Jump to content

Magnus87

Arsenal Norway
  • Posts

    3,355
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    1

Posts posted by Magnus87

  1. Jeg merker jeg blir flau av hvordan mange Man U supportere reagerer på det Rooney gjør. De er ikke alle en gjeng fjortiser av noen medgangssupportere, men de som hyler høyest oppfører seg som det. Jeg håper vi aldri tyr til dette bunnivået hvis en av våre stjernespillere noe overaskende plutselig ønsker seg vekk fra klubben.

     

    EDIT: Rooney har ikke så lenge igjen av kontrakten, har sagt at han ønsker seg bort og har ikke levert varene i år. Dermed kan nok prisen bli dratt en del ned selv om han likevel kan bli solgt dyrt. Husk at han fortsatt er ung og er en klassespiller. Hans gode dager er ikke forbi, men forhåpentligvis er de det i Manchester United...

  2. Hva er normale normer? Jeg har forstått hva du mener er normale normer, men her på forumet er det forskjellige mennesker, som har vokst opp under forskjellige forhold i forskjellige samfunn. Ingen er like, prøv å respekter det, det eneste vi alle her inne har til felles er kjærligheten vår til Arsenal.

    Jeg tror nok at en del her ikke hadde kommet med de samme utbruddene som de har gjort i kamptråder dersom de hadde vært gjest i TV2's PL studio. Tenk om dette i framtiden blir et forum hvor alle som søker på navnet ditt på google blir linket til ditt nick her på forumet. Mange arbeidsgivere søker opp navnene på jobbsøkerne før de blir tatt ut til jobbintervju. Hva hvis denne arbeidsgiveren leser et innlegg som er skrevet i frustrasjon? Jeg har hørt skrekkhistorier om lignende før, og man må passe seg for alle spor man kan legge fra seg på internett. Dette gjelder også f.eks. Facebook.

     

    Det du sier på forumet her kan leses av alle andre og selv om DU som person er anonym er du likevel en arsenalsupporter, og du representerer oss når du skriver på dette forumet. Noen få supportere kan ødelgge ryktet til alle andre med noen lite gjennomtenkte påstander. Det er veldig leit når så mange gode supportere ellers kan bli stemplet som dårlige supportere pga de ikke klarte å omformulere og utdype påstandene sine.

     

    Et par eksempler på små endinger som gir mye utslag:

    Hva er forskjellen på "spillerne er noen aper" og "spillerne spiller som noen aper"? Førstnevnte kan tolkes rasistisk (pga dårlige fans [disse kan faktisk kalles dårlige fans] lager apelyder mot svarte spillere), mens sistnevnte tolkes lettere som en metafor på at samspillet bare er kaos.

     

    Banning er ikke noe jeg synes er det verste. Men i en diskusjon virker mye banning veldig uintelligent og ofte som en kompensasjon for argumentene som egentlig ikke er så bra. I utgangspunktet synes jeg ikke "kjegla" er det styggeste kallenavnet, men det er prinsippet med å ha kallenavn som er galt. Det fører til en kultur med syndebukker som ikke er bra. Alle spillere skal ha skryt når de gjør det bra, og bli kritisert når de gjør det dårlig - alle etter samme vurderingskriterier.

     

    En one-liner som "spark wenger" og lignende bare forsløper forumet. Dersom man derimot kommer med noen argumenter for påstanden etter at man har roet seg ned og kan skrive saklig for meningen sin, er det ingen som kan arrestere deg på at du har gjort noe galt. Hvis en annen debattant kun sier at du er en idiot og legger til "wenger knows," er det liten tvil om hvem som faktisk er idiot i diskusjon. Det er ingen her på forumet som mener at det ikke er lov til å kritisere spillerne - det er kun hvordan man kritiserer dem. Jeg lurer på hvor mange ganger det er blitt gjentatt i denne tråden i løpet av de siste dagene.

     

    Hvis du med hånden på hjertet kan si at du hadde sagt det samme på riksdekkende tv i beste sendetid, kan du poste innlegget ditt. Det bør få de fleste til å skjønne hvor lista skal legges. En generelt følelsesutbrudd med banneord har jeg ikke noe problem med så lenge de ikke retter seg stygt mot noe eller noen.

     

    Tror dere piscator og vieira04 sitter helt rolig i stresslessen med hendene i fanget under fotballkampene og kun smiler litt når vi scorer? De aller fleste av oss har nok øyeblikk med sinne og frustrasjon de ikke er så stolte av i etterkant, men disse episodene vil neppe ingen andre få vite om så lenge det skjer i din egen stue eller blant kjente. På internett blir derimot alt lagret og alle andre kan se det. Forumet er ikke et sted for utbrudd og får å få ut frustrasjon, det er en sted for å diskutere. Ingen skal være redde for å komme med vågale påstander så lenge man kan argumentere for sin sak. Hvis det er tilfelle at noen meddebattanter hakker ned på deg når du egentlig ikke har gjort noe galt er det ikke verre enn at man sender en liten PM til mod!

  3. Jeg kondolerer. Satset du mye eller hadde du en skikkelig vågal oddskuppong? Når det gjelder Europa League og Champions League, er det risky å tippe på borteseier, selv mot de dårlige lagene dersom bortelaget ikke er i knallform. Vi får begynne å bruke tråden med tippetips igjen. Tror det er mange her som sitter inne på kunnskap som kan hjelpe mye på vei mot noen lettjente penger :(

  4. Alder sier kun om hvilket nivå man bør være på i en diskusjon, ikke hvilke nivå man faktsk er på. Det er mange her som er modne for alderen, andre skulle man trodd var 20 år yngre enn det man er. Folk takler frustrasjon på forskjellige måter. Vi har nok mistet en del gode debattanter ved at man må være medlem av Arsenal Norway (eller må bli anbefalt), så jeg frykter at et slikt tiltak vil føre til at vi kan miste man debattanter som enter er eller vil bli gode. Stram inn reglene for hva man tolerer, ikke utesteng folk på bakgrunn av noe som ikke gir godt nok grunnlag for hvordan en person oppfører seg på et diskusjonsforum.

     

    Jeg er for at kamptråder kan stenges i et par timer når det er stor sannsynlighet for at mye oppgulp kan bli spydd utover i tråden. Men da er det viktig at forumistene ikke begynner å henge ut syndebukkene fra kampen i spillertrådene. Da går hele funksjonen med tiltaket vekk. Chatten kan gjerne være åpen i en stund etter kampslutt. Jeg leser uansett aldri gjennom hele kamptråder når jeg vet det kommer til å komme en del unødvendige innlegg. Og som du nevner vieira04, mod vil kanskje få mindre å gjøre! Noen forumister her driter kanskje i at andre kan lese meningene dems. Jeg ønsker ikke i utgangspunktet å prøve og kontrollere hva folk sier og gjør i det offentlige rom, men i dette tilfellet håper jeg at innleggene med mest frustrasjon skrives i chatten. Man representerer arsenals norske supportere, og det er leit hvis noen få innlegg skal ødelegge ryktet og nivået på et forum som har mange gode kvaliteter!

  5. Fikk det tidligere i dag jeg og, men tror det har fått fiksa det. Ikke installer programmet, det er tydelig noen skumle prgrammer som ikke vil deg noe godt. Tror nok det er denne virusadvarselen som er grunnen til at det ikke er så mange her i dag. Jeg prøvde mange ganger tidligere i dag å komme inn, men nettleserne hang seg opp hver gang jeg prøvde å krysse vekk "advarslene."

  6. Video av hendelsen: http://www.101greatgoals.com/videodisplay/...angers-6882497/

     

    Der ser man hvor lett der å brekke beinet i stor fart. Kameravinkelen gjør det

    vankelig å se hva som skjedde, men det virker som at foten til Valencia settes fast under beina på Rangersspilleren som takler mens resten av vingens kropp går mot bakken. Håper for spillerens skyld at det ikke blir en skade som preger resten av karrerieren hans. Det virket absoultt som et uhell.

  7. Kosci virker tygg i spillet sitt og jeg tviler på om vi kommer til å se mange tabber som dette. Han er vanligvis særdeles god til å fordele ballen rundt på hodet. I motsetning til Silvestre er vår nye midtstopper mer rolig med ballen og har helt tydelig en del selvtillit med ballen i beina. Husk at han også scorte et mål, så da utlignet han på en måte tabben :P. Jeg er foreløpig strålende fornøyd med Kosci og er sikker på at han kommer til å spille en viktig rolle i kampen mot det som forhåpentligvis blir en seier mot Sunderland neste runde!!

  8. Dette er meget vanskelig å få til vil jeg tro. Er ganske sikker på at en slik endring ligger i scriptinga av forumet, dermed en svært avansert prosess på endre på. Desverre...

    Det er ikke så viktig for meg at noen må sette seg ned og endre på store deler av scriptet for en lite filledetalj som det. Takk for rask respons.

     

    RP7: Liker det nye foretaket!

  9. Gratulerer med den etterlengtede seieren, Le Professeur :D

     

    Det er en funksjon jeg gjerne skulle hatt på forumet. Flere ganger skriver jeg innlegg vha FASTREPLY-knappen uten å ha logget inn (firefox sletter alltid cookies når jeg lukker vinduene mine, så jeg må hele tiden logge inn). Jeg får en melding om at jeg må være logget inn for å poste et innlegg, men at innlegget er blitt midlertidig lagret og vises i en liten boks. Det er vel mulig å lage en funksjon som fører til at innlegget automatisk blir postet når man da logger seg inn? For det som skjer når man logger inn er at man blir videreført til forumets hovedside. Jeg husker så klart å lagre posten før jeg logger inn, men det irriterer meg litt at jeg da må gå inn i det riktige tråden og poste innlegget på nytt igjen. Greit nok, det tar ikke veldig mange sekunder, men dette er en funksjon som er på mange andre forum. Noe dere kan fikse?

  10. Han har ikke gjort en kjempejobb, hvis vi ikke signer ny keeper...

    Det er dessverre sant det du sier der. VI kan forbedre så mye vi vil på alle andre posisjoner, men så lenge vi ikke får inn en ny klassekeeper vil vi få unødvendige poengtap. Så klart kan keeperne våre også redde poeng, men sammenlignet med lagene rundt oss redder keeperne dem for mye flere poeng.

     

    Gratulerer med dagen forresten :D

  11. Du vet du er vandt med mye skader når du ikke engang er overasket lenger. Fryktelig synd for Frimpong som har et stort potensiale. Vi får håpe at skaden ikke får store konsekvenser for karrieren hans!

  12. Egentlig har jeg ikke tid å skrive et langt innlegg, men jeg føler at jeg ikke kan la denne heftige diskusjonen la gå sin gang uten at jeg legger fram mine meninger. Det største problemet i denne saken er i mine øyne at man ikke klarer å diskutere saklig om et emne (arsenal) som alle har dyp interesse og mye kunnskap om uten at man flyr i flint pga noen små uenigheter. Med små uenigheter tenker jeg på at de fleste her på forumet generelt er enige om det meste, det er bare noen små detaljer her og der. Ikke alle, men forumister fra begge parter har i mine øyne kommet med usaklige slengbemerkninger til andre forumister. Slikt bidrar ikke akkurat til å diskusjoner blir saklige og det har nå eskalert fra å være en Almunia-diskusjon til diskusjoner om hvem som er en ekte Gooner og lignende.

     

    Folk har ulike diskusjonteknikker, noe som man må godta på et slikt forum. Ikke minst har supportere ulike meninger om hva de forventer av spillerne. I Østerrike var det mange supportere som reagerte på Arshavins slappe innstilling på treningene og mente han var en av de som hadde skuffet mest der nede. Nå skal det være sant at jeg ikke ønsker å se lignende innstilling på kamp, men det var veldig varmt der nede en periode og hvis man så på hva Arshavin gjorde med ballen i beina, var han sammen med Nasri den klart beste offensive spilleren. Noen supportere forventer 3 poeng i nærmest hver kamp, andre er fornøyd med en topp 4 plassering. Noen tenker mer langsiktig, andre ønsker at man skal bruke masse penger nå og heller ta konsekvensene av det. Videre er det forskjellige måter supporterne vurderer spillere på. Noen synes det viktigste er hvordan spillerne gjør det i forhold til rollen i laget, andre danner grunnlaget sitt ut fra veldig avgjørende hendleser som tabber/mål. Ofte tror jeg mange disukusjoner kunne vært unngått om man hadde nevnte hva som ligger til grunne for konklusjonene. Dersom man føler at det viktigste er at en spiss scorer mål på sjansene sine, vil den personen kanskje være fornøyd med spilleren om han er uynlig en hel kamp og plutselig scorer mål på sin eneste sjanse. En annen supporter hadde kanskje vært mer fornøyd med spilleren om han hadde scoret 2 mål på 6 sjanser. God arbeidsinnsats, bevegelse og flink til å lukte sjanser vil han skryte av. Førstnevnte person vil kanskje derimot være misfornøyd spilleren pga den lave uttelling, noe som er den viktigste faktoren for hvilken mening han har om spilleren den kampen. Begge har rett i konklusjonene sine når man ser på hva hvilke(n) faktor(er) som er de(n) viktigste. Det virker som at noen til tider heller vil "vinne" diskusjoner enn at man finner ut hvordan man er uenige og eventuelt prøver å finne en løsning på problemet. Da blir det ikke lett å holde et godt nivå på forumet.

     

    Jeg er en av foumistene som mener at Almunia er langt ifra god nok, og har gitt uttryk for det flere ganger, men jeg føler ikke at jeg er en av dem som driver med en til tider usaklig heksejakt. Almunia skal ha skryt når han gjør det bra, og få kritikk når han ikke gjør det bra. Keeperplassen er den mest utsatte plassen med tanke på tabber og vil være mye mer synlig enn en annen plass på banen. Mange kamper kan det hende at vi kun får ett skudd på mål mot oss. Da er det viktig at keeperen har mental styrke til å være fullt konsentrert gjennom hele kampen. I tilegg må han være god til å kommunisere med spillerne. Nok om det, slikt har blitt diskutert mange ganger før. Arsenal er en av verdens 10 beste klubber. Da bør vi også ha en av verdens 10 beste keepere. Det er dessverre ikke Almunia. Spanjolen skal ikke få skylden for dette, Wenger er den som heller skal ha kritikk for at han ikke har byttet ut keeper tidligere. Inntill vi får en ny keeper synes jeg det er greit at man får lov til å kritisere spanjolen på lik linje som andre spillere, bare at man nettopp gjør det på samme grunnlag som for alle andre spillere på laget.

     

    Slik jeg ser det reagerer den ene parten på hvordan Almunia blir framstilt. For det meste synes jeg kritikken kan være riktig, men det er mer måten man framstiller den på. Når man også er innstilt på at Almunia er en dårlig keeper kan det være vanskelig for han å imponere. Jeg kommer nærmere inn på dette senere.

     

    De andre parten reagerer blant annet på hvordan noen forumister skal belære andre om hva som er en ekte Gooner, og da særlig Chaz' nedlatende tone. Jeg kan skjønne at folk reagerer på Chaz til tider, for jeg har også flere ganger følt at han kan ha en nedlatende og arrogant tone til andre supportere her på forumet. Kanskje litt dårlig argumentasjonsteknikk at jeg ikke drar frem noen sitater, men dette er et inntrykk jeg har fått over lenger tid, og det er nok ikke uten grunn at andre også har reagert på det. Få, om ikke noen her på forumet, har så mye kunnskap om Arsenals historie som den gamle ringreven. Jeg kjenner han ikke personlig, men jeg har fått inntrykk av at han har vært Gooner i lang tid i tykt og tynt, og det bør det stå respekt av. Man skal ha respekt for de eldre, men de eldre skal være voksne og modne nok til at de aldri går under et visst minimumsnivå på de sier. Man kan ikke kreve respekt hvis ikke har respekt for andre.

     

    Det har vært kamper hvor det har vært total krisemaksimering av kampen. Jeg har flere flere ganger påpekt dette i kamptråder at jeg mener det er totalt unødvendige å være så svart/hvitt i tankegangen, såkalte jojosuppoerte som jeg liker å kalle dem, men jeg ville aldri sagt at de ikke er skikkelige Goonere. Supporterne som ydmyket Eboue den ene kampen er de eneste jeg ville settet spørsmålestegn til. Det skal ikke så mye endring i formunleringen til for at argumenter får et helt annen klang. Å si at det er ikke Goonere verdig å si eller gjøre det eller det, synes jeg man har all rett til å si. Å si at man er lei av andre medsupportere og foreslår at de kan bytte supporterklubb er derimot unødvendig og bygger bare mer gnisninger i diskusjonen. Chaz er ikke den store stygge ulven i diskusjonen, men jeg dro bare han ut som et eksempel.

     

    For det mest bør man nok heller ta avstand fra det andre gjør og sier enn at du begynner å anklage dem for å være noe som det kan hende de reagerer veldig på. Personlig hadde jeg bare ledd vekk slike utsagn som at jeg ikke er en ekte Gooner, for jeg blir og kommer aldri til å bli såret av en påstand fra en person som ikke kjenner meg godt nok til å vurdere det. Men det er nettopp det som er farlig med slike utsagn. Det du selv kanskje ikke ville reagert på, kan hende at får andre til å fly i flint for. Kanskje litt dobbeltmoralistisk av meg å si at man ikke skal anklage andre for å være noe når jeg kaller noen for jojosupportere. Poenget mitt var i de tilfellene var at jeg mente at man må kunne se kamper i perspektiv og prøve å unngå oppgulp på forumet. Ofte gidder jeg ikke å lese gjennom kamptråder der vi har poengtap for det er så mye frustrasjonsinnlegg som jeg håper de fleste egentlig ikke mener. Isolert sett er det kanskje ikke så smart av meg å kritisere andre supportere for slikt, men hvis man så på tråden var jeg langt ifra den som kom med de styggeste uttalelsene. Ikke minst, hadde noen reagert på uttalelsene mine hadde jeg beklaget hvis det hadde støtet noen, og lagt til at var et virkemiddel jeg brukte for å få fram budskapet mitt. Å stå på sitt er noe jeg selv ofte gjør, men man bør også kunne beklage og trekke seg tilbake det man har sagt dersom man innser at man gikk over grensen på noen av utalelsene sine.

     

    Det vi må huske på at vi er på det offisielle forumet for Arsenals supporterklubb. Ved å skrive her representerer man arsenalsupportere i hele Norge, og jeg synes det er veldig uheldig om tilfeldige supportere for andre klubber og vår egen ser all kranglingen og skjitkastingen som er på forumet. Man ser lett forskjell om det er humoristiske diskusjoner eller ikke. Med tanke på personvern og lignende skjønner jeg at mange ikke vil ha sitt fulle navn ute på forumet. Personlig hadde jeg ikke hatt noe problemer med å ha mitt fulle navn på forumet siden jeg står for alt jeg sier og tenker meg gjennom før jeg poster et innlegg. Jeg vil ikke si at folk gjemmer seg back nickene sine, men jeg lurer på om alle ville vært like tøffe i sine uttalelser dersom de hadde vært i en annen situasjon. Tenk deg at du er gjest i TV2's PL-studio. Ville du kritisert spillere og supportere på samme måte? Hvis du som Arsenals representant kaller førstekeeperen for kjeglen, hva vil andre supportere tro om den gjennomsnitlige Gooner? Er de enda verre siden han faktisk var en av de som fikk lov til å være på tv? Ordlegg deg på lik måte som du ville gjort i en slik situasjon når du kritiserer spillere på forumet. Det er langt ifra like mange som kommer til å få med seg det du sier, men du bør ordlegge deg på samme måte som du ville gjort i andre medier. Jeg vil tro at mange diskuterer Arsenal på en helt annen måte med venner og kjente enn de gjør her på forumet.

     

    Personlig kan jeg være krassere i kritikken og komme med utsagn som garantert ville blitt slått ned på her på forumet. Det går greit at jeg sier sånt med venner for alle skjønner at vi overdriver. Vi kjenner hverandre og skjønner hva som er ment med et glimt i øyet. På forum er derimot ikke dette tilfelle. Alt som du sier her kan bli brukt mot deg, så det er ekstremt viktig å formulere seg rikti og gjøre seg forstått. Dette er et internettforum og da kan ironi og lignende utsagn var vanskelige å tolke. Det er folk fra ulike generasjoner, samfunnsklasse, kulturer og lignende her inne og hvordan man tolker utsagn og spydigheter vil være veldig forskjellig fra person til person. Jeg har nevnte det før, men det hjalp visst ikke så mye. Dersom man prøver å være ironisk eller skriver et innlegg som kan tolkes veldig feil bør man bruke en smiley for at folk skal forstå at det ment som humor. Her tror jeg nok Chaz har brent seg noen ganger.

     

    Det blir spennende å se hvordan en ny eventuell keeper gjør det. Vil Almuniakritikerne plutselig rose denne mannene i skyene uansett prestasjoner eller vil de vise at de er objektive når de vurderer den nye keeperen. En eventuell ny keeper vil mest sannsynlig ikke klare å løse alle problemområdene som spansjolen har blitt kritisert for. Viser dette at Almunia ikke var så dårlig, eller at det også er store problemer ved forsvarsspillet? Velger de samme supporterne ut seg et nytt offer? Theo no-end-product Walcott kanskje?

     

    Når det kommer til "mobbing" av Almunia synes jeg ikke det kan karakterisers som det, for mobbing er verre. Hadde Goonere på Emirates begynt å lage sanger om "The Cone" og klappet ironisk hver gang Almunia ikke gjorde en tabbe, er det mobbing. Mobbing er et ord som blir alt for mye misbrukt i liket med rasisme. Selv om det ikke er mobbing betyr det ikke at jeg ikke tar avstand fra noe av det som blir sagt. Jeg tror nok de fleste nå har skjønt hva jeg tenker på.

     

    Utover det jeg har sagt støtter jeg mye av det piscator har sagt. Stakkars RP7 handler kun utifra reglene og kan ikke gjøre noe med innlegg som er dårlige, usaklige og ligende kun innlegg som bryter med reglene. Det var en periode jeg gjerne kunne tenke meg å være moderator, men slik at det er nå må det være fryktelig frustrerende å føle at man stadig må følge med på voksne personer som diskuterer - for så å bli kritisert for at man ikke gjør noe selv om de nødvendigvis ikke bryter noen av reglene.

     

    En av de beste sitatene jeg noen gang har hørt lyder:

    Diskuter aldri med en idiot, han drar deg bare ned på sitt nivå og vinner på rutine
    . Begynner man med personangrep mot den andre parten, vil man bare bruke mye lenger tid på diskusjonen selv om man kanskje synes det var litt deilig å få utløp for noe av frutrasjonen som har bygget seg opp gjennom diskusjonen. Overse usakligheter ved at du ikke svarer på dem. Da vil oppgulpene bare framstå som nettopp oppgulp som ikke har noen effekt på deg, og det er ikke noen tvil om hvem som framstår som "taptende" part i diskusjonen uansett hvem som måtte ha rett til slutt. Nå er dette forumet langt ifra det verste jeg har vært borti når det kommer til idioter på forumet, men det må sies at vi på dette forumet er mange voksne mennesker som bør kunne ha et visst nivå på diskusjonene sine.

     

    Dette ble vel et litt rotete innlegg, men jeg håper i alle fall noen kan catche noen av poengene mine. Når jeg bruker så mye tid på forumet som jeg gjør ønsker jeg at det skal være verdt tiden. Å lese gjennom tråder med diskusjoner som aldri blir ferdig fordi partene egentlig ikke skjønner hva den andre parten mener eller er irritert over, senker det nivået på forumet betraklelig. Klarer vi å forbedre forumet kan det til og med hende at mange at de gamle, gode forumistene kommer tilbake! Jeg har sikkert gjort eller sagt noe av de jeg har kritisert andre for her, og kan kanskje virke som en liten besserwisser i dette innlegget, men jeg måtte bare lufte tankene om hvordan jeg synes en ideell diskusjon utatert seg. Da har jeg brukt noen timer på dette innlegget. Håper flere tar seg tid til å prøve å gjøre dette forumet til et bedre sted for Goonere...

×
×
  • Create New...