Parlour

Ser wenger er ute og sier vi har vært positive under press, reist oss, osv. Nå velger jeg selv å ikke ta av etter EN god kamp, som det virkelig var i helga. Faktum er at vi trengte 2 straffer (som begge kunne diskuteres, cazrola dive og evt frispark før OX ble tatt) for å vinne kampen. Gledelig at noe av spillet var tilbake, men det var også ett elendig WBA vi møtte. Får håpe vi var så gode at de ikke fikk til noen ting.

 

Programmet tatt i betrakning før nyttår mener jeg 10poeng + er ett evt tegn på at vi har reist oss igjen. Noe annet er for dårlig.

Det blir jo vrient hvis vi endelig vinner så er det fordi laget som lå på 4-5 plass var elendig... Da har man virkelig kommet til ett punkt hvor man ikke ser noe positivt..

Jeg syntes det var bra trøkk i kampen i går. Det var til tider ett vannvittig tempo og mye tøffe dueller. Dette førte blant annet til at Cazorla gikk lei og burde vært byttet ut.

Egentlig synes jeg de kjempet ganske bra mot Villa også. Så innsatsen er ikke hovedproblemet.

Det som bekymrer meg mest er at det skapes så lite sjanser. Svakt balltempo, lite bevegelser forran, ingen løp i bakrom. Det spilles på tvers og bakover. Utrolig forutsigbart og kjedelig. Giroud fremstår hjelpeløs på topp alene når innleggene ikke kommer, Sagna hadde vel 11 av 11 rett i Baines i går.

Jeg tror mye kan bli løst enkelt med å få tilbake Diaby eller en tilsvarende type på midten. Vi savner en fysisk stor Vieira type som skremmer motstanderne samtidig som han kan passere spillere med ball.

Som du sier så har det vært 8 bortekamper og mange tøffe bortekamper, så som skrevet tidligere i Wenger tråden så er jeg ganske trygg på at Wenger fører oss til 3-4 plass. For meg er det helt utenkelig å ønske at vi skal komme utenfor topp 4 for å tvinge frem en endring. Uten CL penger og med ny manager frykter jeg man kan havne i samme situasjon som Liverpool. Selv om det er penger på bok så er ikke dette mye penger ved bortfall av CL penger og med tanke på dagens kostnadsnivå.

.

Fremdeles ingen som finner det en smule provoserende at Wenger ikke kan love noen kjøp i januar fordi det sannsynligvis ikke er noen der ute som kan heve kvaliteten i dagens tropp?

Wenger loser oss inn til 3-4 plass i år også, det føler jeg meg ganske trygg på, men det begynner å bli vel spennende. Føler ikke man kan kritisere Wenger så mye for laguttak og bytter i dag. Kunne muligens tatt ut Cazorla, satt Ramsey (som hadde en bra kamp) sentralt og Ox på kanten.

 

Vi kan vel si at klubben drives "riktig" etter klubbens visjoner og målsetninger.. problemet er vel at den ikke drives godt nok utifra disse rammene?!

 

'We do it the right way, just not good enough..'

Tommel opp.

Uansett trenger vi en seier i dag og jeg gleder meg som en unge

 

Ambisjonen er der før sesongen,men i løpet av sesongen så forandrer det seg til : Vi spiller alltid i Europa,vi har penger,utvikler egne spillere,har Europas fineste stadioen osv...Noen er fornøyd med dette,til dels jeg,men når det skal så bittelite til for å være med helt oppe i toppen der så kjenner jeg det koker inni meg til tider!

Jeg er også forsåvidt fornøyd, og er stolt av måten klubben drives på. Som skrevet tidligere så forstår jeg at det er ett dilemma for styret og Wenger. De kan ikke si at vi ikke har noen mulighet til å kjempe. Innerst inne vet de vel dette selv. Det som IKKE er greit er at man blir servert rene løgner og bullshit. Det er det samme gang etter gang etter gang.Nå er ikke Emirates fullsatt lenger heller, det bør sørge for at varsel lampene blinker. De sliter jo voldsomt med å selge Club Level for eksempel.

Med uttalt ambisjon om å vinne PL, 1 milliard i banken og stille med Santos på backen, Ramsey på kant og Mannone i mål i toppkamper så blir det jo direkte useriøst.

Er vel relativt provoserende når man har banken full av penger og sier at det ikke er spesielt sannsynlig at man handler i januar fordi man ikke finner noen som tilbyr "added value" to the group... Det er også provoserende å si at top quality nå koster 5-600 millioner nok og ikke 300 millioner. Hele Europa er jo i krise. Ikke kan vi lønne de heller fordi vi har så "tight" lønnsbudsjett på 500 millioner mer i året enn Tottenham.

Hvor lenge har vi ikke ventet på nye sponsoravtaler for å kunne konkurrere med de store klubbene.

Nå venter vi på FFP, hva skjer når man innser at det ikke kommer til å fungere?

Mulig jeg bare er nærtagende grunnet influensa?

Sorry skrev i feil tråd først...

http://www.teamtalk.com/news/2483/8289898/Wenger-I-won-t-waste-cash

Isolert sett kanskje fornuftige utsagn, men i dagens situasjon er dette å fyre opp under de som kritiserer.

Kjenner faktisk at jeg blir ganske provosert selv, og jeg er en av de som forsvarer Wenger.

Jobber i fransk firma og har hatt fransk sjef, dette minne mye om. De fleste av de dyktige sa opp i løpet av noen få år....

For meg er det ikke krise for jeg er i utgangspunktet inneforstått med at vi ikke konkurrerer mot de 3 store. Man kan allikevel ikke benekte at man aldri har hatt færre poeng på denne tiden av sesongen med Wenger som manager. Jeg tror vi klarer 4 plass og CL i år igjen, men for mange betalende fans så er ikke dette godt nok. Det blir krise når Emirates ikke fylles opp lenger. Det blir stadig flere røde og hvite seter synlig i kampene. De føler ikke at de får det de betaler for.

Jeg får fantastisk underholdning for 249,- måneden til TV2 samt en årlig tur over. Uten at det betyr all verdens

I følgje truverdige The Sun brukte vi 1 mill pund i lønn meir enn Spurs i veka på lønn i fjor, Dvs 52 mill pund! Da kan vi på ingen måte kunne sei at det fordi vi ikkje kan konkurrere økonomisk...

Lønnsstrukturen i Arsenal er fullstendig feilslått. En slags sosialistisk, alle er like mye verdt plattform har gått som det måtte. Det er vel få grupper som er mer materialistiske enn fotballspillere. Lønningsposen avgjør på mange måter hvor god man er.

 

Det burde jo være langt mer finansmessig lønnsomt å "droppe" et eventuelt krav på overgangssum for disse spillerene bare slik at vi blir kvitt de. Fungerer heller ikke dette så burde man heller komme til en enighet om annullering av kontrakten hvor spilleren får en sum for de årene som gjenstår på kontrakten. Mer lønnsomt for spilleren og klubben da førstnevnte får muligens 2/3 av pengene som han har krav på i løpet av 3 sesonger på en enkelt sesong og står fritt til å finne seg en klubb hvor han samtidig kan drasse inn enda mer penger. Og klubben i seg selv sparer penger i det lange løpet ved å bli kvitt de selv om det akkurat der og da er snakk om hakket mer penger.

 

Vi har helt drøyt mange spillere i stallen vår, men knapt et dusin av de holder nivået. Når det kommer til talenter så er det vel 1 av 20 som i snitt (trolig mindre enn det også) virkelig slår gjennom i klubben og allerede nå så er det en god del av juniorene som man vet at aldri kommer til å slå igjennom, men som allikevel forblir i klubben som regel i minst 2-3 år etter denne begrunnelsen har blitt møtt.

 

F.eks. så er Eastmond, Watt og Henderson spillere som i god stund nå har vært utenfor det sjiktet, men som fortsatt av en eller annen grunn er lønnet av Arsenal. Er det snakk om lojalitet fra klubben sin side? I så fall så er det utrolig snilt gjort. Utrolig dumt, men snilt.

Her er vi helt enig. Det er noe fundamentalt feil men oppbyggingen av klubben. Hvis man hadde kvittet seg med alt stallfyll samt en rekke reserver/juniorer så må da dette kunne finansiere en 4-5 kvalitetspillere som kan bidra.

Arsenal er selvfølgelig altfor generøs mot skadde spillere. Det er mye å lære av Ferguson...

Dessverre tar det enda lengre tid når vi ikke engang har begynt å prøve å endre lønnsstrukturen engang..

Det ble vel gjort ett forsøk i sommer. Problemet er jo selvfølgelig at ingen kan innfri disse spillernes lønnskrav. Hvilket i praksis betyr at man må vente til avtalene utløper, eller rett og slett ta ett tap, som med Park. Jeg mener man burde prøve å forhandle seg frem til ett slags utkjøp på endel avtaler.

Det er mye mulig, er som sagt ikke helt sikker. Mente jeg leste at vi hadde 82(!) spillere på lønningslisten.

Jeg mener det er mye bedre at vi gir £120 000 i uken til en £20m - £30m spiller, enn å kjøpe spillere som Gervinho og Chamakh. Du får, i de aller fleste tilfellene, det du betaler for. Da blir det dyrere å hente bomkjøp etter bomkjøp for så å la de sitte på benken/trivunen å heve millioner. Ja, i noen tilfeller har du flaks og disse spillerne blir meget bra!

Ingen tvil om det. Lønnspolitikken i Arsenal er vel de aller fleste, bortsett fra Gazidis, enig om at er fullstendig feilslått.

Dessverre tar det lang tid å få endret på dette.

Er vel ingen klubber i Premier League som har flere spillere på lønningslisten enn oss? Mener å ha lest det et sted, men ta det med en klype salt. Sier ikke at handling er løsningen på alle problemene, for det er det ikke, men det ville vært en start.

QPR og City må vel ligge over Arsenal på en slik oversikt?

Som jeg skrev i en annen post, problemet med å kjøpe spillere til 200 millioner+ er jo at da konkurrerer vi mot helt andre klubber enn i dagens transfer politikk. Klassespillere har også tilbud fra minst en av de store og da er ikke lønnstilbudet 80 000£ i uken lenger.

Financial Fair Play er jo det som hele tiden blir trukket frem. Spørsmålet er hva som skjer den dagen man innser at dette sannsynligvis ikke er mulig å gjennomføre.

Jeg er på ingen måte tilhenger av at vi skal bli ett Chelsea eller Man City, men jeg forventer ærlighet. Sånn situasjonen er nå så kan jeg delvis si meg enig i at 4 plass er ett trofe. Vi er best av de klubbene som er bak de dopede. (Minus Man Utd, de har jo tjent pengene sine ved å vinne)

Det er ett dilemma. Styret kan ikke si at de ikke vil vinne heller, men de innser vel at det er utrolig vanskelig i dagens situasjon.

En annen ting, det er sikkert riktig at det ligger 700 millioner i banken som kan brukes på spillerkjøp, men er det gitt at spillere som koster 250 millioner pluss passer inn i klubbens lønnsystem? Kan dette være en årsak til at disse spillerkjøpene uteblir? 80 000£ i uken er jo ingenting sammenlignet med de City, Chelsea, Barcelona, Untd PSG, osv

Det er bare naturlig å forvente at eiere av et foretak tar seg ut en eller form for utbytte av fortjenesten på sin investering, det er nok neppe til å unngå. Pr nå har det ikke vært noe særlig som har havnet tilbake i Kroenkes lommer, man kan ikke kamuflere slikt for eieren av den andre store aksjeposten og hundrevis av småaksjonærer og supportergrupperinger (som AST) som bruker mye tid, kompetanse og ressurser på å overvåke den finansielle driften av klubben og har total innsikt på regnskapene.

 

Man kan mene mangt om eierskapet sånn som det er nå, men det kunne vært langt verre. Kroenke har ikke gjort så fryktelig mye galt i den forstand.

Forsåvidt enig i at Kroenke ikke har gjort så mye galt så langt. Problemet per nå er klubben har ett troverdighetsproblem. Det er liten tillit fra supportere mot styret. De fremstår i dag som gutteklubben grei og beskytter hverandre. Personlig er jeg, som skrevet flere ganger på forumet her, ikke så sikker på at Wenger er hovedproblemet.

Wenger blir dog en del av problemet så lenge han sitter med PL høyeste managerlønning og beskytter styret. Så lenge alle tilsynelatende fremstår fornøyd med 4 plasser og sunn drift vinner vi ingen ting.

Wenger er fransk, mer er det faktisk ikke å si.

7 mål og 6 assist er slett ikke ille så langt, men dette er interessant; Hva skjer når han blir skadet?

http://www.guardian....-arsenal-attack

Podolski er vel en opplagt kandidat til å erstatte han.

Media skal alltid prøve å konstruere saker. I fjor var problemet at Arsenal var ett one man team på grunn av Van Persie. For 2 måneder siden var det store saker om at Arsenal var i kjempeproblemer på grunn av Van Persie sin overgang. Nå er det jammen ett problem at erstatteren spiller bra også og vi er plutselig 100% avhengig av Giroud.

Det samme skriver de om Man Untd nå. De har visstnok blitt altfor avhengig av Van Persie.

Med andre ord bare vås etter min mening. Ingen er uerstattelig, uansett posisjon eller status.

 

Det er jo dette som er litt skremmende. Wenger er Arsenal, ingen vil noengang se andre i denne rollen. Selv når det er åpenbart at dette går mot slutten. Det å bytte trener i hytt å pine er like galt som det vi driver med nå, klam holder i noe som er i ferd mot å gå mot slutten.

Helt enig i innlegget ditt men;

Hvilken trener mener du skal kunne levere bedre enn 4 plasser med de forutsetningene som er i klubben nå?

Jeg klarer ikke komme på noen. Problemet er at Wenger ikke er problemet. Det hadde vært så mye enklere hvis vi bare kunne byttet ut Wenger.

Vi får se det fra den lyse siden. Enda en uke uten arshavin på forumet

Sparke Wenger er ikke ett tema i styret, og jeg mener heller ikke det vil løse problemene per nå. Wenger blir så da får vi heller støtte han og laget og håpe det blir 4 plass i år også.

Wenger er langt fra det største problemet i Arsenal om dagen. Forsvinner Wenger nå er jeg redd det blir Liverpool tendenser fremover..

Jeg nekter å tro at RVP - mannen som har vært senter for sommerens største overgangssaga - har vært brukt som lokkemiddel for å få Cazorla til klubben. Jeg regner med Cazorla var helt og fullt klart over at RVP var på vei ut da han signerte for oss. At Song ble solgt var nok en overraskelse sikkert.

Personlig føler jeg meg overbevist om at Wenger har visst at RVP ønsker seg bort lenge. Selvfølgelig ønsker man å gjøre klubben så attraktiv som mulig med tanke på spillerkjøp, og dessverre salg av sesongkort. Wenger handlet tidlig, og sånn jeg ser det så tyder alle kjøpene på at man erstattet Song og RVP relativt tidlig.

Man lærte fra forrige sesong hvor det ble særdeles hektisk de siste dagene av overgangsvinduet. Man hadde erstattere på plass og presset Man U til å betale så mye som mulig/ håpet å få inn høyere bud fra andre klubber, ved å trenere overgangen.

Mener du da at de har forfalsket regnskapene til å se bedre ut enn det de er? For skal man tro regnskapene så er det plenty med albuerom

Sier ikke at noen har forfalsket noen regnskaper, men det kan ligge mange ulike årsaker til at man handler som man gjør. Det kan være at man får gunstigere lånevilkår hvis en viss andel av lånet er innfridd innen en dato? Det er mye på grunn av spiller salg og eiendomssalg at Arsenal i dag har en så sunn økonomi. Frem til man klarer å reforhandle og fornye en rekke sponsoravtaler er man i dag fullstendig akterutseilt.

At klubben også klarer seg uten 1-2 år i CL er av meget stor betydning. Disse pengene er med på å holde skuta flytende i dag.

 

naturligvis kommer det an på øynene som ser. På tross av at Arsenal ikke har vunnet noen trofeer siden flyttingen til Emirates, mener nok de fleste "nøytrale" at klubben gjør det bra, i den forstand at de har bunnsolid økonomi og ikke bruker penger de ikke har, og at de i så stor grad satser på unge spillere, og likevel kommer til CL hvert eneste år. Hvor mange klubber kan egentlig vise til noe sånt?

 

Mange av oss supportere mener også dette er svært bra og respektabelt, og noe vi som supportere faktisk kan være stolte av, på tross av pokaltørken. Men det som gjør mange virkelig frustrerte er ikke mangelen på pokaler som sådan, men at klubben ÅPENBART kunne gjort noen ENKLE grep, og kommet MYE bedre ut av det, faktisk med en pokal eller tre i bagasjen. Det er denne ødslingen med talent og muligheter, og den manglende evnene til å sette kronen på verket når sjansen har vært der som er virkelig ille, ikke at man ikke har vunnet i seg selv. Hadde Arsenal slitt skikkelig økonomisk etter flyttingen til ny bane, og av den grunn slitt med å holde følge med de beste hadde man kunne leve med det. Men ingen skal si meg at DETTE er grunnen til at klubben ikke har vunnet pokaler. Det er heller snakk om fjollete detaljer man ikke har klart å få på plass, enten det skyldes styrets manglende vilje til å bruke pengene på de riktige stedene og de riktige tidspunktene, eller Wengers taktiske mangler og stahet.

Jeg er i utgangspunktet helt enig, men jeg tror også det er mye vi ikke vet. Kan det hende at man de siste 6-7 årene har satset helt på grensen av det man mener er innenfor? Der vi mener 2-3 nye spillere og 200 millioner hadde gjort susen så er kanskje realitetene at Sagna til 80 millioner var i grenseland? (Kun antagelser og spekulasjoner)

Poenget er at jeg tror ikke vi skal undervurdere en del av de som sitter i styret. Mange av uttalelsene som kommer fra Wenger, PWH osv kan til tider virke håpløse og på grensen til løgn, men sett i ettertid var de kanskje nødvendige?

Jeg regner med at Wenger har vist hele tiden at RVP skulle selges. Alle klager på at han ikke ble solgt i juni, men hva hadde skjedd om han ble solgt i juni? hadde man da klart å signere Cazorla?

Det råder en optimisme her i gården,men en skal være litt forsiktig med å avfeie alt som kommer fra seriøse aktører som

Frank McLintock og Sagna her. De har et poeng.

En av årsakene til United sin suksess er at de har klart å holde på spillere sesong etter sesong som har ført tradisjonene videre.

Det har vi manglet etter at Bergkamp og den gjengen ga seg. Så kan en skylde på Greedy Cunts og dessertgenerasjon,men

det er ikke hele problemet....

Project Youth har feilet...lønnspolitikken til Arsenal har feilet....det kan det ikke være tvil om lengre.

 

Heldigvis har Arsene snudd litt og det er tydeligvis positive endringer på gang med laget nå.

Som Sir J sier så har vi hentet inn internasjonale størrelser med en bevisst profesjonell holdning.

Arsenal har definitivt potensiale...og får vi gjort noe med lønnspolitikk/salg/kjøp.

 

Det er ikke uten grunn at Manchester United har vært helt i toppen lenge. En struktur med spillere

som har ført tradisjoner og vinnerkultur videre i bunn har definitivt vært en suksess..

Der bør Arsenal ta etter. Og da nytter det ikke å selge våre 2 beste spillere år etter år.

Jeg er enig i det aller meste du skriver her bortsett fra en ting. At Project youth har feilet. Jeg er ikke så sikker på om dette er riktig til tross for at vi ikke har vunnet noen trofeer. Jeg føler meg ganske overbevist om at dette var en nødvendighet og at Wenger innerst inne var klar over at det ville bli meget vanskelig å vinne trofeer i denne perioden.

Jeg er helt sikker på at økonomien i Arsenal har vært mye strammere enn man har gitt utrykk for i media. Dette ser vi jo mer og mer tydelig nå. Også i PWH sine uttalelser etc.

Noe måtte gjøres etter flyttingen til Emirates. Wenger klarte i denne perioden å finne en måte hvor vi kom til CL hver sesong samtidig som stjerner ble solgt og gjeld ble nedbetalt.

Jeg er ikke så sikker på om det regnes som mislykket. Kanskje blant en del fans, men i kontorene på Emirates tror jeg dette sees på som en formidabel suksess. Enten vi liker det eller ikke.