Jump to content

2010.11.20 Tottenham H


Mr Chapman

Recommended Posts

Forskjellen fra -98 og -02 til i dag er at bl.a at pengesterke russere har kommet inn og radbrekt hele klimaet for fotball i England, verden ble snudd på hodet den dagen Abramovich ankom chelsky og senere har jo city blitt enda mere økonomisk dopet, ingen tvil om at dette desverre har gjort jobben for Wenger adskillig verre, men i mine øyne er det en enda større prestasjon å holde Arsenal i toppen av engelsk fotball i tiden etter at div klubber har blitt økonomisk dopet, og sist men ikke minst så aner jeg altså konturene av et lag som vil regjere engelsk og europeisk fotball i mange år fremover, når man ser på stallen som Wenger råder over per i dag er det intet annet enn imponerende, sammenlignet med hvilken som helst klubb og med uansett dopet klubbøkonomi, dette har jeg sterk tro på at vil bety titler i skapet på Emirates allerede i år.

 

Verdens lengste setning?

 

Du er inne på noe. Da Wenger ankom balløya var det Manchester United mot røkla. Oppgaven for Wenger var som Davids mot Goliat. Efter Abramovichs ankomst ble oppgaven å forsøke å oppheve fotballens tyngdelov. Det er ikke lenger nok å kunne trylle, nå trengs mirakler.

 

Overachievers eller underachievers?

Under hele Wengers regjeringstid har Arsenal overprestert stort - sett i sammenheng med antall brukte kroner. I dag svies det av milliarder bare for å oppnå "drømmen" om fjerdeplass(!). Wenger brukte i forhold bare lommerusk på å skape et vinnerlag, og lommerusk på å bevare et topplag. En unik prestasjon.

 

Likevel; sett i sammenheng med det vi faktisk skaper på banen, alle de sjansene vi produserer, sitter jeg igjen med et inntrykk av underprestering. Gjestfrihet i begge ender (av banen) er noe som kjennetegner dagens, og tidligere Wengerlag. For andre lag er ofte utfordringen å vinne på dårlige dager. For oss er det å evne å "cashe inn" på de gode. Spudz-kampen er det siste eksempelet - seriemesterskapet som vi sløste bort i '02/03 det aller fremste.

 

Noen bedring er det ikke mulig å få øye på. Vi må derfor håpe at Wenger igjen kan få frem en hysterisk overlegen årgang. Det er jo fullt mulig.

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 136
  • Created
  • Last Reply

Jeg mener ikke at Wenger er taktisk svak over det hele, og kan heller ikke huske at noen har påstått akkurat dette. Hvordan vi skal få så gode resultater (med tanke på pengebruk, og sin utvikling av talenter) basert på en slik påstand, ville vel vært galskap. Wenger sitt svakeste punkt som manager, er at han desverre er for lojal mot sin offensive spillefilosofi.

Han har tatt flere viktige skritt på det taktiske planet i kamper mot "kick and run"-lagene, men mangler fortsatt løsningen på å få gode resultater over det hele i storkampene. Og der mener jeg at det er desverre mangel på defensiv organisering, og defensiv kynisme som er problemet. Vi skaper enorme rom bakover i banen gang på gang, i vår jakt etter scoringer i disse kampene, og det blir ofte utnyttet av de beste lagene.

 

Når det gjelder valget mellom det å stå igjen på en dødball eller å gå i angrep når man er midtstopper og spiller på et lag som leder 2-0 er det helt klart spilleren selv som tar den avgjørelsen, husk dette er ikke en småguttekamp hvor treneren står på sidelinjen og dirigerer spillerne hit og dit.

Dette er direkte en feilaktig påstand. Det finnes nok av eksempler om at manageren/hans høyre hånd gir en klar beskjed fra sidelinjen på hvor stor/liten risiko de ønsker å utføre på evt dødballer, avhengig av resultatet i kampen.

 

Jeg hyller alt han har gjort for klubben på mange områder, og ønsker meg ingen andre som vår sjef på nåværende tidspunkt. Men jeg tror at sjansen for flere pokaler øker (og det er jo målet vårt hvert år), om han endrer seg litt fra sin filosofi i storkampene.

Som Sir John skrev:

Han er spot on når det gjelder diagnosen, så gjenstår medisineringen. Både diagnose og medisin burde strengt tatt vært administrert for evigheter siden. Akkurat denne forsinkelsen og tilsynelatende manglende evnen til å se/korrigere opplagte mangler enten det er kampgjennomføring eller spesifike områder på banen har gjort at jeg ærlig talt må melde at min "Wenger knows" lojalitet etterhvert er satt på prøve.
Link to comment
Share on other sites

Verdens lengste setning?

 

Du er inne på noe. Da Wenger ankom balløya var det Manchester United mot røkla. Oppgaven for Wenger var som Davids mot Goliat. Efter Abramovichs ankomst ble oppgaven å forsøke å oppheve fotballens tyngdelov. Det er ikke lenger nok å kunne trylle, nå trengs mirakler.

 

Overachievers eller underachievers?

Under hele Wengers regjeringstid har Arsenal overprestert stort - sett i sammenheng med antall brukte kroner. I dag svies det av milliarder bare for å oppnå "drømmen" om fjerdeplass(!). Wenger brukte i forhold bare lommerusk på å skape et vinnerlag, og lommerusk på å bevare et topplag. En unik prestasjon.

 

Likevel; sett i sammenheng med det vi faktisk skaper på banen, alle de sjansene vi produserer, sitter jeg igjen med et inntrykk av underprestering. Gjestfrihet i begge ender (av banen) er noe som kjennetegner dagens, og tidligere Wengerlag. For andre lag er ofte utfordringen å vinne på dårlige dager. For oss er det å evne å "cashe inn" på de gode. Spudz-kampen er det siste eksempelet - seriemesterskapet som vi sløste bort i '02/03 det aller fremste.

 

Noen bedring er det ikke mulig å få øye på. Vi må derfor håpe at Wenger igjen kan få frem en hysterisk overlegen årgang. Det er jo fullt mulig.

 

He he, det ble en vanvittig lang setning ja :) men slik er det når man blir engasjert.

Det jeg glemte å nevne i den lange setningen var jo at samtidig som at flere klubber har blitt økonomisk dopet i England har altså Arsenal bygd den soleklart beste stadion på balløya, noe som kostet et dugelig antall pund, mener vi snakker i overkant av 5 milliarder kroner her, allikevel har altså Wenger i den samme perioden ALDRI vært dårligere enn nr 4 (cl-plass) i løpet av 13 år.

Før Wenger ankom hørte det til sjeldenhetene at vi kom blant de 4, mannen kan umulig være evneveik :)

Interessant vinkling du hadde i forhold til under-/overprestasjon, jeg er mest opptatt av at vi i det hele tatt skaper alle disse målsjansene så får vi heller leve med at mange av dem blir spolert, jeg mener det henger nøye sammen, jo flere målsjanser du skaper jo flere av dem blir også brent, men hvis teorien stemmer bør jo også antall scorede mål være høyt...

Mulig vi scorer for lite mål i forhold til antall sjanser vi produserer, det er iallefall helt sikkert at vi slipper inn for mange mål for tiden og her må det skje noe drastisk, noe jeg også tror kommer til å skje, regner med at vi kommer til å fremstå veldig fokuserte og kompakte i de nærmeste kampene nå :)

Link to comment
Share on other sites

Jeg mener ikke at Wenger er taktisk svak over det hele, og kan heller ikke huske at noen har påstått akkurat dette. Hvordan vi skal få så gode resultater (med tanke på pengebruk, og sin utvikling av talenter) basert på en slik påstand, ville vel vært galskap. Wenger sitt svakeste punkt som manager, er at han desverre er for lojal mot sin offensive spillefilosofi.

Han har tatt flere viktige skritt på det taktiske planet i kamper mot "kick and run"-lagene, men mangler fortsatt løsningen på å få gode resultater over det hele i storkampene. Og der mener jeg at det er desverre mangel på defensiv organisering, og defensiv kynisme som er problemet. Vi skaper enorme rom bakover i banen gang på gang, i vår jakt etter scoringer i disse kampene, og det blir ofte utnyttet av de beste lagene.

Dette er direkte en feilaktig påstand. Det finnes nok av eksempler om at manageren/hans høyre hånd gir en klar beskjed fra sidelinjen på hvor stor/liten risiko de ønsker å utføre på evt dødballer, avhengig av resultatet i kampen.

 

Jeg hyller alt han har gjort for klubben på mange områder, og ønsker meg ingen andre som vår sjef på nåværende tidspunkt. Men jeg tror at sjansen for flere pokaler øker (og det er jo målet vårt hvert år), om han endrer seg litt fra sin filosofi i storkampene.

Som Sir John skrev:

 

 

Jeg liker din hyllest av Wenger, det beviser at du slett ikke er så blind som jeg har påstått tidligere :)

Allikevel sliter jeg en del når du beskriver vår måte å spille på som at "vi skaper ENORME rom bakover i banen gang på gang" samtidig som du hyller ham, hvis dette hadde vært sannheten ville jeg gjort alt annet enn å hylle vår manager iallefall, men jeg tror egentlig ikke du mener det du skriver for i neste setning skriver du "om han endrer seg LITT fra sin filosofi i storkampene" blir sjansene større for pokaler.

Jeg mener som tidligere nevnt at dette IKKE har med Wengers filosofi å gjøre, heller med enkeltspilleres disiplin og forståelse å gjøre, hvis du har lest Wengers kommentarer etter spudz-kampen er det jo dette han i klartekst kritiserer spillerne for, nemlig det faktum at de mistet fokuset rundt vårt defensive arbeid og spesielt foranledningen til 2-1 målet hvor begge våre midtstoppere forsvant fra sine plasser.

Jeg har også lagt merke til at han gjentatte ganger nå i høst har uttalt at Song har blitt alt for glad i å gå i angrep, noe som de fleste av oss også har fått med seg og da trenger vi vel ikke lure på om dette har vært tema på spillemøter i forkant og etterkant av kampene våre??

Det blir også veldig vanskelig å peke på Wenger etter straffesituasjonen, hva kan egentlig vår manager gjøre med at vår spanske verdensmester helt uforståelig holder handa over hodet???

Du fremstiller det av og til som om Wenger ikke har fokus på defensiv organisering i det hele tatt og det er definitivt riv ruskende galt, selvfølgelig har det vært mye fokus rundt dette temaet både denne sesongen og ikke minst etter den forrige, når vi så allikevel slipper inn mål på den måten vi gjør mot spudz blir det altfor lettvint å peke på Wengers evne til å tenke kynisk og defensivt etter min mening.

Hvis Wenger skal kritiseres for noe i den sammenheng må det heller være at han til syvende og sist har ansvaret for laguttak samt bygging av stall før sesongen, muligens kunne vi hatt enda flere defensivt anlagt midtbanespillere og enda flere disiplinerte forsvarsspillere i forhold til dem vi har, men enn så lenge så velger jeg å avstå fra den kritikken og grunnen er glassklar; jeg tror nemlig på gull og da må det bety at vår manager har gjort en strålende jobb i forhold til lag-byggingen før sesongen, jeg minner om at vi ligger veldig godt an i forhold til både serie, CL og CC, til tross for fadesen mot spudz.

Link to comment
Share on other sites

Jeg liker din hyllest av Wenger, det beviser at du slett ikke er så blind som jeg har påstått tidligere :)

Allikevel sliter jeg en del når du beskriver vår måte å spille på som at "vi skaper ENORME rom bakover i banen gang på gang" samtidig som du hyller ham, hvis dette hadde vært sannheten ville jeg gjort alt annet enn å hylle vår manager iallefall, men jeg tror egentlig ikke du mener det du skriver for i neste setning skriver du "om han endrer seg LITT fra sin filosofi i storkampene" blir sjansene større for pokaler.

Jeg mener som tidligere nevnt at dette IKKE har med Wengers filosofi å gjøre, heller med enkeltspilleres disiplin og forståelse å gjøre, hvis du har lest Wengers kommentarer etter spudz-kampen er det jo dette han i klartekst kritiserer spillerne for, nemlig det faktum at de mistet fokuset rundt vårt defensive arbeid og spesielt foranledningen til 2-1 målet hvor begge våre midtstoppere forsvant fra sine plasser.

Jeg har også lagt merke til at han gjentatte ganger nå i høst har uttalt at Song har blitt alt for glad i å gå i angrep, noe som de fleste av oss også har fått med seg og da trenger vi vel ikke lure på om dette har vært tema på spillemøter i forkant og etterkant av kampene våre??

Det blir også veldig vanskelig å peke på Wenger etter straffesituasjonen, hva kan egentlig vår manager gjøre med at vår spanske verdensmester helt uforståelig holder handa over hodet???

Du fremstiller det av og til som om Wenger ikke har fokus på defensiv organisering i det hele tatt og det er definitivt riv ruskende galt, selvfølgelig har det vært mye fokus rundt dette temaet både denne sesongen og ikke minst etter den forrige, når vi så allikevel slipper inn mål på den måten vi gjør mot spudz blir det altfor lettvint å peke på Wengers evne til å tenke kynisk og defensivt etter min mening.

Hvis Wenger skal kritiseres for noe i den sammenheng må det heller være at han til syvende og sist har ansvaret for laguttak samt bygging av stall før sesongen, muligens kunne vi hatt enda flere defensivt anlagt midtbanespillere og enda flere disiplinerte forsvarsspillere i forhold til dem vi har, men enn så lenge så velger jeg å avstå fra den kritikken og grunnen er glassklar; jeg tror nemlig på gull og da må det bety at vår manager har gjort en strålende jobb i forhold til lag-byggingen før sesongen, jeg minner om at vi ligger veldig godt an i forhold til både serie, CL og CC, til tross for fadesen mot spudz.

 

Kan da hylle en manager som har bygget opp klubben til det den er idag, med tanke på hva de var når han ankom?

Kan da hylle vår manager som har en offensiv og teknisk lekende spillestil som hovedprinsipp, selv om jeg ikke er enig i taktiske valg i enkelt kamper som ofte har gitt store rom bakover på banen?

 

Jeg mener at det er ikke så mye som skal til, før vi tar enda et steg i riktig retning. Dette kan være det lille skrittet for å på ny hente pokalen hjem, og da har jeg satt søkelys på hva jeg mener burde bli endret. Har da fullt lov til å hylle Wenger, og mene hva jeg skriver uten at DU skal legge ord og meninger i min munn......

 

Jeg hyller Wenger for helheten, og lar ikke være selv om jeg er uenig i enkelte taktiske vurderinger. Det er min hyllest, og ikke noe du kan frata meg :)

Alt er ikke så svart hvitt som du prøver å fremstille.

Link to comment
Share on other sites

På tide å gi opp seriegullet?

 

JA. Et vinnerlag taper ikke tre kamper på hjemmebane mot West Brom, Newcastle og Spurs før halvspillt sesong!

 

Dette er tullprat fra ende til annen. Arsenal vant ligaen i 01/02 sesogen med tre tap på hjemmebane før jul mot henholdsvis Leeds (1-2), Charlton (2-4) og Newcastle (1-3).

 

Selv med de tre tapene vi har hatt hittil denne sesongen, er vi bare 2 poeng unna toppen. Serien i år er om mulig enda jevnere enn den var forrige sesong, så her er absolutt ingenting avgjort. Så får vi se da, hvordan laget responderer i tiden fremover. Ligaen blir som regel avgjort i februar, mars og april, ikke i november.

 

Jeg har fortsatt troen på at vi kan vinne ligaen, dersom Wenger og spillerne nå tar lærdom av det som har skjedd hittil

Link to comment
Share on other sites

Kan da hylle en manager som har bygget opp klubben til det den er idag, med tanke på hva de var når han ankom?

Kan da hylle vår manager som har en offensiv og teknisk lekende spillestil som hovedprinsipp, selv om jeg ikke er enig i taktiske valg i enkelt kamper som ofte har gitt store rom bakover på banen?

 

Jeg mener at det er ikke så mye som skal til, før vi tar enda et steg i riktig retning. Dette kan være det lille skrittet for å på ny hente pokalen hjem, og da har jeg satt søkelys på hva jeg mener burde bli endret. Har da fullt lov til å hylle Wenger, og mene hva jeg skriver uten at DU skal legge ord og meninger i min munn......

 

Jeg hyller Wenger for helheten, og lar ikke være selv om jeg er uenig i enkelte taktiske vurderinger. Det er min hyllest, og ikke noe du kan frata meg :)

Alt er ikke så svart hvitt som du prøver å fremstille.

 

 

Det er beklagelig at du har fått inntrykk av at jeg ønsker å legge ord og meninger i munnen din, det var slett ikke meningen :)

Jeg prøver bare å påpeke at en manager som har oppnådd så sterke resultater som Wenger har, gjennom så mange år og med forskjellige spillergrupper umulig kan være svak taktisk, og det til tross for at spillerne gjør slike hårreisende taktiske feil som stopperne gjorde foran 2-1 målet på lørdag.

Jeg prøver overhodet ikke å frata deg noe hyllest av Wenger, må innrømme at jeg ikke skjønner helt hva du mener med det, hyllest av Wenger er jo mellomnavnet mitt :) og ingenting føles bedre enn at du deltar i den hyllesten, for Guds skyld fortsett med det!!!!!

Jeg innrømmer at jeg blir litt misfornøyd når du påstår at jeg prøver å fremstille alt svart hvitt, føler vi beveger oss bort fra utgangspunktet for diskusjonen når du svarer på denne måten, vi får prøve å holde oss til saken, er du ikke enig??

Link to comment
Share on other sites

Det er beklagelig at du har fått inntrykk av at jeg ønsker å legge ord og meninger i munnen din, det var slett ikke meningen :)

Jeg prøver bare å påpeke at en manager som har oppnådd så sterke resultater som Wenger har, gjennom så mange år og med forskjellige spillergrupper umulig kan være svak taktisk, og det til tross for at spillerne gjør slike hårreisende taktiske feil som stopperne gjorde foran 2-1 målet på lørdag.

Jeg prøver overhodet ikke å frata deg noe hyllest av Wenger, må innrømme at jeg ikke skjønner helt hva du mener med det, hyllest av Wenger er jo mellomnavnet mitt :) og ingenting føles bedre enn at du deltar i den hyllesten, for Guds skyld fortsett med det!!!!!

Jeg innrømmer at jeg blir litt misfornøyd når du påstår at jeg prøver å fremstille alt svart hvitt, føler vi beveger oss bort fra utgangspunktet for diskusjonen når du svarer på denne måten, vi får prøve å holde oss til saken, er du ikke enig??

 

Allikevel sliter jeg en del når du beskriver vår måte å spille på som at "vi skaper ENORME rom bakover i banen gang på gang" samtidig som du hyller ham, hvis dette hadde vært sannheten ville jeg gjort alt annet enn å hylle vår manager iallefall, men jeg tror egentlig ikke du mener det du skriver for i neste setning skriver du "om han endrer seg LITT fra sin filosofi i storkampene" blir sjansene større for pokaler.

 

Det var disse ordene jeg fikk inntrykk av, at jeg ikke kunne hylle vår manager selv om jeg er uenig i enkelte taktiske vurderinger på enkelt-kamper. Derfor tok jeg frem dette med å se ting svart/hvitt, for å hylle en manager kan man gjøre basert på sine egne meninger/tanker på hva man føler i det hele og brede.

 

Ingen problem fra min side :)

Nå venter det kveldstur med bikkja, med "taktiske tanker" og Arsenalsanger jodlende bortover gata........

Link to comment
Share on other sites

Det var disse ordene jeg fikk inntrykk av, at jeg ikke kunne hylle vår manager selv om jeg er uenig i enkelte taktiske vurderinger på enkelt-kamper. Derfor tok jeg frem dette med å se ting svart/hvitt, for å hylle en manager kan man gjøre basert på sine egne meninger/tanker på hva man føler i det hele og brede.

 

Ingen problem fra min side :)

Nå venter det kveldstur med bikkja, med "taktiske tanker" og Arsenalsanger jodlende bortover gata........

 

 

Ok, skjønner hva du mener, vi fortsetter begge to med å hylle Wenger :)

Tror egentlig ikke vi er så veldig uenige, vi er begge enige om at vi må bli bedre defensivt, slutte å gi bort mål på den måten vi gjorde mot spudz og begynne å drepe kampene oftere.

Uenigheten går vel først og fremst ut på at du mener det er Wengers taktiske vurderinger som er årsaken til at vi driter oss ut av og til mens jeg mener det er spillerne som ikke følger sjefens retningslinjer, mulig sannheten er noe midt i mellom?

Det er iallefall betryggende å høre vår manager klage på at Song er for offensiv til tider og at våre stoppere skal holde seg på plass når stillingen er 2-0 til oss.

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.


×
×
  • Create New...