoner som beveger seg så langt fra det egentlige emnet som denne.

 

men hvis moderatorene ikke er voksne nok til å la rasisme og diskriminering blir konfrontert og diskutert, så er jeg redd jeg må forlate forumet. jeg vil ikke være bekjent av at Arsenals gode navn og rykte på dette området dras ned i gjørma. jeg tviler på at jeg er alene om å mene det. vi tjener ingenting på dysse ned slike diskusjoner.

Det er helt greit at moderatorene stopper denne diskusjonen her under denne tråden, begrunnelsen som oppgis at diskusjonen er utenfor temaet er helt grei.

Det som ikke er greit er at Kim mener at man ikke kan diskutere om folk er rasister eller ikke. Hvorfor ikke det? Rasisme har vært et problem innen fotballen i lang tid og mange fotballspillere har engasjert seg aktivt mot dette. Kampanjen "Show racism the red card" ble startet av noen Newcastlesupportere som så seg lei på rasistisk hets fra tribunen. De fikk med seg andre supportere og mange profesjonelle fotballspillere (blant annet Ashley Cole, Robbie Keane m. fl.) i denne kampen og det har kommet flere organisasjoner som arbeider mot rasisme i alle former (også islamhets). Dette er viktig arbeid og dette arbeidet bør utføres på alle arenaer, også her på forumet.

temaet rasisme har vært oppe til diskusjon her på forumet tidligere. Jeg husker noen år tilbake hvor en ung debattant startet en tråd som het noe sånt som Arsenal er lik Nigeria. Det ble en veldig fruktbar tråd slik jeg husker det og debattanten Anabole summert den glitrende opp etter mitt syn. Han skrev etter det jeg husker en enkelt setning som jeg slutter meg helt til, hvis du skal være Arsenalsupporter så kan du ikke være rasist.

Bare for å sammenfatte, helt greit at man stopper denne diskusjonen i denne tråden, men hvorfor skal vi ikke ha lov til å ta til motmæle mot det vi oppfatter som rasistisk? Rasisme angår fotballen, det angår Arsenal og det angår oss!

Ps, jeg legger til at jeg er en motstander av sensur og eventuell utestenge noen fra forumet. Jeg støtter oyvindherrmans rett til å skrive det han skrev (selvom jeg er uenig med han) og jeg støtter Bold Maurauders rett til respons (som jeg er helt enig i).

Jo, det har mye med eierskap og nasjonalitet å gjøre. Og hva mener du med økonomisk kulturell bagasje? At de vil tjene penger? Du syns det er greit at disse bandittene fra ørkenen kommer til London, overtar Arsenal, handler som villmenn, øker billettprisene og belåner stadion for å tjene penger? Vel, deg om det. Da er jeg mer interessert i å dra på Ashburton Grove om 10 år for å se Arsenal kjempe med Tottenham om kvalifisering til UEFA-cup, med engelske eiere, nøktern pengebruk, nedbetalt stadion og den gjennomdyrkede engelske Arsenalprofilen. For å si det slik: Jeg liker profilen på Westminster Abbey "litt" bedre enn de kvalmende hotellbyggene i Dubai og det britiske rettsvesenet "litt" bedre enn de menneskevennlige lovene i Dubai.

 

Du kaller Wenger en løgner, tror du ikke Wenger hadde tenkt å kjøpe spillere når han kom med sine uttalelser? Har du aldri lovt noe som du har måttet gå tilbake på. Bare det at du kaller vår fantastiske manager for en løgner sier nok mest om deg.

1) med økonomisk kulturell bagasje mener jeg at det ligger vel så mye business mindedness i gulf-emiratene som det gjør i dagens Storbrittania. jeg har ingen tro på at nasjonalitet har noe med økonomisk teft å gjøre. det er teorier som hører tiden før andre verdens krig til.

 

2) jeg vil gjerne at du skal underbygge hva du mener med "banditter fra ørkenen". prøver du bare være tøff i kjeften eller mener du faktisk å ha fakta på bordet om at de er banditter?

 

3) disse "bandittene" som du kaller det er ikke i London for å "overta Arsenal å handle som villmenn". de var i Manchester og kjøpte City. jeg foretrekker helt klart dagens eierstruktur i Arsenal med den klubbfølelsen som ligger hos eierne, så dine antydninger er helt på jordet og argumentasjonen din lukter mer av blind og grunnløs noia enn av logisk tolkning av hva jeg skrev. jeg skjønner ikke poenget med å slenge dritt etter arabere. de er like mye banditter som oss andre. jeg har bodd og studert gjestearbeidere i Dubai, så jeg skal være den første til å si at systemet der nede ikke er rettferdig for de 81% utlendingene som jobber der nede. men jeg tror vi skal feie for egen dør før vi begynner med å kategorisere folk som banditter på grunnlag av innvandringspolitikken deres. dette er totalt irrelevant for debatten om eierskap i Arsenal og jeg vet ikke hva slags agenda du har for å bringe dette på banen, men det hjelper deg ikke.

 

4) Arsenal-styret selv øker nå billettprisene. Emirates er belånt så det holder. det har altså ingenting med saken å gjøre. det er faktisk såvidt min skarve økonomiske forståelse tilsier akkurat i dette tilfellet faktisk god business og har allerede skutt økonomien til klubben i været. det er også en viktig grunn til at vi ikke trenger investeringer utenfra. det gjør oss derimot attraktive for investorer på det globale markedet som vi tjene gryn og dette snakker PH-W om i dag. vi får håpe at de nåværende eierne ikke faller for fristelsen slik David Dein gjorde da han solgte ræva si til Usmanov. hva belåningen som eierne til våre konkurenter angår, så er jeg glad for at vi slipper det. noe annet har jeg aldri antydet.

 

vi er altså fullstendig enige om det nåværende eierskapet, men innlegget ditt ligger kloss opptil rasisme. UAE er et ungt land som har hatt en horribelt rask utvikling. det har mer med økonomisk sans å gjøre enn bandittvirksomhet å gjøre. det er umulig for et land som utvikler seg så raskt å få til alt. selv om byen Dubai har over 1.mill innbyggere har de ikke engagn et fungerende kollektiv tilbud og vanvittige trafikkproblemer som følge av det. men de jobber med saken, like mye som menneskerettigheter. jeg liker utsiktene for bedre forhold i UAE om 10 år bedre enn jeg liker innlegget ditt. men jeg skal gi deg også en sjanse.

 

dette er selvsagt veldig off topic, men jeg synes det er viktigere å konfrontere folks fremmedfrykt enn holde meg til saken. det er ikke oss Goonere verdig å ha slike holdninger.

Takk til Bold Maurader for et innlegg som jeg kan slutte meg helt til. Det er godt vi har flere antropologer her på forumet som kan ta til motmæle mot en del oppgulp jeg har lite sans for. Tidligere er det en debattant som prøver seg med at afrikanske spillere er mer pengegriske enn andre uten å ha det snev av dekning for en slik idiotisk påstand.

Andre her på forumet er tydeligvis veldig opptatt av spillernes religion, og da særlig om de er muslimer. I tillegg ser jeg noe homohets her på forumet en sjeldent gang som jeg syns er helt smakløs.

Det er fint vi har debattanter som deg her på forumet

Jeg ser folk kaller Wenger for løgner og syns det blir litt vel drøyt. Man kan ikke legge for mye i det managere sier uansett. Jeg tolker Wengers utsagn som om målsettingen er å skaffe noen spillere, men denne gangen gikk det desverre ikke.

Målet var også å holde troppen inntakt, det lot seg heller ikke gjøre. Personlig syns jeg det var helt greit at Hleb og Gilberrto gikk, synd Flamini dro. Det virker også som om Wenger jobbet hardt for at Adebayor ble, og det var etter mitt syn veldig fornuftig gjort av ham.

Man når ikke alltid sine målsettinger, det gjør en ikke til løgner syns nå jeg.

Dette er snart ikke no morsomt lenger, fotballen har tydeligvis blitt en lekegrind for milliardærer. Kan ikke se jeg helt liker denne utviklingen.

Jeg gidder ikke å være kjedelig.

Arsenal 5-1 Newcastle

H

FM: Adebayor

Greit nok at vi hadde en stinker av en kamp nå sist, men jeg er fortsatt positiv. Tror vi vinner serien i år, noe jeg nesten alltid tror bare ikke i fjor, da var jeg skeptisk.

Helt greit at Senderos lånes ut, Silvestre kan være et meget godt kjøp.

Jeg ønsker meg i likhet med mange her på forumet en ny DM, hvis ikke Wenger vil prøve Song i rollen. Mye tyder på at han ikke akter å gjøre det.

Det vi trenger for å vinne i år er at Almunia får en meget god sesong og at Walcott ikke starter for mange kamper.

Arsenal 6-0 Twente

H

FM: Adebayor

Fulham 0-3 Arsenal

FM: Adebayor

Arsenal 5-1 WBA

H

FM: Adebayor

Twente 0-3 Arsenal

B

FM: Adebayor

En ting er iallefall sikkert Tapapa. Du setter deg selv utrolig høyt som kan så blatant vurdere Lehmann/Almunia så mye bedre enn Wenger.

Du synser ikke ,du stadfester at vi hadde vunnet gull med Lehmann.

Her detter jeg litt av. Det må jeg ærlig innrømme.

Å skylde på Wenger på tapt seriegull på valg av en keeper som ikke gjorde seg bort, heller ikke hadde noen blemmer.

 

Som jeg sa før et lag taper og vinner som et lag. Og etter min mening er Lehmann/Almunia diskusjonen gått helt av skaftet.

Det blir omtrent det samme som jeg sier at med Lehmann i mål hadde vi ikke kvalifisert oss til CL.

 

Jeg mener definitivt det var et klokt valg å vrake Lehmann etter åpningen ifjor. Hadde vi sluppet unna skadene på en del sentrale spillere + en viss scoringsratio på våre vingspillere, så tror jeg denne diskusjonen hadde vært et ikke tema.

Sukk, en ny versjon av Wenger knows argumentet.....

Wenger er det beste som har skjedd Arsenal i min levetid. Det betyr ikke at han er feilfri og her tok han etter mitt syn feil.

Jeg er ikke helt uenig i det du skriver Piscator, det jeg reagerer på er at Oraklet prøver å diskreditere Rottehs påstander ved å avfeie hans meninger som synsing. En simpel strategi.

Vi synser vel alle her på forumet. Når noen ønsker seg en ny spiller, f.eks Barry så er det jo for at de tror (og håper) at laget blir styrket og sånn kan vi fortsette.

En del av oss her på forumet mener at det var en tabbe og ikke gjeninsette Lehman på laget etter Almunias skade, fordi vi mener han er en mye bedre keeper enn Almunia.

Jeg tror, i likhet med Rotteh, at det kostet oss gullet i år. Kan jeg vite det eller bevise det? Selvfølgelig ikke, akkurat som ingen kan motbevise det heller. En slik påstand kan hverken verifiseres eller falsifiseres. Fortsatt er jeg sikker på at dette valget kostet oss poeng, akkurat som jeg er skråsikker på at laget vårt hadde blitt sterkt svekket og vært sjanseløs på gull i år hvis Wenger f.eks byttet Fabregas med Robbie Savage. Jeg kan selvfølgelig ikke bevise at så hadde skjedd, men jeg er bastant i troen på at min påstand hadde vært riktig.

Jeg kan bare tilføye til Piscator og en del andre her på forumet at jeg ikke har utropt Almunia til syndebukk. Han spilte etter sine forutsetninger meget godt i fjor og det er ikke hans feil at Wenger valgte han framfor en bedre keeper.

Feilen var Wengers, ikke Almunias. Jeg har vel skrevet det før, men gjør det en gang til for ordens skyld.

Du har ikke sett at Arsenal vant PL med Lehmann i mål, mens de tapte med almunia i mål.

Joda, jeg har sett Arsenal vinne PL med Lehman i mål, jeg har vært vitne til den historiske heldelsen at vi gikk gjennom hele serien uten tap med han i mål. Og, jeg har sett Arsenal tape PL med Almunia i mål, det skjedde i fjor.

Fortsatt... Synsing og intet annet.

Mener du Oraklet at man ikke skal "synse" om fotball? Hvis noen påstår at Fabregas er vår beste spiller, er det en grei påstand eller er det bare synsing? For hvordan kan man bevise at Fabregas er en bedre spiller enn f. eks Clichy? Hvilke vitenskapelige kritierier har man for å hevde dette?

Hadde laget vårt blitt bedre om vi byttet Toure med Vidic? Er det forbudt å spekulere i dette for hvis jeg mener at svaret er nei, så er det synsing og hvis jeg mener at med Vidic hadde vi blitt bedre så er det også synsing.

Rottehs påstand om at vi hadde vunnet med Lehman i mål i stedet for Almunia er basert på logikken om at han er en bedre keeper og vi med en bedre spiller på laget hadde tatt flere poeng. Hvorfor kan man ikke hevde det?

Hei Frank. Jeg har vel lest bortimot alle innlegg du har skrevet her på forumet siden du debuterte som svoren fan av Senderos før han kom til klubben og uten at du hadde sett han. Etter det har du skrevet haugevis av innlegg, og jeg kan ikke huske noe surmuling fra deg noensinne. Du klarer å finne en positiv vinkling på det meste.

Det gleder meg at vi har sånne som deg her på forumet også, i tillegg til en del som er langt mer kritiske. Sånt gjør forumet bra!

Må komme meg hjem fra jobb nå, skal svare på dine påstander om Almunias angivelige gode sider senere.

Det er seriøst heilt umogleg å meine at Gallas var "meget god" forrige sesong. Han var ein vandrande katastrofe og han svikta i alt som heiter storkampar. Kven var det som var skuld i 3 mål mot United i FA cupen? Kven var det som handsa utruleg klønete i den avgjerande seriekampen mot United? Kven var det som ikkje hadde kjangs mot Anelka i lufta då han vart satt inn i seriekampen på brua? Tar du i tillegg med oppførselen hans mot Birmingham i den fatale 2-2 kampen er begeret fyllt opp for min del. Han hadde i tillegg mange andre glippar mot svakare motstand, som ikkje kosta oss poeng.

Joda, det er absolut mulig å mene at Gallas var god i fjor. Jeg gidder ikke skrive om det nå, så jeg tar og limer inn noe jeg skrev i et annet innlegg.

Personlig er jeg godt fornøyd med Gallas som spiller og som kaptein. Han lyser vinnervilje lang vei og bidro med noen avgjørende scoringer. Laget vårt virket mye tøffere i fjor i forhold til året før, hvor vi framsto som "lettvektere" og ble grundig parkert av Manu og Chelsea. Jeg får ofte inntrykk av at folk glemmer at laget faktisk løftet seg stort i fjor, men fokuserer på at vi tapte mesterskapet på tampen av sesongen. Jeg tror ikke det var mange goonere som trodde at vi skulle være med å knive om seriegullet før sesongstart i fjor. Jeg trodde det i hvertfall ikke og jeg er som regel veldig positiv før sesongen begynner. I år tror jeg faktisk vi vinner bøtta, selvom vi ikke kjøper ny keeper og en ny midtbanespiller. I fjor var jeg redd Tottenham skulle passere oss.

Alt dette er selvfølgelig ikke bare Gallas fortjeneste, flere spillere løftet seg stort, blant annet Cesc og Adebayor. Sagna var helt ukjent for meg, og han var fantastisk god hele året. Alikevel mener jeg at framgangen i fjor i stor grad skyldtes Gallas ledelse og vinnervilje.

Før hadde vi en psyko til på laget som med hele sitt kroppsspråk viste at han hatet å tape, det var selvfølgelig ze german mentalist Jens Lehman. Nå som han er borte, så blir Gallas desto viktigere for oss.

Javisst oppførte han seg som en bortskjemt, sur drittunge i kampen mot Birmingham. Helt i overkant barnslig for en godt voksen mann, men i den kampen gikk absolutt alt mot oss. Skaden til Eduardo og den helt feilaktige dømte straffen mot oss på tampen. Jeg skjønner godt at han var rasende, tro meg, det var jeg også.

Hadde Gilberto, Toure eller Senderos vært kaptein så hadde de sikkert oppført seg veldig pent og godt rolig av banen i etterkant. De virker som snille gutter hele gjengen, men jeg vil ikke ha en snill gutt som kaptein. Jeg vil ha en råtass som kaptein, og det er William Gallas. Den eneste som lyser vinnervilje av våre gutter (Flamini hadde litt av den egenskapen, og Cesc også. Sistnevnte blir nok kaptein en gang i framtiden håper jeg).

Hvem som skal være Gallas makker, det er jeg mer usikker på.

Akkurat det er et valg Wenger tok og må stå for. At Man Utd slapp inn 22 mål og Arsenal slapp inn 31 i serien skyldes at de fire i forsvaret til United holdt et mye bedre nivå enn vårt forsvar. Så klart har keeperne også et ansvar bak der, men all skyld for baklengsmålene kan ikke legges på keeperen, det blir tullete.

Snodig påstand at de fire i forsvaret til United holdt et mye bedre nivå, all den tid våre sidebacker ble kåret til de beste i PL

Det er meg bekjent INGEN her på forumet som har lagt ALL skyld for målene på keeperen. Slik stråmannargumentasjon blir tullete.

Gallas/Toure kombinasjonen var så latterleg dårlig i fjor at det var vondt å sjå på. Gallas har mista det meste av farten og er alt for "heit" i mange situasjonar. Han tapar stort sett det som er av hovudduellar og han var ein rævva kaptein. Toure er sterk som ein bjørn, og lynrask, men har posisjoneringsevner lik ein fisk på land. Markeringsspelet hans er også under ein kvar kritikk. Som backup har me eit nervevrak av ein sveitsar, som har oppvisning i korleis ein ikkje skal spele stoppar.

Her var det mye rart. Hvis stopperne, du nevner Gallas, virkelig taper "stort sett det som er av hovudduellar" så syns jeg det er rart andre lag slipper inn fler mål etter avslutninger på hodet. Manu med Ferdinand og Vidic er aller dårligst i så måte og de har i tillegg en keeper som plukker ned mange flere av innleggene;

Weakness 32% of the goals United conceded were headers - the highest proportion in the top division.

http://sport.setanta.com/en/Sport/News/Foo...League-preview/

Gallas var meget god i fjor, Toure hadde en veldig ujevn sesong som ble litt oppstykket grunnet ACN og skader.

Jeg synes det blir veldig merkelig å lese at noen tror at Almunia er jevngod med Buffon. Jeg er sikker på at vi hadde fått mer enn 4 ekstra poeng med han på laget, akkurat som jeg er sikker på at det samme hadde skjedd hvis Wenger hadde valgt å stille med vår beste keeper mellom stengene.

Jeg har skrevet det før, og gjentar det gjerne. Wengers keepervalg kostet oss seriegullet og jeg er rimelig sur pga dette.

Ajax 1-3 Arsenal

B

FM: Adebayor

Rettelse: Jeg mente at jeg tror og håper han blir bedre i år, ikke at han kommer helt på høyde med Cech og Van Der Sar. Til det så er nok spranget for stort. Reina derimot, kanskje.

Det er nok flere keepere som er bedre enn Almunia også, desverre. Personlig er jeg ikke så veldig imponert over Reina. Syns han er litt bajas og alt for dårlig i feltet. Meget god på strek er han jo desverre.

Almunia v van der Sar

Almunia v Cech

Almunia v Reina

 

Klart det blir differanser. Kan da umulig være noen overraskelse, men statistikk er statistikk. Det er stort sett selektive utsnitt av virkligheten. Det fortelles ingenting om kvaliteten på avsluttningene på mål, med andre ord hvor upresset lar en skytteren være osv.

 

Likevel har vi et handikapp her. Det vet vi vel alle innerst inne. Almunia er ikke i klasse med burvokterene til de vi ønsker å være bedre enn.

 

Kan han bli det i år tro?

Jeg håper det, og tror det. I motsetning til Ben Elfen tror jeg at han føler seg mye tryggere nå som Lehman ikke lenger er i klubben. Plassen er hans, og jeg tror og håper at han kan "slippe seg mere løs" i år og tørre å spille på høyere risiko. Det må til slik jeg ser det.

Jeg er helt enig med deg i dine kommentarer om statistikk.

Litt skremmende statistikk fra Setanta. De lister opp vår svakhet på følgende måte;

Weakness Conceded 41% more goals (31) than champions Man Utd (22), despite facing an almost identical number of shots on target - Arsenal (128), United (130).

Jeg sier ikke at dette utelukkende er Almunias feil, men noe av skylden bærer han jo.

http://sport.setanta.com/en/Sport/News/Foo...League-preview/

Huddersfield 2-6 Arsenal B

FM: Vela

Arsenal 4 - 1 Real Madrid

H

FM: Adebayor

Arsenal - Juventus 3-1

FM: Adebayor