06.12.11 Olympiakos (B)

[49 unbeaten]

Takk til Wilshere og Pires som ikke bare måler spisser etter antall mål scoret, men også etter arbeidsinnsats og ut fra hvilke spilleforhold de har rundt seg, for i dag ville selv Messi blitt usynlig på topp for oss.

[Pirès#7]

Takk til Wilshere og Pires som ikke bare måler spisser etter antall mål scoret, men også etter arbeidsinnsats og ut fra hvilke spilleforhold de har rundt seg, for i dag ville selv Messi blitt usynlig på topp for oss.

 

Jepp,van Persie hadde ikke klart å vunnet denne kampen hvis han hadde spilt,for å si det sånn. Viktig å se på helheten,noe som mange kunne blitt langt flinkere til.

[kjafs]

Jeg kan ikke fatte å begripe at AW bruker Vermaelen og Santos i en slik kamp. Nå har vi et stort problem på backen! Hva i huleste er vitsen med å bruke Santos når vi ikke engang trenger å vinne. Jeg er helt målløs, er det virkelig mulig å prioritere så håpløst!?!

[Bergkamp88]

Synes også det var merkelige vurderinger. Det er sporty fra Wengers side å stille et såpass bra mannskap, men når ingen andre

virker å bry seg om det, why should we?

 

VELDIG bekymrende ang Santos..... Hørt lite om Gibbsy i det siste, noen som vet hvordan det står til der?

[Sir John]

Kieran Gibbs er 2-3 uker unna i følge AW. Nå det gjelder venstrebacken i neste kamp er det to valg, Ignasi Miquel eller Thomas Vermaelen. Mitt valg er klokkeklart Miquel. Ikke det at Vermaelen ikke kan gjøre jobben, men for å få Djourou ut av laget. Djourou har sine sterke sider, men han er også en kaoskilde. Koscielny/Mertesacker/Vermaelen/Miquel er et bedre forsvar enn Djourou/Mertesacker/Koscielny/Vermaelen. Eller for å si det enklere, Miquel er en bedre back enn Djourou. Min mening.

 

Når det gjelder Chamakh, så hadde Arsenal etter min hukommelse 4 målsjanser i denne kampen. Arshavin på pasning fra Chamakh, Frimpong på pasning fra Chamakh, Benayoun (scoring) på "pasning" fra Chamakh og Rosicky på pasning fra Benayoun. Så Chamakh var involvert i det meste som Arsenal hadde å by på i denne kampen, inkludert et par heller mislykkede fall (hvorav ett endte som målgivende). Chamakh er glatt inne blandt de heldige som kom fra dette med hodet relativt intakt.

 

Nå skal det sies at de fleste av andrevalgene ikke akkurat var nybegynnere. Fabianski, Djourou, Squillaci, Benayoun, Arshavin og Chamakh har tross alt vert med på litt før. Laguttaket fortalte likevel spillerene at denne kampen var "uviktig" (som f.eks. Wigankampen sist sesong, som etter min mening var begynnelsen på slutten). Vel, jeg sliter med å akseptere at det er uviktig å representere Arsenal Football Club i verdens mest prestisjetunge klubbturnering. Jeg aksepterer å gjøre det slik i ligacupen der det eventuelt kun vil gå ut over oss selv, men i CL-gruppespill har våre valg direkte innflytelse på andre klubbers skjebne. Jeg synes det smaker litt beskt, og jeg vet i alle fall hvordan jeg hadde reagert dersom vi røk ut av CL fordi at annet lag plustelig valgte å stille med 80-90% reserver og juniorer. Det er den moralske siden av det.

 

Jeg forstår selvsagt at ingen kan spille alle kampene, men jeg forstår ikke at det ikke er mulig å rotere mindre og oftere. Når det gjelder det rent egennyttige så fikk imidlertid hver og en sin sjanse til å vise seg frem, og hver og en ble det. Naturlig nok. Hvor mye læring de fikk ut av dette er heller ikke opplagt. Læring er endring basert på mestring og selvtillit er summen av positive opplevelser. Jeg er ikke så sikker på at det ble så mye av noen av delene. Jeg tror det ble mest fortvilelse og frustrasjon, og det eneste de lærte av å bli herjet med (for det var det som skjedde i store deler av kampen) var at de ikke strakk til. Hvordan en skal nyttegjøre seg det er jeg usikker på. Over halve spillergruppen fikk nå ta del i denne erfaringen, og den forsvinner ikke bare flyet lander i London. Den tas med videre, og den har en konsevens. Liten eller stor kommer an på hvordan neste erfaring blir, men en konsekvens har det. Sist sesong ble det en skikkelig dominoeffekt av det.

 

Til slutt. Fotballkamper medfører selvsagt en risiko for skade. At en blandt alle rotasjonene valgte å la vår eneste gjenværende back spille kan jeg forstå debatteres.

[RP7]

Kieran Gibbs er 2-3 uker unna i følge AW. Nå det gjelder venstrebacken i neste kamp er det to valg, Ignasi Miquel eller Thomas Vermaelen. Mitt valg er klokkeklart Miquel. Ikke det at Vermaelen ikke kan gjøre jobben, men for å få Djourou ut av laget. Djourou har sine sterke sider, men han er også en kaoskilde. Koscielny/Mertesacker/Vermaelen/Miquel er et bedre forsvar enn Djourou/Mertesacker/Koscielny/Vermaelen. Eller for å si det enklere, Miquel er en bedre back enn Djourou. Min mening.

 

Når det gjelder Chamakh, så hadde Arsenal etter min hukommelse 4 målsjanser i denne kampen. Arshavin på pasning fra Chamakh, Frimpong på pasning fra Chamakh, Benayoun (scoring) på "pasning" fra Chamakh og Rosicky på pasning fra Benayoun. Så Chamakh var involvert i det meste som Arsenal hadde å by på i denne kampen, inkludert et par heller mislykkede fall (hvorav ett endte som målgivende). Chamakh er glatt inne blandt de heldige som kom fra dette med hodet relativt intakt.

 

Nå skal det sies at de fleste av andrevalgene ikke akkurat var nybegynnere. Fabianski, Djourou, Squillaci, Benayoun, Arshavin og Chamakh har tross alt vert med på litt før. Laguttaket fortalte likevel spillerene at denne kampen var "uviktig" (som f.eks. Wigankampen sist sesong, som etter min mening var begynnelsen på slutten). Vel, jeg sliter med å akseptere at det er uviktig å representere Arsenal Football Club i verdens mest prestisjetunge klubbturnering. Jeg aksepterer å gjøre det slik i ligacupen der det eventuelt kun vil gå ut over oss selv, men i CL-gruppespill har våre valg direkte innflytelse på andre klubbers skjebne. Jeg synes det smaker litt beskt, og jeg vet i alle fall hvordan jeg hadde reagert dersom vi røk ut av CL fordi at annet lag plustelig valgte å stille med 80-90% reserver og juniorer. Det er den moralske siden av det.

 

Jeg forstår selvsagt at ingen kan spille alle kampene, men jeg forstår ikke at det ikke er mulig å rotere mindre og oftere. Når det gjelder det rent egennyttige så fikk imidlertid hver og en sin sjanse til å vise seg frem, og hver og en ble det. Naturlig nok. Hvor mye læring de fikk ut av dette er heller ikke opplagt. Læring er endring basert på mestring og selvtillit er summen av positive opplevelser. Jeg er ikke så sikker på at det ble så mye av noen av delene. Jeg tror det ble mest fortvilelse og frustrasjon, og det eneste de lærte av å bli herjet med (for det var det som skjedde i store deler av kampen) var at de ikke strakk til. Hvordan en skal nyttegjøre seg det er jeg usikker på. Over halve spillergruppen fikk nå ta del i denne erfaringen, og den forsvinner ikke bare flyet lander i London. Den tas med videre, og den har en konsevens. Liten eller stor kommer an på hvordan neste erfaring blir, men en konsekvens har det. Sist sesong ble det en skikkelig dominoeffekt av det.

 

Til slutt. Fotballkamper medfører selvsagt en risiko for skade. At en blandt alle rotasjonene valgte å la vår eneste gjenværende back spille kan jeg forstå debatteres.

Enig med deg i at å stille med et rimelig godt mannskap handler om respekt for turneringen og de andre lagene. Jeg hadde ønsket å se et sterkere lag enn det vi fikk i går og syns balansen i laget ble for dårlig slik det var satt opp. At Santos blir skadet kunne like gjerne skjedd på trening. Man kan ikke la være å spille grunnet frykt for skader, da får man slutte som fotballspiller. Hvis han følte seg sterk og restituert etter hvilekampen mot Wigan så er det riktig å spille.

 

Ellers er din vurdering av Chamakh helt etter mitt hode. Han binder opp mange spillere, fungerer godt som oppspillspunkt og lager stort sett det som er av farligheter. Gi ham 3 kamper i A-laget med de beste rundt seg og han vil putte som han gjorde i starten av sesongen i fjor. Jeg hadde vært mer bekymret om han aldri hadde scoret for oss, men han skal ha mye av æren for at vi gjorde en sterk høstsesong i fjor før vP kom tilbake. Work-raten hans er imponerende og nå begynner teknikken å sitte. Snart kommer målene.

 

MoM for meg var Chamakh i går etterfulgt av Benayoun. Sistnevnte klarte å beholde roen og gjorde få feil. Resten var et stykke unna vanlig standard og det må nok viktigheten av kampen ta sin skyld for. Er man 95% på så er det ikke godt nok i CL. Sjansen for at man klarer å fyre 100% når man innerst inne vet at det ikke betyr allverden er ikke stor..

 

Når det gjelder erfaring fra slike kamper så handler det ikke bare om selve kampen. Det handler om reisedagene, det handler om søvn, det handler om tidssoner, det handler om relasjoner til andre spillere på reisen, det handler om ernæring/drikke, det handler om å spille under helt andre forhold enn i PL, det handler om spenningsnivå, det handler om å tackle overgang fra en type fotball til en annen. Det er en grunn til at det er så stor forskjell på å spille hjemme og borte i CL. Klarer man å få gode rutiner rundt alt det overnevnte så har man bedre sjanse for å få med seg et resultat hjem. Erfaringen får man kun ved å få være med, det er ingen som kan lære seg dette ved å bli fortalt hvordan det virker.

[Sir John]

Når det gjelder erfaring fra slike kamper så handler det ikke bare om selve kampen. Det handler om reisedagene, det handler om søvn, det handler om tidssoner, det handler om relasjoner til andre spillere på reisen, det handler om ernæring/drikke, det handler om å spille under helt andre forhold enn i PL, det handler om spenningsnivå, det handler om å tackle overgang fra en type fotball til en annen. Det er en grunn til at det er så stor forskjell på å spille hjemme og borte i CL. Klarer man å få gode rutiner rundt alt det overnevnte så har man bedre sjanse for å få med seg et resultat hjem. Erfaringen får man kun ved å få være med, det er ingen som kan lære seg dette ved å bli fortalt hvordan det virker.

 

Helt enig, og assosieres erfaringen med noe positivt i tillegg så genererer det positiv energi. Hvis ikke blir det noe annet som er relativt uegnet som byggemateriale. Så når man skal ta barna med ut i verden for å skaffe dem erfaring er følelsen av mestring nødvendig for at det skal ha noen særlig varig verdi. Da gjelder det å legge til rette for dette så godt som praktisk mulig. Gjorde vi det i går? Ikke etter min mening.

[RP7]

 

Helt enig, og assosieres erfaringen med noe positivt i tillegg så genererer det positiv energi. Hvis ikke blir det noe annet som er relativt uegnet som byggemateriale. Så når man skal ta barna med ut i verden for å skaffe dem erfaring er følelsen av mestring nødvendig for at det skal ha noen særlig varig verdi. Da gjelder det å legge til rette for dette så godt som praktisk mulig. Gjorde vi det i går? Ikke etter min mening.

 

^{Kun delvis. Jeg hadde håpet på et sterkere lag og et bedre resultat. Men, det er fortsatt mye å lære fra en slik reise, så jeg håper det var verdt det.}

[Sir John]

Pluss den rent økonomiske biten i dette. Selv om akkurat denne kampen ikke utgjør de største forskjellene i og med at vi allerede var kvalifisert. Forskjellen på seier og tap i går var i overkant av 6 millioner kroner i bonus, (EUR 800.000 for seier, EUR 400.000 for uavgjort og NULL for tap).

 

http://www.mirrorfootball.co.uk/news/Champions-League-prize-money-unchanged-for-this-season-article798501.html

[Nuhi]

Synes Chamack er undervurdert. Han var god i går men takket være en rekke andre spillere med dårlig dag blir det vanskelig for en spiss å gjøre noe mer.

 

Håper han får flere sjanser ved siden av vPersie eller på ålassen hans.

[RP7]

Pluss den rent økonomiske biten i dette. Selv om akkurat denne kampen ikke utgjør de største forskjellene i og med at vi allerede var kvalifisert. Forskjellen på seier og tap i går var i overkant av 6 millioner kroner i bonus, (EUR 800.000 for seier, EUR 400.000 for uavgjort og NULL for tap).

 

http://www.mirrorfoo...icle798501.html

6 mill er penger det også...

[Tapapa]

6 mill er penger det også...

 

Joda, det er penger det også. Vi hadde en omsetning i fjor på 255 milioner pund. I den sammenheng er det beløpet du nevner knapt å regne for en liten fis i grisebingen.

[Tapapa]

Jeg merker jeg er skikkelig forbanna for at wenger startet Santos og Vermaelen i går (likte egentlig ikke at Djourou startet heller, vi har for få som kan spille backer i laget for tiden). Heldigvis kom Vermaelen seg skadefri gjennom kampen, men vi mister altså vår siste friske back i en kamp han aldri skulle startet.

 

Nå går vi fan meg inn i den hektiske desembermåneden uten en eneste frisk back. Jeg merker jeg koker i hodet når jeg tenker over det.

[Sir John]

Joda, det er penger det også. Vi hadde en omsetning i fjor på 255 milioner pund. I den sammenheng er det beløpet du nevner knapt å regne for en liten fis i grisebingen.

 

Nei, da er det bare omtrent tilsvarende omsetningen for en gjennomsnittlig kalenderdag.