AnabOle

Vi er faktisk ikke så uenige. Mitt mål er akkurat det samme som ditt, at flest mulig deltar og at man har god harmoni. Heldigvis er jeg ikke skyldig i å ikke komme med forslag til retningslinjer. På denne tråden har jeg faktisk kommet med forslag tidligere! Dette var mine forslag for en stund siden: 1. Jeg ønsker et forum der det skal være lov til å si hva man faktisk mener i kampens hete. Jeg har problemer med å forstå at folk faktisk blir støtt av det, men slik er jeg. Argumentet om at barn er her inne, og kan ta skade av å lese det, kjøper jeg faktisk ikke, da de blir utsatt for langt verre språkbruk andre plasser. Synes også språksensur er ganske drøyt, da en ikke sensurer språk nevneverdig i andre medier, som f.eks. TV, film, litteratur, musikk. 2. Jeg ønsker ikke å sensurere brukere som ikke evner å skrive langt. 3. Jeg ønsker ikke å fjerne humoristiske korte kommentarer. (Såkalte one-liners) 4. Jeg ønsker ikke at vi skal ha et kvalitetskrav til innleggene her inne. (Nå tenker jeg ikke på banning ogl, men om faktisk kvalitetsmåling på innholdet) 5. Jeg ønsker at det skal slås svært hardt ned på folk som prøver å frata andre retten til å kalle seg Arsenalsupporter. Uansett foranledning. 6. Personangrep skal ikke godtas. 7. Å argumentere med at Wenger alltid vet bedre fordi han er i kontakt med spillerne hver dag bør være 100% forbudt. Se innlegget over for ideer eller retningslinjer. Nå har aldri min intensjon vært å lage et søppelhull av dette forumet, håper andre her forstår det. Saklig argumentasjon er jeg 100% for, de beste diskusjonene er ofte basert på det. Litt skuffet over saklighetsnivået i innlegget ditt er jeg faktisk (siden du nevner saklig argumentasjon), men jeg respekterer likevel dine meninger og tar dem til etterretning.

Ja, ikke sant Chaz. Kan være at han har fått god trening i det, siden det er 44. gangen han skriver akkurat dette. Intet nytt kom fram, det eneste vi med sikkerhet vet, er at vieira04 legger seg på en linje når det gjelder språk, som ikke samsvarer med dagens samfunn. Hvis vieira04s linje skulle vært fulgt burde vi moderert bøker, aviser, ukeblader, ekstremt mange tv-program og den muntlige samtaleformen mellom vanlige folk fra 15-30 år må kuttes helt ut. Hetsingen av personer som refser, oyvindherman og flere andre har vært direkte flau! Innleggene deres bar preg av skuffelse og viste ekte følelser i motsetning til andre innlegg som ramset opp kampforløpet, men som ikke hadde noe nytt å komme med. Mitt råd til moderatorer: Endre reglementet tvert før dere dreper all glede på dette forumet. La dette være en plass for vanlige folk, ikke bare for gjengen som elsker å skrive lange innlegg og oppfordrer alle andre til å gjøre det samme.

Er veldig i tvil om kvalitet er viktigere enn kvantitet. Ønsker vi et bredt forum der alle blir inkludert så bør vi vel strengt tatt satse på kvantitet. Dette vil selvsagt føre til lavere kvalitet på innleggene, men dere som synes lange innlegg med høy kvalitet er viktigst kan jo likevel fortsette med det. Ønsker man kvalitet så støter man enkelt og greit bort potensielle brukere av dette forumet. Jeg håper på en kvantitetssatsing.

For min egen del skjer absolutt ingenting. Jeg har ikke vært anonym siden arshavin brukte navn og yrke på meg i en debatt for å få fram et poeng. Når det er sagt så ser jeg flere negative sider ved å fjerne anonymitet enn positive. Konsekvenser kan være: - Enda mindre aktivitet enn i det siste. - Misbruk. En uenighet på nett kan få konsekvenser utover krangelen her på forumet.

Utrolig bra at du kommer med dette forslaget nå som du mener forumet er harmonisk!

Nei, nei, nei, nei! Dette er et innlegg som er med på å vinkle denne diskusjonen helt feil. Denne diskusjonen bør ikke handle om grovt språk og annet tull som ikke har funent sted. La meg sitere Tapapa: Ingen her inne trenger å beskyttes mot seg selv, vi har sjeldent hatt problemer med noe som helst, og det er utrolig nok den gruppen som nå får lov til å styre forumet som har vært rå på personangrep. Kim: Mulig noen kuttet forumet tidligere, men se hva som har skjedd etter at dere fikk gjennom de nitriste endringene deres. Fakta er jo at det er mange flere som vegrer seg mot å skrive nå. Og ja, jeg tar poenget med at retningslinjene nå blir fulgt til punkt og prikke, men likevel gikk forumet gjennom en endring etter foriige gang vi diskuterte dette. Jeg er SVÆRT MISFORNØYD med resultatet.

Flott at du aksepterer et følelsesutbrudd etter tap mot Tottenham. Synd det var noen som ikke aksepterte det etter kampen mot WBA, som faktisk var enda tåpeligere enn tapet mot Tottenham. Vi får få en liste med kamper der det er akseptert med følelsutbrudd, så vet vi når vi kan skrive hva vi mener om innsatsen til Arsenal. Kim: Ser heller at mange personer er aktive her inne og vi får litt mindre kvalitet på innleggene, enn at en elite her inne diskuterer med hverandre og soler seg i kvaliteten på innleggene sine. Og til moderatorer: For en stund siden ble det etterlyst lister med hva som kunne forbedres og hva som skulle endres på forumet. Jeg lurer på hva som skjedde med de listene og hvilke slutninger dere kom fram til. Mulig det står en eller annen plass, men jeg har dessverre ikke funnet det.

Hav synes du om den delen av Sir John sitt innlegg som du unnlot å quote? Kan det være noe sannhet i den delen?

Forumet er tristere enn noensinne, og kamptrådene er aller verst. Sammenlignet med aktiviteten på andre forum så er det nesten en skam. I mine øyne så er dette forumet dødt når vi har skrevet kun 5 sider etter den glimrende kampen mot Villa. Å begynne å snakke om å prioritere fornuft framfor følelser er jo helt vanvittig. Hvis det hadde vært mulig så burde vi vel kuttet ut Arsenal hele gjengen. Resten av innlegget ditt er ikke så halvgæernt, men kjøreregler er vi enige om alle mann, det er bare så utrolig trist at det ikke er lov til å vise sine sanne følelser etter et skamtap mot f.eks. WBA.

Ok. Litt snever tankegang kanskje, personlig synes jeg det bør være rom for begge tolkinger.

Ja, noen goonere elsker Arsenal mer enn de hater Tottenham.

Vi ble snytt for en fantastisk søndag dessverre.

Det har du dessverre rett i. Moderatorer, kom på banen og gi oss et svar!!

Det eneste vi fikk ut av denne diskusjonen var at oyvindherman trakk seg fra forumet. Hvor blir det av tilbakemeldinger fra moderatorer?

Som vanlig så er overdrivelsene tilstede, og gjentagelsene mange. Ser ut som vi er ferdige med denne debatten, ihvertfall er vi det for mitt vedkommende. Ingen nye synspunkter kommer fram, og vi fortsatt er langt unna enighet. Ser fram til at moderatorer kommer med (nye) retningslinjer som vi kan forholde oss til. Vil si takk til de som har bidratt på denne tråden de siste dagene, det har vært interessant å se hvor stor denne debatten har blitt pga noen små bagateller etter et sviende tap for wba og ekstremt svake prestasjoner av Almunia. Jeg krysser fingrene for at moderatorer fatter riktig beslutning i denne saken og lar dette fortsette å være et folkelig forum. Good Old Arsenal, og flere andre har sagt seg enige i at dette forumet vil bli dratt ned i rennesteinen hvis folk som meg får igjennom meningen sin. Jeg må innrømme at jeg tviler på at det skjer.... I så fall er forumet i rennesteinen akkurat nå. Forumet kommer helt sikkert til å bestå, og muligens ha bedre kvalitet (hvis kvalitet er lange saklige innlegg) om vieira04 og de andre får viljen sin, men jeg frykter at noen av forumets medlemmer kommer til å vegre seg for å skrive innlegg her inne. (Her tenker jeg på one-liner- og kvalitets-argumentene som har kommet fram tidligere i debatten.) Jeg er også redd for at forumet kommer til å framstå kjedelig, følelsesløst og uten virkelig glød. For meg starten denne debatten med oyvindhermans ekstreme skuffelse over innsatsen til spillerne i tapet mot wba. Det innlegget ga meg personlig mye mer enn de 50 linjers analysene av kampen som man kunne lese like etterpå. oyvindherman var virkelig skuffet og forbanna! Han formidlet ekte følelser! De andre innleggene var en skriftlig oppsummering av en kamp jeg akkurat hadde sett. P.S. Nå er det sikkert fristende å plukke fra hverandre innlegget mitt og sette meg fast på mange punkter og si seg uenig i enda flere. Gjør gjerne det, men jeg er ferdig med denne debatten for mitt vedkommende og kommer derfor ikke til å svare. Se på dette som min avsluttende prosedyre

Det får du bare fortsette å være, for det har du faktisk ikke noe med. Forstår hva du mener. Hahaha! Klassiker! Takk for at du har stått på i denne debatten Tapapa, du evner å få fram mitt syn ganske mye tydeligere enn meg

Jeg burde presisert mer i innlegget ovenfor ser jeg nå, men hadde et håp om at innlegget ble sett i sammenheng med de jeg har skrevet tidligere på denne tråden. Forøvrig så håper jeg vi nå ikke går inn i en fase der det er om og gjort å sette fast hverandre på bagateller, eller henge ut hverandre for meningene vi har.

Den første setningen din er flisespikkeri, piscator. Hadde alle vært som deg hadde vi ikke hatt noen banning her inne. Så at folk er forskjellige er nok grunnen til at vi oppfører oss forskjellig også. Ja, alle her inne evner sikkert å disiplinere seg, men noen, som er forskjellige fra deg, velger å ikke gjøre det. Og det er retten til å velge selv jeg kjemper for ihvertfall. På et diskusjonsforum kan du diskutere. I et supporterblad kan du ikke gjøre det. To vidt forskjellige verdener som aldri kommer til å bli like. Her må du nok finne en bedre sammenligning.

Er det virkelig så forferdelig det som er skrevet her inne altså? Jeg er ofte innom og leser, men kan ikke si at jeg har følt det sånn som f.eks du, Piscator og Vieira04. Ja, en og annen sleivete kommentar er det, men og å snakke om å dra forumet ned i rennesteinen ogl blir litt vel mye etter min smak. Good Old Arsenals beskrivelse av f.eks meg som en støttespiller for dumskap og uanstendighet synes jeg også var ganske drøy. Tilbake til innlegget ditt, så er det flott at en med din rike supporterbakgrunn engasjerer deg her på forumet. Men jeg synes virkelig ingen her inne på forumet kan forlange at en Arsenalsupporter skal oppføre seg på en bestemt måte for å ha lov til å kalle seg en Arsenalfan. Uansett hva man har opplevd tidligere i livet. Det er greit at man er uenig, eller føler at en perosn går over grensen for hva som er tillatt her inne, men derrfa til plutselig å ikke være Arsenalfan er et meeeget langt steg. Men dette er min mening, og jeg vet at vi ikke kommer til å bli enige om akkurat dette.

Takk for ditt bidrag Chaz, synes det tok lang tid før du engasjerte deg her egentlig. Når det gjelder innlegget mitt så var det myntet på flere, ikke bare deg. Jeg kan bare ikke forstå hvorfor dere lager dere en fasit på hvordan en gooner bør framstå, oppføre seg osv. Kan dere ikke bare akseptere at folk er forskjellige, og at det er nok om man er svært engasjert i Arsenal FC? Du som har vært på så mange kamper og møtt så mange forskjellige Arsenalfans bør jo egentlig vite dette.

Jeg vet at ingen andre kan frata deg retten til å være gooner, men når noen av den eldre garde ber ungdommer begynne å holde med andre lag pga at de ikke har samme mening så har det gått altfor langt. Verste overtramp her inne etter min mening. Elsker en person Arsenal så driter jeg i om han banner i annethvert ord han sier. Han er akkurat like mye verdt som supporter som fyren på North bank eller fyren som sitter og nipper til te i en av de private losjene på stadion. Skremmende at dere vurderer om man er goonerverdig at fra hvilket språk man har. Når det gjelder sensur på TV, så mener jeg at du i stor grad har feil. Hvis man ser hvor sjeldent banning ogl skjer her inne, så tror jeg faktisk det skjer i større grad på TV. Og gjerne i sportssendinger. Mulig vi faktisk må finnføre 15-årsgrense for å se sporten nå. I bøker, film og musikk skjer sannsynlgivis mange mange ganger oftere. Og ytringsfriheten bøyer jeg akkurat så den passer meg

1. Helt riktig, og akkurat sånn har jeg følt det. Kjedelig forum er muligens en elendig beskrivelse fra meg, men er redd det fort kan bli det ihvertfall. 2. Jeg skjønner godt at du reagerer hvis du oppfatter deg urettferdig behandlet. Ingen som liker sånt. Lykke til videre i kampen med å forbedre forumet!

SUKK!!! Du unngår å svare enkelt på spørsmålet mitt og kommer heller med 10-15 linjer om noe helt annet. Dessverre så mener du at jeg ikke diskuterer sak, men person i ett av innleggene mine, og jeg spør igjen: Hvordan kunne jeg diskutere sak, når du spør meg om jeg kan diskutere person??? Du spør meg jo om Hvordan får dere alt dette til, ut av hva jeg har skrevet. Hva forventer du at jeg skal svare? Tilbake til det som faktisk er saken, og som du også har brukt innlegget ditt på. (Dette blir en lang repitisjon, med noen få nye moment.) 1. Jeg ønsker et forum der det skal være lov til å si hva man faktisk mener i kampens hete. Jeg har problemer med å forstå at folk faktisk blir støtt av det, men slik er jeg. Argumentet om at barn er her inne, og kan ta skade av å lese det, kjøper jeg faktisk ikke, da de blir utsatt for langt verre språkbruk andre plasser. Synes også språksensur er ganske drøyt, da en ikke sensurer språk nevneverdig i andre medier, som f.eks. TV, film, litteratur, musikk. 2. Jeg ønsker ikke å sensurere brukere som ikke evner å skrive langt. 3. Jeg ønsker ikke å fjerne humoristiske korte kommentarer. (Såkalte one-liners) 4. Jeg ønsker ikke at vi skal ha et kvalitetskrav til innleggene her inne. (Nå tenker jeg ikke på banning ogl, men om faktisk kvalitetsmåling på innholdet) 5. Jeg ønsker at det skal slås svært hardt ned på folk som prøver å frata andre retten til å kalle seg Arsenalsupporter. Uansett foranledning. 6. Personangrep skal ikke godtas. 7. Å argumentere med at Wenger alltid vet bedre fordi han er i kontakt med spillerne hver dag bør være 100% forbudt. EvenA, ta gjerne denne listen som et forslag fra meg.

Du spør: Hvordan får dere alt dette til, ut av hva jeg har skrevet? Hva forventer du da at jeg skal svare?