Polljen

2 minutes ago, Ben Elfen said:

❤️

😁😁😁😁

Flere spillere, ikke minst fra Pool gå nå klart ut mot ESL

1 hour ago, sas2002 said:

Ed Woodward trekker seg. Da forventer jeg at flere følger etter.

Joda, han trekker seg, men skal iflg enkelte media stå i stillingen ut året. 

4 minutes ago, Tony said:

Gjør det det. Vi må få han ut før han får tid til å sette i gang et sånt stunt igjen.

Ja, det tror jeg..... Nå tar det nok uansett mange år før den gjengen prøver seg på noe liknende igjen..... Men jeg er selvsagt enig i at Kroenke Må ut. 

Just now, sas2002 said:

David Dean trenger noen investorer. Ring han! 

Hadde jeg hatt pengene. Norsk Tipping synes å være uvenner med meg (noe derfra ville uansett knapt holdt til første avdrag 🙂) 

3 minutes ago, Tony said:

Skjønner det. 

Det æ mente var om ESL var det som skulle til for å bli kvitt Kroenke. 

D om woodward var bare en fakta 

Jeg vil svært gjerne bli kvitt Kroenke, men hvem har penger nok til å kjøpe han ut?

Tro det eller ei, det finnes verre alternative eiere der ute. 

25 minutes ago, Tony said:

Ed Woodward har sagt opp i utd.

Var det dette her som skulle til for at vi endelig skal klare å få Kroenke ut av klubben. 

Nei, det er forskjell på en eier og en klubbdirektør

40 minutes ago, Tony said:

Det kan bli problemer for de klubbene som vil inn ESL. Spillerne kan bryte kontraktene sine siden betingelsene har blitt forandret.

I kontrakten står det også at alle klubber skal forholde seg til reglementet som er definert som «retningslinjer fra FIFA, UEFA og FA (det engelske fotballforbundet) og liga-regler (Premier League)».

Dermed vil det å eventuelt forlate disse turneringene være i strid mot kontrakten.

Ifølge The Athletic har flere agenter stilt seg akkurat spørsmålet om hva som skjer da?

 Det er ikke godt å vite hva som vil skje i den sammenheng, men det blir mye "agentfee" hvis ESL blir en realitet. Alle kontrakter må kanskje reforhandles. Noen vil kanskje benytte muligheten til å bryte kontrakten, andre vil sannsynligvis kreve en god kompensasjon for å gå inn i nye reforhandlede kontrakter. Det kan komme til å bli et salig rot.

3 minutes ago, sas2002 said:

Meldt meg inn i Dial Square FC.

 

 

Det var et meget godt alternativ å vurdere. 

Gå tilbake til "røttene" 

Jeg tenker litt på "kvaliteten" på denne superligaen. Den er tenkt å bestå av tyve lag, hvorav femten er faste og med fem plasser til lag som "kvalifiserer" seg foran hver sesong.

Jeg antar at de siste tre faste plassene i utgangspunktet var tiltenkt tyske og franske lag. 

Hvis tyske og franske lag står på sitt og holder seg borte fra superligaen, hvor skal de åtte resterende lagene hentes? 

Ender det opp med en turnering der det kun er de tolv nåverende klubbene, eventuelt spedd på med flere lag fra England, Spania og Italia? 

3 minutes ago, piscator said:

 Er alt til salgs, også ens egen integritet?

I de fleste tilfeller så er dessverre svaret "ja". Det finnes nok unntak, om vi gå se noen i dette tilfellet er jeg usikker på. 

Så er spørsmålet, hva skjer med alle de millionene som skal komme inn i klubbene i denne turneringen. Vil Kroenke bruke de på å styrke spillerstallen eller på å styrke seg selv.

Problemet med en slik lukket liga, uten fare for nedrykk er at en stor del av inntektene til klubbene er garanterte uavhengig av resultater. Hvor interessant er det for Arsenal-fansen å se på laget sitt tape kamp etter kamp, hvis (når) Kroenke velger å ikke pløye så mye av disse pengene inn i laget. Arsenal pr. dato er ikke gode nok til å skape de store resultatene i en slik turnering.

Nå kan man si at problemet er det samme uten ESL, hvis Arsenal vinner årets EL og kvalifiserer seg til neste sesongs CL. VI er egentlig ikke gode nok til å nå langt i turneringen, men vi vil i det minste møte noen "likesinnede" lag i et eventuelt gruppespill.

Jeg må dessverre innrømme (det er for så vidt ikke en hemmelighet) at da valget i sin tid sto mellom Pest (Usmanov) eller Kolera (Kroenke) så valgte jeg sistnevnte. Jeg angrer så absolutt, selv om jeg ikke er overbevist om at problemene ville vært mindre med Usmanov. Vi ville dog i det minste hatt en eier som forstod seg på europeisk fotball.

3 minutes ago, Tapapa said:

men jeg liker de nasjonale ligaene og jeg liker at mindre lag fra tid til annen kan hevde seg. Det blir det nok slutt på nå. 

Det er det at Askeladden kan hevde seg som er hele sjarmen og hvis den forsvinner, hva er så vitsen? 

At UEFA/FIFA er en vits er vel de fleste enige i, men det blir ikke bedre i et "amerikansk" system som det ESL legger opp til. 

19 minutes ago, Tapapa said:

Dette var et flott og reflektert innlegg Polljen. Jeg har grublet mye over ESL i det siste og har kommet fram till at de store klubbene har bestemt seg. Jeg er sikker på at de har en hær av advokater som sørger for at ESL lagene ikke kan kastes ut av CL/EL. Jeg har blitt helt overbevist om at ESL blir til. Det blir sikkert en del støy fra UEFA/FIFA, men det går når over.

Med dette som bakteppe, så mener jeg at det er bedre at vi blir med, enn at vi blir igjen utenfor. I en ideell verden så hadde ikke ESL blitt til. I vår ikke-ideelle verden så er nok det den beste løsningen.

Jeg er også relativt sikker på at de aktuelle klubbene har foretatt en solid juridisk vurdering av dagens regler. Det er godt mulig at UEFA/FIFA og de nasjonale ligasystemene ikke kan hindre dette, men jeg tror likevel at EU og de nasjonale styresmaktene kan stikke solide kjepper i hjulene til ESL. 

Som jeg skrev i et annet innlegg i dag så er ESL fremdeles et skjørt korthus og hvis en av de "rette" (viktige) klubbene endrer mening så kan korthuset fort falle sammen. Selv om klubber som Real og Barca er blant hovedarkitektene bak ESL, så skal vi ikke glemme at det er supporterne som eier de klubbene og det har hendt tidligere at klubbenes valgte ledere har måtte gå hvis presset fra fansen blir for stort. 

Jeg lever i håpet, men frykter det værste. Hva jeg gjør den gang da får tiden vise, men jeg er fullstendig ærlig når jeg sier at det er en reell mulighet for at jeg "hopper av". Fotballmiljøet rent generelt er ikke det samme i dag som det som fenget meg i "gamle dager" så det skal ikke nødvendigvis så mye til for at jeg trapper ned. Om det er ESL eller noe annet som vil være årsaken vet jeg ikke pr dato. 

Sitter og har antydninger til et "kverulant-humør", så hvorfor ikke la det gå ut over forumet 😜.

Fotballspillere er normalt registrert i et nasjonalt ligasystem. Får å kunne spille for sine respektive landslag så er det et krav (slik jeg forstår det) om at en spiller må være registrert registret i et slikt system.

Hvis en klubb blir kastet ut av sin nasjonale liga (p.g.a. Superligaen) så vil ikke denne klubben og dens spillere lenger være registrert i et slikt nasjonalt ligasystem. Klubben vil kun spille under en slags "internasjonal overbygning" som ikke er anerkjent av de styrende internasjonale myndigheter.*

Hvis der er tilfelle så vil en spiller i en slik klubb ikke lenger være spilleberettiget for sitt nasjonale landslag. Det er ikke nødvendig med konkrete sanksjoner mot en slik spiller, spilleren blir automatisk utelukket.

Hvis en spiller ikke lenger er registrert i et slikt nasjonalt ligasystem p.g.a. at klubben har gjort en handling som gjør at de har blitt kastet ut av sin nasjonale liga, kan spilleren da anse kontakten mellom han og klubben som brutt fra klubben sin side, og er spilleren da fri til å gå vederlagsfritt til en ny klubb som er registrert i et slikt nasjonalt ligasystem. 
Selv om det ikke nødvendigvis er skrevet i kontrakten at den gjelder spill i en konkret liga, så vil vel de fleste mene at det er en selvsagt forståelse av kontrakten. Jeg vil tippe at et slikt tilfelle vil bli advokatmat og at det kan komme en ny type "Bosmandom" angående akkurat dette. 

Superligaen blir en liga utenfor dagens styring av fotballsystemer. Real Madrid sin president har allerede ymtet om at kanskje vil kampene i Superligaen bli kortere enn dagens nitti minutter. Dette vil egentlig bety at denne superligaen selv anser at de kan endre hvilke som helst regler i fotballen, og rent hypotetisk så kan vi på sikt ende opp med en "spill" som avviker klart fra den fotballen vi kjenner i dag.

Hvis en skal gå etter noen svært uverifiserbare rykter så sies det nå at det er to av de engelske klubbene der ledelsen har begynt å revurdere sin situasjon (etter all ståheien) og kan komme til å trekke seg fra planene om å delta i "superligaen".
Jeg tviler sterkt på at Arsenal og ManU er blant de to klubbene, da disse klubbene er eiet av amerikanske privatpersoner som ikke forstår hva ståheien handler om.
Skal jeg tippe så kan det være Chelsea og ManC som er de to klubbene, siden det var rykter om at de gikk inn i samarbeidet noe mer motvillig enn de andre klubbene.

Superligaen er et skjørt byggverk og den beste og enkleste måten å få dette byggverket til å falle sammen er kanskje hvis en eller flere av de "ledende" klubbene trekker seg fra ligaen. Som ledende klubber så tenker jeg på Pool, ManU, Real og kanskje de to jeg nevnte ovenfor (Chelsea og City). Hvis bare ett par av disse lagene trekker seg ut så mister Superligaen mye av "tiltrekningen" ovenfor investorer/media.

4 minutes ago, Ray1955 said:

Ser på Dagsnytt-18 nå. Og de har faktisk klart å hoste opp en idiot som støtter dette. Lederen for Real Madrids supporter klubb i Norge.

Las om det litt tidligere. Argumentasjonen var slik jeg oppfattet det at det var så mye penger i engelsk fotball at klubber som Real hadde sakket akterut rent økonomisk og dette ville være "redningen" for klubben.

Men selvsagt vil det være mange som støtter dette i klubbene og for meg så er de ikke "idioter" selv om jeg er fullstendig uenige med de.

1 hour ago, Simbad said:

Jeg kan ikke skjønne at verken managere eller fotballspillere (iallefall den store majoriteten) kan stille seg bak noe sånt. Forhåpentligvis vil disse snart begynne å sette seg på bakbeina og presse eierne til å gi etter. Hvis ryktene om at Mourinho er sparket fordi han gikk i mot dette er riktige står det stor respekt av dette og forhåpentligvis vil flere følge etter. Både store managere og stjernespillere. 

 

#KroenkeOut

Jeg er nok ikke like "optimistisk" som deg når det gjelder eventuelle negative uttalelser fra managere og spillere. De er ansatte og stemmer med lommeboka. På samme måte så gir de fleste som bruker TV-fotball som underholdning blaffen i denne konflikten.

Konflikten er for de styrende organer, klubber som ikke kom med i superligaen, "blod-fansen" og for spesielt interesserte, resten trekker nok bare på skuldrene over hele konflikten. Dessverre!

Selv om Boris rasler litt med sablene, så skjer det nok sannsynligvis ikke noe fra "number ten" heller, men ideelt sett så burde klubbsystemet og eierstrukturene i engelsk fotball vært restrukturert.

2 minutes ago, Stefanb said:

Stan Kroenke has betrayed Arsenal fans yet again with Mikel Arteta and players left frustrated

Hvis dette er sant så er det jo en skikkelig skandale. At verken manager eller spillere har hatt noe å si her.

Jeg nevnte i et tidligere innlegg at et anonymt styremedlem i en av "utbryterklubbene" hadde uttalt seg om denne ligaen. Et punkt jeg ikke nevnte er at vedkommende påstod at det i ett eller flere av styrene så var det medlemmer som var/er uenige i denne superligaen, men når det gjelder klubbeierne så er det stor optimisme rundt denne kreasjonen. 

Siden dette stort sett er styrt av klubbeierne så finner jeg det ikke merkelig at hverken managere, spillere eller representanter for fansen er rådspurt. 

De seksti tusen som vil være på tribunen når Arsenal møter Real Madrid i "Super League" vil i hovedsak være være fotballturister og ikke den lokale fansen. Billettprisene kommer til å være relativt skyhøye slik at "mannen i gata" blir priset ute.

For ordens skyld så vil jeg inkludere meg selv innenfor begrepet "fotballturist". Selv om det nå er nær femti år siden jeg så smått startet å følge dette laget så vil jeg ikke fornærme den lokale fansen med å likestille meg med de. Jeg digger virkelig å være på kamp i N5 og det skyldes ikke bare det som skjer på banen. Like mye så har det med livet på tribunen og der merker man lett hvem som er lokale fans og hvem som "bare" er på besøk på Emirates.

Dessverre så forstår ikke Kroenke, Glazier og de andre amerikanske eierne konseptet med "ekte lokale fans". Dette har allerede lagt en demper på livet på tribunene og den negative utviklingen vil bare forsette.

For min egen del så er det den lokale engelske rivaliseringen som har ført til at engelsk fotball har et spesielt plass i mitt hjerte og jeg er fullstendig ærlig når jeg sier at jeg heller vil se ett møte mellom Arsenal og klubber som West Ham eller Fulham, fremfor en sjelløs kamp mot Real Madrid.

Sitter og hører på Sky News og spekulasjonene rundt denne "Superligaen". Et anonymt styremedlem i en av de aktuelle engelske klubbene sier at han/de ser det som positivt at deres spillere eventuelt blir nektet deltakelse for sine respektive landslag da det vil gavne deres klubb. Vedkommende skal også ha uttalt at  egeninteressen rent økonomisk (for hans klubb) er viktigere enn solidariteten med resten av klubbene i egen liga.
Amerikanske eiere av klubber som er med i opprettelsen av den ligaen sliter med å forstå systemet med opprykk/nedrykk og jobber for et "amerikanisert" system.

Enkelte ledere fra de fjorten PL-klubbene som er utelatt fra denne ligaen skal visst nok kreve at FA/PL tar øyeblikkelige tiltak mot de seks klubbene, det skal visst nok ha kommet krav om at disse lagene med øyeblikkelig virking skal utelates fra de britiske turneringene.

Til sist så sies det at Chelsea og Manchester City i utgangspunktet var lunkne til denne "superligaen", men gikk med da de mente de ikke hadde råd til å bli holdt utenfor.

Et siste punkt etter å ha lest og sett en del sendinger nå i formiddag er at jeg ikke har lest/sett en eneste person som støtter denne "superligaen".

1 minute ago, bergkampje said:

Og hva skjer med PL om vi og de andre «storklubbene» blir kastet ut? En liga hvor West Ham, Everton og Leicester er favorittene til å vinne? Nei fy flate, dette går bare ikke.

Håpet mitt er at FA, UEFA og FIFA skal sette hardt mot hardt. Hvis de engelske klubbene må velge mellom en ny "Superliga" og PL så er jeg overbevist om at de velger bort superligaen. Uansett hvor mye penger det måtte være i denne superligaen så vil en utestengelse fra hjemlig fotball ødelegge klubbene.

Så Arsenal og de andre klubbene blir nok å se i PL, men de må kanskje tvinges til å ta det valget.

Ett annet pressmiddel som er nevnt er at FIFA/UEFA vil nekte spillere som deltar i "Superligaen" å delta i sine respektive landslag, det er også et punkt som kan stoppe denne uønskede turneringen.

Men til tross for alle de maktmulighetene jeg mener det er mulig å bruke så frykter jeg at FIFA/UEFA/FA og den andre nasjonale serieforeningene kommer til å ta den feige utveien og la disse skammelige klubbene (inkludert Arsenal) få viljen sin.

Det skal også sies at UEFA allerede tar tatt steg for å favorisere de beste klubbene i Europa. Fra 2024 vil sannsynligvis CL bli utvidet fra 32 til 36 lag. De store ligaene vil som nå automatisk få med fire lag, men samtidig så vil et topplag som har en dårlig hjemlig sesong likevel kunne kvalifisere seg til CL (utenom den nasjonale kvoten på fire lag) da tre plasser i CL vil bli gitt til lag basert på resultater i europeiske turneringer de siste fem sesongene basert på en koeffisient. Dette vil kunne bety at de kan bli plass til både fem og seks lag fra samme nasjon.
Dagens gruppespill vil forsvinne og erstattet med et slags seriesystem der alle lag er garantert minst ti kamper. Cupspillet til slutt vil bli redusert slik at første cuprunde blir kvartfinaler i turneringen. 

11 minutes ago, bergkampje said:

 Men hvis dette blir en realitet, er jeg ferdig som Arsenal-Supporter. Har bestemt meg for det nå. 

Jeg kommer nok aldri til å "bli ferdig" som Arsenal-supporter, det ligger så dypt i genene nå at det er ikke noe som kan forsvinne med et "pennestrøk". 
På den annen side så er det godt mulig at min aktive karriere som Arsenal-supporter, der jeg bruker mye tid på å følge klubben, nok vil endres.

Jeg har i flere år vært så "fotball-lei" at jeg ser lite fotball som ikke involverer Arsenal og for meg så er det Premier League, med FA-cupen som er det viktige. Europeiske konkurranser, det være seg EL eller CL kommer på en god tredjeplass. Jeg ser "behovet" for CL ikke minst økonomisk, men følelsesmessig så kommer det bak de viktigste engelske turneringene.

Mye av sjarmen med PL, FA-cup og forsåvidt også CL/EL er blandingen av de beste klubbene sammen med de "litt svakere" klubbene. En turnering som kun skal inneholde de "beste" klubbene i Europa blir for meg en turnering uten sjel og er derfor totalt uten interesse for meg. Dette kan føre til at jeg kan komme til å kutte ned (ut) mitt praktiske forhold til Arsenal. Men uansett jeg kommer alltid (til jeg trekker mitt siste åndedrag) til å være en Gooner.

1 hour ago, Ray1955 said:

Det blir jeg og, får begynne å se etter ny klubb å følge hvis dette blir noe av.

Selv om jeg er motstander av denne "superligaen" så er det for tidlig for meg å komme med en programerklæring rundt min framtid med Arsenal, men å følge en ny klubb er nok ikke aktuelt, det er Arsenal eller å gi totalt F i fotballen!!!

Skulle det mot formodning begynne å krible, så må det bli å følge en klubb i de lavere divisjonene. 

Jeg håper dog at FA-systemet (d.v.s. resten av klubbene i ligaen(e)) er tøffe og stiller et ultimatum til de fem "utbryterklubbene" om at de blir kastet ut av alle engelske turneringer hvis de gjør alvor av denne nye turneringen. Der er nok mye penger å hente fra denne "superligaen", men ikke hvis inntektene fra hjemlig spill forsvinner.

 

2 hours ago, Gunners68 said:

 

Ønsker vi denne ligaen ? 

Jeg skal ikke svare for "vi", men undertegnede er som svært mange andre her motstander at en slik turnering.

Det er god mulig at de europeiske turneringene er modne for "justeringer", men en europeisk turnering forbeholdt for noen få er uønsket. 
Når så storlag fra f.eks. tysk og fransk liga ikke vil være med i denne turneringen så mener jeg den allerede har fått et skudd for baugen.