AnabOle

Utmerket formulert, vieira04.

Ja, ikke sant Chaz. Kan være at han har fått god trening i det, siden det er 44. gangen han skriver akkurat dette. Intet nytt kom fram, det eneste vi med sikkerhet vet, er at vieira04 legger seg på en linje når det gjelder språk, som ikke samsvarer med dagens samfunn. Hvis vieira04s linje skulle vært fulgt burde vi moderert bøker, aviser, ukeblader, ekstremt mange tv-program og den muntlige samtaleformen mellom vanlige folk fra 15-30 år må kuttes helt ut.

Hetsingen av personer som refser, oyvindherman og flere andre har vært direkte flau! Innleggene deres bar preg av skuffelse og viste ekte følelser i motsetning til andre innlegg som ramset opp kampforløpet, men som ikke hadde noe nytt å komme med.

Mitt råd til moderatorer: Endre reglementet tvert før dere dreper all glede på dette forumet. La dette være en plass for vanlige folk, ikke bare for gjengen som elsker å skrive lange innlegg og oppfordrer alle andre til å gjøre det samme.

kjøper dette. Ideelt sett burde enhver kommunikasjon være åpen, der man tilkjennegir hvem man er. Men risikoen for misbruk på internett er dessverre reell. Det har man sett flere eksempler på. Og selv om det er slik at det man ikke tør å skrive under fullt navn, bør man kanskje heller unnlate å skrive, noe som kanskje vil føre til litt mindre aktivitet, er jeg ikke nødvendigvis sikker på om dette er utelukkende bra eller utelukkende dårlig. Kvalitet er kanskje viktigere enn kvantitet?

Er veldig i tvil om kvalitet er viktigere enn kvantitet. Ønsker vi et bredt forum der alle blir inkludert så bør vi vel strengt tatt satse på kvantitet. Dette vil selvsagt føre til lavere kvalitet på innleggene, men dere som synes lange innlegg med høy kvalitet er viktigst kan jo likevel fortsette med det. Ønsker man kvalitet så støter man enkelt og greit bort potensielle brukere av dette forumet.

Jeg håper på en kvantitetssatsing.

Takk for et bra svar på spørsmålet!

 

Selv om ting fungerer pr.d.d, så er det ikke sikkert at vi føler det samme for forumet om et halvt års tid. Man kan prøve å tenke på hvordan man vil sikre et godt forum, i både gode og onde dager.

Det at man kanskje får mindre anonymitet (eller ingen anonymitet som Chaz skrev), vil kanskje føre til at hver enkelt føler et mer ansvar på hvordan de skriver på forumet. Hvordan de selv ønsker å fremstå og oppfører seg?

Eller; er det slik at ingen endring skjer når anonymiteten fjernes?

For min egen del skjer absolutt ingenting. Jeg har ikke vært anonym siden arshavin brukte navn og yrke på meg i en debatt for å få fram et poeng. Når det er sagt så ser jeg flere negative sider ved å fjerne anonymitet enn positive.

Konsekvenser kan være:

- Enda mindre aktivitet enn i det siste.

- Misbruk. En uenighet på nett kan få konsekvenser utover krangelen her på forumet.

Kim skrev:

Og, dette er jo hele poenget i debatten.

Det har aldri vært snakk om nye regler, men at flere (inkludert meg) mente at retningslinjene måtte følges. Dette er vel neppe et ytterpunkt slik jeg ser det. De er ganske klare på mange områder, men kunne kanskje vært enda mer klare og detaljerte i noen punkter. Dette kommer kanskje etterhvert, om de går videre med de forslagene som kom tidligere i høst. Men; i disse dager er det jo bra harmoni på forumet, og mod-teamet gjør en strålende jobb.

 

Mod-teamet har slik som jeg har sett det, ikke vært flinke nok til å ta tak i retningslinjene tidligere. Flere retningslinjer ble glatt oversett, og det har nok desverre vært vanskelig å snu den trenden som forumet kom inn i.

 

Nå skal de likevel forsvares, siden de har en utakknemlig jobb. De har blitt skjelt ut, de blir klaget på, og har hatt en vanskelig "jobb" på forumet.

Det ser nå ut som om de holder seg på en felles linje som er lagt for forumet (retningslinjene), og at de ikke lar ting skli ut igjen.

Dette vil nok gjøre jobben lettere, og ikke minst mer motiverende på sikt. De gjør tross alt dette på sin egen fritid, for at forumet skal være et samlingsted for "goonere".

 

Siden dette er en tråd som omhandler "forslag til forbedringer", så spør jeg:

Hvordan ville det vært om man hadde krav om fornavn, og fra hvilken by man kommer fra? (info under nicket...)

Ville dette endret måten forumister skrev og oppførte seg på i dette forumet?

Hvorfor er man for, og evt mot et slikt forslag? Kunne vært artig å hørt hva andre tenker om en slik endring. Da vil man gå fra fullstendig anonym, til delvis anonym/mer personlig og kanskje følt et litt mer ansvar for forumet.

Utrolig bra at du kommer med dette forslaget nå som du mener forumet er harmonisk!

Jo da, du har kanskje DELVIS rett her. Det er åpenbart interesseskiller, og din beskrivelse er ihvertfall en forenkling som treffer noe av problemet. Samtidig bommer du noe også. Jeg er for eksempel usikker på om hvorvidt denne interessekonflikten handler om hvordan vi vil bli oppfattet utad. Jeg oppfatter det mer slik at det fins mange her inne som egentlig ikke er så opptatt hvordan de blir oppfattet utad, og at dette kanskje er selve kjernen i problemet?

 

Det er ikke noe mål at vi skal opptre som sportsjournalister. De er en dårlig målestokk, uansett om man ønsker en mer saklig eller usaklig profil! Når noen av oss kritiserer andre for deres språkbruk så er ikke dette et ønske om å gjøre forumet mer kjedelig, snarere tvert i mot. Forumet blir da ikke mer levende og spennende av en styggere ordbruk? Det kan jo nesten virke som denne ordbruken er en slags erstatning for at man ikke klarer å formulere seg ordentlig på vanlig akseptrabel norsk? Men med litt trening kan man da både formulere seg spennende og med følelser og innlevelse uten å måtte ty til stygt språk.

 

Og når noen av oss mener at det er viktig å være litt opptatt av hvordan man formulerer seg på et slik forum, er det ikke så mye av hensyn til oss selv. Det er to andre hensyn som er viktigere. Det er viktig at man oppfører seg best mulig på et slik forum fordi man på mange måter representerer sine medsupportere og sin klubb. Dette gjelder særlig fordi forumet er begrenset til medlemmer, og at man derfor i utgangspunktet har en sterkere "sensur" enn på helt åpne fora. Og med sensur mener jeg ikke sensur i betydningen MENINGSsensur. Men det kan likefullt være en formuleringssensur. Dette er jo moderatorenes utakknemlige jobb. Vi har et ansvar overfor hverandre i forhold til å vise allminnelig folkeskikk.

 

I tillegg BURDE alle være litt opptatt av hvordan de oppfattes utad. Ikke i betydningen at de burde være redde for å stå for det de mener. Det er uproblematisk. Men språket legger alvorlige føringer på hvor mye på alvor man blir tatt av omverdenen. SPRÅK ER VIKTIG rett og slett. Derfor er dette forsøket på "irettesettelse" like mye et forsøk på å gi velmenende råd, som et slags forsøk på å "beskytte" de det gjelder mot seg selv. Det er alt for mange som på internett oppfører seg på en måte som hører hjemme i det private rom.

 

Og dette er IKKE et forsøk på å moralisere, eller si at vi er bedre enn dere. Mange av oss som gir uttrykk for disse synspunktene kan godt tenkes - og har sikkert ved flere anledninger - oppført oss rimelig usaklig og brukt stygt språk, særlig i forbindelse med fotball. Men dette er en type atferd vi passer oss vel for å dele med resten av verden!! Her inne forsøker vi å disiplinere oss selv rett og slett. Det er alt for mange som ikke forstår den potensielle sprengkraften i internett, et medium som er tilgjengelig for hele verden, og det er alt for mange historier om folk som har gjort dumme ting på ulike fora og på sosiale medier som facebook, ting som de i ettertid angrer bittert på. Husk at det dere skriver her i dag i prinsippet vil bli liggende her for alltid.

Nei, nei, nei, nei! Dette er et innlegg som er med på å vinkle denne diskusjonen helt feil. Denne diskusjonen bør ikke handle om grovt språk og annet tull som ikke har funent sted.

La meg sitere Tapapa:

Det har aldri vært full anarki her inne, språkbruken har stort sett vært helt akseptabel. Vi har knapt hatt en rasistisk kommentar og knapt hatt kommentarer som hetser homofile. Når noen har gått litt over streken (som nevnt, knapt har skjedd all den tid jeg har vært på forumet, også det gamle), så har andre debattanter slått resolutt ned på dette.

 

Forumet var aldri ødelagt, ergo var det ingen grunn til å fikse det.

Ingen her inne trenger å beskyttes mot seg selv, vi har sjeldent hatt problemer med noe som helst, og det er utrolig nok den gruppen som nå får lov til å styre forumet som har vært rå på personangrep.

Kim: Mulig noen kuttet forumet tidligere, men se hva som har skjedd etter at dere fikk gjennom de nitriste endringene deres. Fakta er jo at det er mange flere som vegrer seg mot å skrive nå. Og ja, jeg tar poenget med at retningslinjene nå blir fulgt til punkt og prikke, men likevel gikk forumet gjennom en endring etter foriige gang vi diskuterte dette. Jeg er SVÆRT MISFORNØYD med resultatet.

for all del, det er vanskelig å finne det perfekte balansepunktet/kompromisset. Selv om hensikten er den beste, kan man gå for langt. Dessuten ser det her ut til at det kan være en annen mekanisme tilstede. Når man foretar en innstramming, vil det alltid være en "usikkerhet" om hvordan nye regler skal tolkes og praktiseres. Resultatet - ihvertfall til å begynne med - kan være at mange blir mer "forsiktige" enn de nye reglene faktisk sier, i en slags redsel for å bryte reglene, mao en salgs selvjustis. Og mange som tror eller mener reglene er blitt strengere enn de liker (og kanskje strengere enn de faktisk er) vil kanskje velge å holde seg unna. Det har vi kanskje sett her.

 

Når det er sagt, jeg vet ikke om forumet egentlig har tapt så veldig mye på den siste innstrammingen. Jeg er vel også av den oppfatningen at kvaliteten på innleggene generelt er viktigere enn kvantiteten. Jeg har ingenting i mot følelsesutbrudd når det er på sin plass (som når vi taper for Tottenham), men ser ikke noe stort poeng i at dette blir den dominerende del av forumet. Langt viktigere er saklige analyser og fotballfaglige vurderinger av laget og deres muligheter og prestasjoner.

Flott at du aksepterer et følelsesutbrudd etter tap mot Tottenham. Synd det var noen som ikke aksepterte det etter kampen mot WBA, som faktisk var enda tåpeligere enn tapet mot Tottenham. Vi får få en liste med kamper der det er akseptert med følelsutbrudd, så vet vi når vi kan skrive hva vi mener om innsatsen til Arsenal.

Kim: Ser heller at mange personer er aktive her inne og vi får litt mindre kvalitet på innleggene, enn at en elite her inne diskuterer med hverandre og soler seg i kvaliteten på innleggene sine.

Og til moderatorer: For en stund siden ble det etterlyst lister med hva som kunne forbedres og hva som skulle endres på forumet. Jeg lurer på hva som skjedde med de listene og hvilke slutninger dere kom fram til. Mulig det står en eller annen plass, men jeg har dessverre ikke funnet det.

Og det er jo dette som er hele essensen som meg selv, vieira04 og flere har gått i bresjen for å få gjort noe med. Det virker bare som dette ikke synker inn hos de som til stadighet stempler oss som sytere, og beskylder oss for å ha ødelagt forumet. Om det er evnen til å forstå, eller viljen til å forstå skal jeg la være å gå noe nærmere innpå. Jeg vet iallefall hvilken retning jeg tenker rundt akkurat det.

 

Det er faktisk fullt mulig å lage 20 sider med diskusjon etter en kamp, dersom det er dette som er ønskelig, selv uten oppgulp i kampens hete. Jeg har ennå tilgode å forstå dette sterke behovet for å slenge dritt om spillere og managere i kampens hete. Blir man mindre frustrert av dette?

 

Det er flere her inne som er veldig flinke til å legge skylden over på oss såkalte "syterne" her inne for det som har skjedd den siste tiden. Men jeg har ennå tilgode å lese et konkret forslag fra noen av disse, som ikke går ut på at det skal være fullt anarki her inne. Prøv å gå litt inn i dere selv, så vil dere se at dere er minst like "sytete" som dere fremstiller andre for å være.

Hav synes du om den delen av Sir John sitt innlegg som du unnlot å quote? Kan det være noe sannhet i den delen?

Så kan en argumentere med at en har skjært av seg hodet i stedet for å barbere seg. Det er nok noe sannhet i det.

Er det et FAKTUM at forumet er blitt dødt? Er ikke dette øynene som ser, dvs en subjektiv oppfatning, og derfor ALT ANNET enn et faktum?

 

Blir et forum nødvendigvis bedre av at følelser "prioriteres" fremfor fornuft? Jeg er ikke så sikker på det. Og det er jo ikke noe forbud mot verken å vise følelser eller å si sin mening her inne. Men det er ikke likegyldig HVORDAN følelser vises, eller hvordan meningene bringes til torgs. Når skal ALLE her inne forstå at diskusjonen om å forbedre forumet dreier seg om DETTE, og ikke retten til å vise følelser eller si sin mening PER SE?

det er det vel INGEN som er uenig i? Men denne diskusjonen dreier seg overhodet ikke om dette. For betyr likeverdighet at vi skal ha et forum uten kjøreregler?

Forumet er tristere enn noensinne, og kamptrådene er aller verst. Sammenlignet med aktiviteten på andre forum så er det nesten en skam. I mine øyne så er dette forumet dødt når vi har skrevet kun 5 sider etter den glimrende kampen mot Villa.

Å begynne å snakke om å prioritere fornuft framfor følelser er jo helt vanvittig. Hvis det hadde vært mulig så burde vi vel kuttet ut Arsenal hele gjengen. Resten av innlegget ditt er ikke så halvgæernt, men kjøreregler er vi enige om alle mann, det er bare så utrolig trist at det ikke er lov til å vise sine sanne følelser etter et skamtap mot f.eks. WBA.

De har misforstått kjærligheten.

Ok. Litt snever tankegang kanskje, personlig synes jeg det bør være rom for begge tolkinger.

Hva? Er det noen som med viten og vilje forventer at Tottenham skal ta poeng? Her inne? Goonere? Gud bedre....

Ja, noen goonere elsker Arsenal mer enn de hater Tottenham.

Føler ikke stor glede over Chelseas tap når vi er så dårlige på hjemmebane som det vi har vært i år. Emirates har ikke blitt noe fort enda...

Vi ble snytt for en fantastisk søndag dessverre.

Dette er feil, resultatet har blitt at oyvindherman har trukket seg og at mange har sluttet å skrive eller redusert aktiviteten sin betraktelig.

Det har du dessverre rett i. Moderatorer, kom på banen og gi oss et svar!!

Det eneste vi fikk ut av denne diskusjonen var at oyvindherman trakk seg fra forumet. Hvor blir det av tilbakemeldinger fra moderatorer?

AnabOle:

Går ut ifra at du står for det du har skrevet, og er imot retningslinjer på språkbruken.

Nei, ingen har noe med hva andre tenker og mener på et diskusjonsforum, for de er ikke her av fri vilje i den grunn for å diskutere nettopp dette. Om de ikke ønsker eller vil si sin mening om ting og tang, så er det rart at man bruker tiden nettopp på en plass som dette.

Merkelig svar spør du meg.

 

 

 

Det er jo dette som er nøkkelen, slik Magnus87 skriver i sitt innlegg.

Hvorfor er det så viktig at frustrasjonen skal komme på trykk med stygg ordbruk? Hvorfor er det så viktig at de styggeste ord og beskrivelser om f.eks spillere skal være lov til å si?

 

Kom gjerne med frustrasjon, glede, sinne, sorg, humor, eller hva det nå måtte være, for det skaper et helhetlig forum. Prøv bare å hold en tone som vi kan være stolte av, en tone som vi kan stå inne for.

En tone som gir Arsenal Norway et respektert rykte.

En tone som gir Arsenal supportere i Norge/Skandinavia et respektert rykte.

En tone som ikke spytter på klubb, spillere, eller manager, for et øyeblikk av sinne/frustrasjon bak pc-skjermen.

 

Og da tror jeg vel de fleste er enige om, at visse ordbruk/frustrasjons-oppgulp ikke gir stolthet/respekt hos andre eller oss selv....

 

Hadde dette vært et forum, hvor vi stod frem med fullt navn. Hvor mange hadde skrevet akkurat det samme, som da man er gjemt bak et brukernavn?

Burde det være noen forskjell?

 

Selv om dette forumet er bedre enn mange andre, betyr ikke det at vi ikke kan bli enda bedre?

 

Synes det er mange gode innlegg, med mange gode tanker og meninger i denne tråden de siste dagene. Virker som det er et engasjement på dette området av forumet.

Som vanlig så er overdrivelsene tilstede, og gjentagelsene mange. Ser ut som vi er ferdige med denne debatten, ihvertfall er vi det for mitt vedkommende. Ingen nye synspunkter kommer fram, og vi fortsatt er langt unna enighet. Ser fram til at moderatorer kommer med (nye) retningslinjer som vi kan forholde oss til.

Vil si takk til de som har bidratt på denne tråden de siste dagene, det har vært interessant å se hvor stor denne debatten har blitt pga noen små bagateller etter et sviende tap for wba og ekstremt svake prestasjoner av Almunia.

Jeg krysser fingrene for at moderatorer fatter riktig beslutning i denne saken og lar dette fortsette å være et folkelig forum. Good Old Arsenal, og flere andre har sagt seg enige i at dette forumet vil bli dratt ned i rennesteinen hvis folk som meg får igjennom meningen sin. Jeg må innrømme at jeg tviler på at det skjer.... I så fall er forumet i rennesteinen akkurat nå.

Forumet kommer helt sikkert til å bestå, og muligens ha bedre kvalitet (hvis kvalitet er lange saklige innlegg) om vieira04 og de andre får viljen sin, men jeg frykter at noen av forumets medlemmer kommer til å vegre seg for å skrive innlegg her inne. (Her tenker jeg på one-liner- og kvalitets-argumentene som har kommet fram tidligere i debatten.) Jeg er også redd for at forumet kommer til å framstå kjedelig, følelsesløst og uten virkelig glød.

For meg starten denne debatten med oyvindhermans ekstreme skuffelse over innsatsen til spillerne i tapet mot wba. Det innlegget ga meg personlig mye mer enn de 50 linjers analysene av kampen som man kunne lese like etterpå. oyvindherman var virkelig skuffet og forbanna! Han formidlet ekte følelser! De andre innleggene var en skriftlig oppsummering av en kamp jeg akkurat hadde sett.

P.S. Nå er det sikkert fristende å plukke fra hverandre innlegget mitt og sette meg fast på mange punkter og si seg uenig i enda flere. Gjør gjerne det, men jeg er ferdig med denne debatten for mitt vedkommende og kommer derfor ikke til å svare. Se på dette som min avsluttende prosedyre

Gikk bare ut ifra hva du skrev, og ville vite om du hadde like meninger i andre områder, eller om det kun gjaldt et forum med brukernavn.

 

Du har jo også tidligere skrevet, at du ikke vil frata retten til andre å skrive hva de vil på forumet.

(i tråden wba)

 

Så, du har jo strengt tatt ikke endret retning eller mening slik jeg ser det eller noe. Respektere synet ditt, selv om jeg er ganske uenig i dette punktet.

Var faktisk bare nysgjerrig, på de spørsmålene jeg stilte.

Det får du bare fortsette å være, for det har du faktisk ikke noe med.

Jeg forlanger ingen bestemt oppførsel. jeg ber om en minimumsoppførsel. Ut fra normale normer. Det kan da ikke være så vanskelig å forstå?

Forstår hva du mener.

Dessuten tror jeg ikke de som argumenterer for at bruk av negative kallenavn fordi det etter deres syn er feil å bruke metaforer om mennesker ville protestert på at noen kaller Ferguson for Sir Rednose eller Teddy Sheringham for cunt. For hvis man ser på det så er jo Sheringham en mann og ikke en fitte. Faktisk er han etter mitt syn en udregelig mann og fitte er noe de fleste av oss har positive assosiasjoner til.

Hahaha! Klassiker!

Takk for at du har stått på i denne debatten Tapapa, du evner å få fram mitt syn ganske mye tydeligere enn meg

Du mener altså at man skal bestemme selv, hvordan man opptrer på et offisielt forum?

Har du de samme meningene om disse "frie tankene/handlingene" på andre områder i samfunnet, eller gjelder dette kun på et forum som dette, hvor man kan gjemme seg bak et brukernavn?

 

Bare nysgjerrig?

Jeg burde presisert mer i innlegget ovenfor ser jeg nå, men hadde et håp om at innlegget ble sett i sammenheng med de jeg har skrevet tidligere på denne tråden. Forøvrig så håper jeg vi nå ikke går inn i en fase der det er om og gjort å sette fast hverandre på bagateller, eller henge ut hverandre for meningene vi har.

Problemet er som sagt ikke at folk ER forskjellige, men at de på supporterklubbens sider agerer på en måte mange mener er uheldig. Dette handler altså om at man i visse situasjoner i livet eller på visse arenaer bør evne å disiplinere seg, uansett om man opererer anonymt eller ikke. Og i denne forstand skiller ikke et internettforum seg nevneverdig fra supporterbladet. Og selv om man egentlig bare agerer på vegne av seg selv enten det er i et blad eller på internett, blir det for naivt å bruke dette som argument for at det skal være fritt frem, fordi ens atferd kan stigmatisere andre, inkludert ens egen favorittklubb. Vi stempler Tottenham ut fra det enkeltfans skriver på deres forum, så enkelt, brutalt og kanskje urettferdig fungerer psykologien innenfor fotballen.

 

Hvordan folk agerer i en mindre "offisiell" sammenheng får være opp til den enkelte, men når man klarer å disiplinere seg i et skriftlig medium, hvorfor er dette så vanskelig på en internettside?

Den første setningen din er flisespikkeri, piscator. Hadde alle vært som deg hadde vi ikke hatt noen banning her inne. Så at folk er forskjellige er nok grunnen til at vi oppfører oss forskjellig også. Ja, alle her inne evner sikkert å disiplinere seg, men noen, som er forskjellige fra deg, velger å ikke gjøre det. Og det er retten til å velge selv jeg kjemper for ihvertfall.

På et diskusjonsforum kan du diskutere. I et supporterblad kan du ikke gjøre det. To vidt forskjellige verdener som aldri kommer til å bli like. Her må du nok finne en bedre sammenligning.

Lang tid? Strengt tatt er det jo en god del som egentlig ønsker meg ut av forumet, så min tilstedeværelse her er nok mer og mer sporadisk. Så blir i hvertfall noen happy. Periodevis om ikke annet.

 

Jeg lager ingen fasit, jeg skriver kun hva en bør kunne forlange av en Arsenal supporter. Et minstemål liksom. Dette basert på hva jeg selv har lært, både av andre Goonere, og ikke minst hvordan klubben Arsenal FC ønsker å bli sett på. Og hvordan klubben faktisk ønsker at supportere skal fremtre. Dette gjennom et supporterliv som spenner fire ti år. At dette tydeligvis faller enkelte her inne svært tungt for brystet får jeg leve med. Jeg har ingenting å skjemmes over som Arsenal supporter.

 

Jeg aksepter VIRKELIG spennvidden og forskjeller i supporterklturen. Enten det være seg hudfarve alder eller ulike oppfatninger. Noe av det som faktisk gjør meg aller mest stolt gjennom et langt supporterliv er den utrolig multikulturelle smeltedigelen som Arsenal FC fremstår som. Både på og utenfor banen. I mange, mange ti-år. Så å påstå at jeg ikke setter pris på forskjellige mennesker eller meninger faller på sin egen urimelighet. Men det fratar likefullt ikke enkeltsupportere ansvaret for å oppføre seg sivilisert. Enkelt ting som er skrevet på dette forumet er nemlig tett opp til usiviliisert.

Er det virkelig så forferdelig det som er skrevet her inne altså? Jeg er ofte innom og leser, men kan ikke si at jeg har følt det sånn som f.eks du, Piscator og Vieira04. Ja, en og annen sleivete kommentar er det, men og å snakke om å dra forumet ned i rennesteinen ogl blir litt vel mye etter min smak. Good Old Arsenals beskrivelse av f.eks meg som en støttespiller for dumskap og uanstendighet synes jeg også var ganske drøy.

Tilbake til innlegget ditt, så er det flott at en med din rike supporterbakgrunn engasjerer deg her på forumet. Men jeg synes virkelig ingen her inne på forumet kan forlange at en Arsenalsupporter skal oppføre seg på en bestemt måte for å ha lov til å kalle seg en Arsenalfan. Uansett hva man har opplevd tidligere i livet. Det er greit at man er uenig, eller føler at en perosn går over grensen for hva som er tillatt her inne, men derrfa til plutselig å ikke være Arsenalfan er et meeeget langt steg. Men dette er min mening, og jeg vet at vi ikke kommer til å bli enige om akkurat dette.

Her siktes det tydeligvis til undertegnede. Strengt tatt har jeg vel aldri bedt noen om å holde med andre lag. Jeg har stilt spørsmål ved enkeltes evne til å fremstå som Goonere. Slik både jeg, klubben og de fleste andre Goonere ønsker bli sett på. Dette blir poengtert på utmerket vis både av Vieira04 Good old Arsenal og Piscator. Begge to har inderlig rett i sine beskrivelser og ønsker. Både om hvordan en Gooner bør fremstå, og ikke minst hvordan man bør oppføre seg på et åpent, offenlig nettsted.

Takk for ditt bidrag Chaz, synes det tok lang tid før du engasjerte deg her egentlig. Når det gjelder innlegget mitt så var det myntet på flere, ikke bare deg. Jeg kan bare ikke forstå hvorfor dere lager dere en fasit på hvordan en gooner bør framstå, oppføre seg osv. Kan dere ikke bare akseptere at folk er forskjellige, og at det er nok om man er svært engasjert i Arsenal FC? Du som har vært på så mange kamper og møtt så mange forskjellige Arsenalfans bør jo egentlig vite dette.

dette har ikke noe med hvorvidt man blir personlig støtt eller ikke. jeg blir ikke det minste støtt personlig, og jeg tror at få egentlig blir det, men jeg synes forferdelig og grotesk språkbruk skjemmer ut forumet. Som sagt, i prinsippet enig om full frihet, men folk klarer åpenbart ikke å forvalte friheten på noen god måte.

det er en enorm språksensur på TV, både som en konsekvens av uskrevne regler og selvdisiplinering. Hører du noen gang en TV-journalist, eller intervjuobjekter uttale seg slik som enkelte her inne gjør? Hvis de som står for de verste uttrykkene her inne hadde blitt intervjuet på TV er jeg 100% sikker på at de hadde disiplinert språket sitt ganske så betraktelig. Hvorfor kan de ikke gjøre det samme på denne arenaen som er et offentlig medium på lik linje med TV? At det forekommer groteskt språk i film, der dette er naturlig ut fra et "kunstnerisk" perspektiv kan da ikke sammenliknes.

enig

enig

enig

dette er et mer problematisk punkt. Ingen kan jo frata noen retten til å kalle seg gooner, men man må da ha lov til å mene at visse egenskaper er uforenlige med det å være en gooner. Og hvis du står ved retten til ytringsfrihet må man jo få lov til å si sin mening. Det man bør unngå også i en slik sammenheng er å gå på person, men dette kommer jo under det generelle punktet nedenfor. Og jeg skjønner ikke dere som mener et slik grusomt språk er forenlig med å være gooner. Bør ikke vi forsøke å legge oss på et noe høyere nivå enn Tottenham, eller er dere komfortable med et slikt nivå?

 

enig

Tja, man må jo ha lov til å mene og argumentere som man vil (forutsatt at man holder seg i skinnet), selv om dette er et håpløst argument. Nok en gang, forsvarere du ytringsfriheten eller ikke?

Jeg vet at ingen andre kan frata deg retten til å være gooner, men når noen av den eldre garde ber ungdommer begynne å holde med andre lag pga at de ikke har samme mening så har det gått altfor langt. Verste overtramp her inne etter min mening.

Elsker en person Arsenal så driter jeg i om han banner i annethvert ord han sier. Han er akkurat like mye verdt som supporter som fyren på North bank eller fyren som sitter og nipper til te i en av de private losjene på stadion. Skremmende at dere vurderer om man er goonerverdig at fra hvilket språk man har.

Når det gjelder sensur på TV, så mener jeg at du i stor grad har feil. Hvis man ser hvor sjeldent banning ogl skjer her inne, så tror jeg faktisk det skjer i større grad på TV. Og gjerne i sportssendinger. Mulig vi faktisk må finnføre 15-årsgrense for å se sporten nå. I bøker, film og musikk skjer sannsynlgivis mange mange ganger oftere.

Og ytringsfriheten bøyer jeg akkurat så den passer meg

1. Det er du AnabOle som har beskrevet at JEG er på vei til å sensurere i stykker forumet, og at dette vil bli et VIEIRA04 forum. Det er altså du som setter meg i et søkelys, selv om det er FLERE som har ytret nøyaktig det samme som meg gjennom flere innlegg. Et kjedelig forum!

2. Vi får være veldig uenige på enkelt/flere punkter, men holde oss til sak. Min diskusjon er nå avsluttet med deg om dette, som er personlig rettet. Du skjønner vel at man kan reagere, når du legger frem om at jeg skal styre/eie dette forumet?

 

Har sendt deg pm EvenA. Trodde det var nok å skrive nummerert forslag i denne tråden, så beklager at du ikke har mottatt noe tidligere.

1. Helt riktig, og akkurat sånn har jeg følt det. Kjedelig forum er muligens en elendig beskrivelse fra meg, men er redd det fort kan bli det ihvertfall.

2. Jeg skjønner godt at du reagerer hvis du oppfatter deg urettferdig behandlet. Ingen som liker sånt.

Lykke til videre i kampen med å forbedre forumet!

Sukk!!!

Det eneste jeg har kjempet mot de siste dagene er:

 

* At det skal være noen grenser, på hva man tillater av språkbruk på dette offisielle forumet for Arsenal supportere. (ikke meninger, tanker, synsing, eller hva det nå skal være)

 

Jeg har også tidligere diskutert min mening, om at one-linere/innlegg uten mål og mening ikke burde få fritt spillerom på dette forumet.

 

Kan ikke se, at jeg ønsker forumet en annen plass, enn det retningslinjene i punkt 3 og 5 sier.

 

Hvorfor snakker du om at jeg ønsker å ha mitt eget preg på forumet, og at jeg har en agenda på å sensurere i stykker forumet?

Er jeg alene om å stå med disse meningene om disse punktene som har blitt debatert?

Hvorfor er det så viktig, at man skal akseptere denne språkbruken enkelte av oss har reagert på?

Som jeg skrev i et tidligere innlegg:

Jeg mener vi har et ansvar ovenfor supporterklubben, omdømme til Arsenal (for vi er jo disiplene, reklamen for klubben på bakkeplan), og for fremtidens goonere (barn og ungdom som leser her i ny og ne).

 

Og beklager om du mener jeg er her for å ødelegge moroa, men jeg kan ikke sitte å overse noe jeg mener er helt feil på enkelte punkter. Slik er jeg ikke som person.

Hadde jeg hatt disse meningene helt alene, så måtte jeg godta det. Så lenge det er flere som mener det samme, samt at det står i retningslinjene......., da blir det feil å peke meg ut som en synder.

SUKK!!!

Du unngår å svare enkelt på spørsmålet mitt og kommer heller med 10-15 linjer om noe helt annet. Dessverre så mener du at jeg ikke diskuterer sak, men person i ett av innleggene mine, og jeg spør igjen: Hvordan kunne jeg diskutere sak, når du spør meg om jeg kan diskutere person??? Du spør meg jo om Hvordan får dere alt dette til, ut av hva jeg har skrevet. Hva forventer du at jeg skal svare?

Tilbake til det som faktisk er saken, og som du også har brukt innlegget ditt på. (Dette blir en lang repitisjon, med noen få nye moment.)

1. Jeg ønsker et forum der det skal være lov til å si hva man faktisk mener i kampens hete. Jeg har problemer med å forstå at folk faktisk blir støtt av det, men slik er jeg. Argumentet om at barn er her inne, og kan ta skade av å lese det, kjøper jeg faktisk ikke, da de blir utsatt for langt verre språkbruk andre plasser.

Synes også språksensur er ganske drøyt, da en ikke sensurer språk nevneverdig i andre medier, som f.eks. TV, film, litteratur, musikk.

2. Jeg ønsker ikke å sensurere brukere som ikke evner å skrive langt.

3. Jeg ønsker ikke å fjerne humoristiske korte kommentarer. (Såkalte one-liners)

4. Jeg ønsker ikke at vi skal ha et kvalitetskrav til innleggene her inne. (Nå tenker jeg ikke på banning ogl, men om faktisk kvalitetsmåling på innholdet)

5. Jeg ønsker at det skal slås svært hardt ned på folk som prøver å frata andre retten til å kalle seg Arsenalsupporter. Uansett foranledning.

6. Personangrep skal ikke godtas.

7. Å argumentere med at Wenger alltid vet bedre fordi han er i kontakt med spillerne hver dag bør være 100% forbudt.

EvenA, ta gjerne denne listen som et forslag fra meg.

Om det kun er bagateller på våre synspunkter, så er det kanskje litt barnslig/snodig å skrive:

Jeg er vel ikke ute etter å ta over/styre forumet, fordi jeg har mine meninger? Meninger som flere her inne også har debatert for, og som går under bl.a retningslinjene/språkbruk på dette forumet. Når du kommer med stikk mot meg gang etter gang, så virker det ikke bare som sak for deg.

 

Synes Good Old Arsenal, Piscator, og Kim tar opp noen viktige elementer i denne debatten.

Forøvrig, mange gode innlegg på alle sider.

Du spør: Hvordan får dere alt dette til, ut av hva jeg har skrevet? Hva forventer du da at jeg skal svare?

Og i den siste setningen "milevis unna det som er ønsket her på forumet" skriver jo du svart på hvitt at DU også har en grense for hva du synes er akseptabelt, så her må du være forsiktig så du ikke møter deg selv i døra. Hvorfor er din grense noen bedre enn min?

Alle har en grense, selv støttespillere for dumskap og uanstendighet. For meg gjelder grenser begge veier, f.eks at jeg synes det er diskriminerende overfor noen av medlemmene her på forumet at det skal sette kvalitetskrav til innlegg. Samme mener jeg om krav om lengde. Jeg synes også personangrep på medlemmer her inne ikke skal forekomme, og her vil jeg samtidig berømme mods for å ta seg av det meste. Og du synes selvfølgelig at dine grenser er mer "riktige" enn mine. Det samme gjelder også andre veien. Hvis ikke så hadde jeg jo bare sagt at du har rett, diskusjon slutt.

Hvorfor min grense er bedre enn din har jeg prøvd å argumentert for gjennom hele diskusjonen, uten stort hell skal jeg innrømme!