piscator

dett var dett. Den største skuffelsen var ikke tapet som sådan, men at laget ikke var bedre når det gjaldt som mest. Da er det like greit å ryke ut, for å bli spart for den verste ydmykelsen, å tape for solskjær & co i finalen. 

Også ambivalent med tanke på Artetas fremtid som manager. Etter mange gode prestasjoner i fjor sommer, særlig semifinalen i FA-cupen mot ManC, der vi trodde laget hadde noe på gang, har hele denne sesongen vært en enorm nedtur. Arteta har ikke klart å ta laget videre, de har snarere tatt noen steg tilbake. Lav intensitet, taktisk naivitet, for lite offensiv tyngde. De fremstår som guttespillere. Forståelig med mange unge spillere på laget, men de rutinerte spillerne har ikke klart å ta ansvar. Xhaka er en fighter, og åpenbart viktig for laget per nå. Samtidig gjør han for mange tabber. Det trengs en kraftig opprydning.

ser at Leif Welhaven i VG uttaler seg veldig indignert på Liverpools vegne om kampen som ble utsatt i helgen, og hvordan dette eventuelt svekker lagets muligheter til å kvalifisere seg til neste års CL. Jeg er rimelig sikker på at han aldri hadde ofret dette en tanke dersom det var en annen klubb enn Pool (eller ManU), selv om problemstillingen er aldri så relevant. Dessuten ligger det et element av dobbeltmoral her. Hvis nå dette indirekte fører til at Pool ikke klarer å kvalifisere seg til neste års CL er vel det nesten bare rett og rimelig, gitt dette superligatøyset, som er årsaken til disse demonstrasjonene? Og det er jeg rimelig sikker på at Pool-fansen også synes. På tross av rivaliseringen her, når det gjelder synet på superligaen er tross alt fansen forent i denne saken. Jeg støtter ikke hærverket, selv om de gjerne på rive hele OT! 😁 Men budskapet er vi enige i; vi er i samme båt her.  

det er hope in the hanging snore som Nils Arne Eggen sa. Men hvis de ikke hever seg er det like greit at de ryker ut. Det verste scenariet er tross alt å bli ydmyket i finalen av Solskjær & co...

31 minutes ago, Verminator5 said:

Jeg er enig i at det er en uting å ikke gjøre opp for seg. Men er det vi er beskyldt for? Jeg trodde dette hadde med delbetalinger å gjøre? Å betale for spillere med engangsbeløp er ikke alltid hensiktsmessig, hverken for kjøper eller selger. Si at vi selger Saka for 100 mill. Ønsker vi da å få 100 mill i en budsjettperiode, eller 20 mill over fem budsjettperioder? Det er mange som foretrekker sistnevnte alternativ, da det gir mer fleksibilitet og forutsigbarhet (selvfølgelig justert med renter og time value).   

for all del, det er hensiktsmessig å fordele inntekter og utgifter over tid slik at de er omtrent de samme fra år til år. Dette gjelder både selger og kjøper. Men hvis man over tid blir stående med for mye gjeld er ikke det bra. 

generelt en uting ikke å gjøre opp for seg. Gir en gjeld som må betjenes, og svekker likviditeten, og muligheten for nye kjøp ved behov. Mange klubber som har gått på trynet på dette. Det var vel slik Leeds krasjet. De gjorde en rekke dyre kjøp på lånte penger, basert på forutsetningen at de skulle kvalifisere seg til CL. Når det mislykkes evnet man ikke å betjene gjelden alle spillerkjøpene hadde gitt, og det hele krasjet. Å sette tæring etter næring er vel første bud i all næringsvirksomhet?

39 minutes ago, Ben Elfen said:

Nå har de forlenga med Modric så Ødegaard er nok ikke noe nærmere førstelaget til sommeren. Tipper han vil dra og tipper han får lov til å dra

i så fall gode nyheter hvis han havner hos oss

On 4/23/2021 at 7:06 PM, Ben Elfen said:

Jeg har stor tro på ham. Større enn Nketiah, Nelson og AMN som eksempler, men 200 laken er mye penger så selg. (Regner med St Ødegaard hentes permanent til sommeren)

tror dessverre Real M henter Ødegaard tilbake i sommer. Willock kan selges hvis prisen er god nok, men det kan hende de bør ha med ham videre. Nketiah og AMN bør vurderes solgt. 

50 minutes ago, Polljen said:

Det er selvsagt en mulighet for det scenariet du nevner. Uten å gå konkret på Kroenke vs fansen så kan det i fotballklubber oppstå en "konflikt" (mistillit) som kommer til et punkt der frustrasjonen blant fansen rett og slett blir for stor og boikott rett og slett er siste utvei. Ja, det kan skade klubben, men det kan som nevnt komme til et punkt der det likevel er en nødvendig handlemåte. 

En slik handling fører kanskje ikke til et eierskifte, men kanskje forstår eier alvoret i en slik konflikt og kommer fansen delvis i møte. Dette kan f.eks. skje ved at fansen formelt sett blir involvert eller at det kommer inn en styreformann utenfra eierfamilien som fansen har tillit til. 

kjøper dette. Mulig vi ikke blir kvitt Kroenke, men hvis det som nå skjer får ham til å tenke nytt, og forandre på ting har man oppnådd noe. Det viktige er ikke hvem som eier klubben, men at eieren driver klubben godt.

21 minutes ago, Gunners68 said:

Du får ikke solgt et skap som du ikke får åpnet. Det har ikke vært åpnet før og ingen vet hvor nøklene er 🙂 

hvorfor låse et tomt skap?

veldig bra at Balogun har skrevet ny kontrakt.  Han har jeg tro på. Viktig å satse på egne talenter i en tid der økonomien må strammes inn.

har de fått solgt troféskapet sitt?  

det er grenser for hvor mye man skal være villig til å ofre for å bli kvitt Kroenke. Og misforstå meg ikke, jeg ønsker også et skifte i eierskapet i klubben, skjønt jeg er neppe typen til å demonstrere. Men jeg oppfatter at mye av problemet med Kroenke er mangelen på kommunikasjon. Det hele blir for distansert. Vi vet ikke hva Kroenke gjør eller ikke gjør i kulissene, fordi det er så liten informasjonsflyt. Det kan jo hende han gjør mye bra vi aldri får vite noe om. Men det fremstår som ganske klart at han ikke helt forstår europeisk sportskultur, og at en annen eier, med et nærere forhold til engelsk fotball, kanskje vil gjøre mer optimale valg på klubbens vegne? Det virker heller ikke som om Kroenke er typen til å selge. Å protestere ved å utebli fra kamper er jeg redd skader mer enn det gagner. Tror dette vil skade klubben sportslig uten å føre til et ønsket skifte i ledelsen...

8 minutes ago, Gunners68 said:

Du verden for en hukommelse piscator. Håper bryllups dagen din sitter like godt 🙂 

he he, jeg husker mye fra gamledager. Hva som har skjedd de senere årene har jeg mindre oversikt over. Det er noe med korttidsminne og slike ting..! 😁 

29 minutes ago, Gunners68 said:

Minus poeng på alle 6 ved neste sesong start er jeg enig i , piscator.  Husker dessverre ikke alle tilfeller av poengtrekk / straff mot lag - men husker definitivt en viss kamp på Highbury hvor nærmest to lag slåss 🙂 Bøter og poengstraff var vel felles straffen tror jeg.

kampen var på Old Trafford høsten 1990. I en amper kamp der Arsenal snappet seieren etter en frekkis av Limpar. etter en stygg tackling ble det masseslagsmål. Arsenal ble trukket to poeng og ManU ett. Arsenal ble likevel ligamestere. De ble trukket ett poeng ekstra fordi de hadde vært involvert i en liknende episode året før (mot Norwich). I kampen på OT sto McClair og sparket Nutty Winterburn, som lå nede,  i ryggen. I dag hadde vel det gitt en hel sesong på sidelinjen. Han fikk vel knapt gult... dette var en ren hevn fra McClairs side fordi Winterburn hadde hånet McClair da han brant straffe i siste minutt i en FA-cupkamp et par år tidligere... en kamp Arsenal vant 2-1. Så den harde rivaliseringen mellom disse klubbene er ikke av ny dato...

2 minutes ago, Gunners68 said:

Det er vel ikke så få lag i England som har rotet med økonomi som har blitt straffet med poeng trekk som har medført nedrykk , direkte nedrykk har vi også sett . Alt på grunn av rot med økonomi hvor ledelsen er involvert.

Dette rammer jo manager , stab , spillere og supportere. Det vil få konsekvenser over hele linjen.

Kommer ikke i farten på tilfeller hvor kun en leder / styret har blitt rammet.  Men , det har sikkert skjedd det også.

men i andre tilfeller har det vært ett lag om gangen. Så har straffen blitt utmålt i forhold til alvorlighetsgrad. Her har vi seks klubber som samtidig har gjort samme "dødssynd". Da bør jo alle rammes likt. Derfor er poengtrekk urimelig uansett hvor mange poeng som trekkes. Trekkes det få poeng er det bare klubber som mister CL-plassen (evt ligagull) som straffes, trekkes det mange slik at Arsenal rykker ned vil de straffes mye hardere enn de andre, som andre er inne på. Da er det eventuelt bedre at alle starter med samme antall minuspoeng neste sesong. Sjelden at ledere alene straffes, med mindre de har kjørt et sololøp. I dette tilfellet regner jeg med at styret har godkjent planene, og de blir nok klubben og eierne straffet. 

22 minutes ago, Ben Elfen said:

Flyttes ned og poengtrekk er to forskjellige ting

jo, men poengtrekk rammer så helt forskjellig, derfor blir det feil.

42 minutes ago, Ben Elfen said:

enig i at bot rettet mot eierne virker mer rettferdig enn poengtrekk og at poengtrekk rammer skjevt, men synes Arsenal slukøret skal ta straffen de måtte få. Kanskje vi blir det første laget fra Championship i Champions League 😂😂

alle eller ingen. Hvis de skal flytte noen ned bør alle seks flyttes ned. 

1 hour ago, Tony said:

Ser på talksport live nå på YouTube. Der sier de at FA og de 14 klubbene som ikke var med i planene til ESL vurderer sanksjoner mot topp 6 lagene. Et av forslagene som blei lagt frem der var 20 p trekk. Skjer det så rykker vi ned sånn som tabellen er nå.

Poengterer at det ikke er bestemt noe som helst. Bare at det vurderes planer om sanksjoner. 

20 poeng trekk ja. Det rammer jo rimelig skjevt... Arsenal rykker ned, mens det vil få moderat skade for de andre... dessuten virker det urimelig å straffe fansen all den tid det er de som har klart å stoppe galskapen. Mye bedre å gi eierne en kraftig bot, og da så kraftig at de kanskje blir nødt til å selge klubben... 

Perez forsøker naturligvis å mele sin egen og Real Madrids kake. Kanskje han har klart å "lure" de andre klubbene inn i noe som ender opp med å gagne Real M, og at han kan bruke inngåtte avtaler som et pressmiddel økonomisk mot de andre. Dette kan potensielt bli en langvarig juridisk kamp. Men siden et klart flertall har trukket seg er det vanskelig å se at avtalen kan oppfattes som juridisk bindende. Hvis Real M prøver seg på dette, bør de "isoleres" og kastes ut av europeisk fotball av UEFA. Hvis de har integritet til det da...?

Det er flott med engasjement fra supportere, og det er jo tross alt protestene fra våre medsupportere i England som har vært den viktigste grunnen til at prosjektet ble skrinlagt så raskt. Og som norsk avdeling må vi gjerne støtte opp. Spørsmålet er naturligvis hva vi her hjemme kan bidra med, ut over en eventuell underskriftskampanje, særlig i en tid hvor reiser ikke er anbefalt. Så spørs det om Kroenke i det hele tatt bryr seg. Jeg er rimelig sikker på at det eneste som kan få Kroenke til å selge seg ut er at det legges så mye begrensninger på hans handlefrihet at han anser dette for å være dårlig butikk. Sånn sett var skrotingen av ESL et steg i riktig retning.

"silent" - er vel egentlig problemet her; Kroenke sier ingenting om noe. Vi vet jo ikke hvor han står, hvilke ambisjoner han har osv, verken den ene eller andre veien. Og da er det ikke rart folk blir frustrerte. Fansen vil jo gjerne ha FØLELSEN av forutsigbarhet og "kontroll", at de hele tiden vet hva klubbeierne mener og vil. Det blir umulig når eierne gjemmer seg bak en mur av taushet. Tror nok ikke vi kan forvente mer enn klubbens offisielle unnskyldning, som vi allerede har fått. Om de blir tilgitt er en annen sak. 

så spørs det om det er noe å være stolt av! 😁 ser at Tottenham er på bunnen... og ManU og Pool er typiske middelhavsfarere...

spørs hvor langsure fansen kommer til å være? Saken viser jo uansett at fansen faktisk har litt makt når det kommer til stykket. Eierne vet at det er fansen som i siste instans betaler gildet, og det er et språk de forstår. Det er kanskje det eneste språket de forstår?  For det at saken avslører at eierne ikke forstår fotballens sjel, og at de er en pengegrisk gjeng,  kan knapt komme som noen overraskelse...?

og btw, ser gjerne at Kroenke selger klubben. Han synes ikke å ha særlig visjoner om å skape det  beste fotballaget, kun skape en institusjon han tjener penger på. Men hvis han skulle selge, hvem kommer inn. Vil en eventuelt ny eier være noe bedre? ManC og Chelsea er bedre sportslig enn Arsenal per i dag, men på hvilket grunnlag og verdier er deres suksess tuftet?

for så vidt et ryddig foreløpig svar fra Pep. Selv om man er lojal mot klubben, og det er takhøyde for uenighet, kan det jo hende at enkelte managere vil oppleve en så stor avstand mellom det klubben er med på og ens egne holdninger og oppfatninger at man kan oppleve å stå i full spagat. Vil sterke trenerpersonligheter som Pep, Klopp, og Arteta akseptere dette, på tross av alle pengene de tjener. Er alt til salgs, også ens egen integritet?

btw, ser at Wolves har utropt seg selv til PL-vinner i 2018/19 sesongen, da de kom på syvende plass, etter de seks ESL-klubbene! 😁

6 minutes ago, bergkampje said:

 Håper fortsatt ikke det blir noe av ESL. Men at UEFA/FIFA er moralens vokter, er også helt på trynet. De forstår kanskje også nå at det må endinger til.

ja, kanskje dette syke utspillet får noen positive konsekvenser på sikt? Eller er det for naivt å tro på? Uansett vil det nok fremprovosere nye grep fra UEFA, og ikke minst årevis med forhandlinger og juridisk dragkamp. Og uansett hvor idiotisk ESL er rent sportslig, har jo de store klubbene en sterk forhandlerposisjon. Mye av verdien på fotball som produkt er knyttet til disse klubbene. Det vet de naturligvis, og de vil gjerne ha en del av kaka som reflekterer dette.