Polljen Posted February 9, 2011 Report Share Posted February 9, 2011 Jeg er på ingen måte uenig i kritikken av dommere som er kommet fra mange kanter, men det "generelle" problemet er bare hva som er alternativet? - Kvitte seg med "ubrukelige" dommere? Dette kan jo medføre en mangel på dommere og skape ett nytt problem! - Flere dommere på banen. Det er jo gjort ett forsøk i CL med "linjemenn" på kortlinjen, men om det har vært en suksess er jeg usikker på. - Videodømming? Og hvordan skal denne organiseres? Hvis det skal sitte en "overdommer" og kikke på en skjerm for så å "overdømme" fløyteblåseren på banen så er jeg redd for at det også fort kan bli mange kampledere som går lei. Alternativet er den som er brukt i amerikansk fotball, med "rødt flagg", der manageren kan komme med ett visst antall "challenges" i løpet av kampen og dommeren vurdere disse "klagene" med hjelp av video. Personlig så har jeg intet godt svar på hva man skal gjøre, men det er ingen tvil om at FA/FIFA/UEFA må være villig til å vurdere enkeltdommere som stadig er i "trøbbel" etter å ha dømt en kamp. Jeg er i utgangspunktet motstander av videodømming i fotballkamper. Men jeg kan godta slike hjelpemidler når det gjelder målstreken og vurderingen av om en ball er inne eller ikke. For mye avbrudd på grunn av at dommer skal konferere med en videodommer tror jeg vil ødelegge fotballen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
piscator Posted February 10, 2011 Report Share Posted February 10, 2011 jeg kan godta slike hjelpemidler når det gjelder målstreken og vurderingen av om en ball er inne eller ikke. For mye avbrudd på grunn av at dommer skal konferere med en videodommer tror jeg vil ødelegge fotballen. ja, hvis alle små avgjørelser på en fotballbane skulle bli gjenstand for grundig videoanalyse, vil mye ødelegges. Men likvel tror jeg det kun er et tidsspørsmål før man får videodømming på avgjørende situasjoner som om ballen er inne, straffespark, gule og røde kort. Off-side blir verre, for der må man jo eventuelt la situasjonen løpe ut før man griper inn, og det er nok ikke lett å få til i praksis. Link to comment Share on other sites More sharing options...
zaldor Posted February 10, 2011 Report Share Posted February 10, 2011 Jeg ser absolutt ikke for meg at det blir noen større forsinkelser i forhold til offside. Det praktiske ville være om videofolka er i dialog med fjerdedommer i det situasjonen utspiller seg, slik at han kan være et filter mellom hoveddommer/linjedommere og videorommet, hvor det er full aktivitet. På den måten er en som faktisk er ute ved banen og synlig for de andre dommerne med på det videopanelet diskuterer. I videorommet vil teknologien være så god at det kan spoles og ordnes slow motion med en gang bare ved å vri på et hjul. De vil selvfølgelig også ha ulike skjermer for hvert enkelt kamera. Dyrt, men enkelt og greit. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Castor Posted February 10, 2011 Report Share Posted February 10, 2011 - Videodømming? Og hvordan skal denne organiseres? Hvis det skal sitte en "overdommer" og kikke på en skjerm for så å "overdømme" fløyteblåseren på banen så er jeg redd for at det også fort kan bli mange kampledere som går lei. Alternativet er den som er brukt i amerikansk fotball, med "rødt flagg", der manageren kan komme med ett visst antall "challenges" i løpet av kampen og dommeren vurdere disse "klagene" med hjelp av video. Har nevnt modellen med challenges i mange slike debatter selv. Det er helt genialt og ville fungert helt ypperlig i vår fotball. Gi hvert lag 3 challenges de kan bruke og man ville ikke opplevd at spillet ville bli forferdelig oppstykket. Når det oppstår kontroverser så går det uansett en hel masse tid bort i krangling. Tror faktisk dette også ville føre til at dømmingen blir bedre på generell basis. Presset på dommerne vil bli mindre når en feilvurdering i de fleste tilfeller kan rettes opp og man slipper dagens system med 1 ukes "shit storm" i media når man har bommet litt Link to comment Share on other sites More sharing options...
Polljen Posted February 10, 2011 Report Share Posted February 10, 2011 Jeg ser absolutt ikke for meg at det blir noen større forsinkelser i forhold til offside. Det praktiske ville være om videofolka er i dialog med fjerdedommer i det situasjonen utspiller seg, slik at han kan være et filter mellom hoveddommer/linjedommere og videorommet, hvor det er full aktivitet. På den måten er en som faktisk er ute ved banen og synlig for de andre dommerne med på det videopanelet diskuterer. I videorommet vil teknologien være så god at det kan spoles og ordnes slow motion med en gang bare ved å vri på et hjul. De vil selvfølgelig også ha ulike skjermer for hvert enkelt kamera. Dyrt, men enkelt og greit. En slik videodømming blir uansett bare for dei få. Den kan kanskje brukes i internasjonale kamper for klubb-/landslag og i øverste divisjon i dei "store" landa. Det å bringe videodømming inn i fotballen på ett generelt grunnlag uansett nivå vil bli meget kostbart og vel ugjennomførlig. CL, PL og liknende arrangement/ligaer kan dette kanskje være en mulighet, men å skulle gjennomdøre det i lavere divisjoner tro jeg ikke vil kunne skje. ja, hvis alle små avgjørelser på en fotballbane skulle bli gjenstand for grundig videoanalyse, vil mye ødelegges. Men likvel tror jeg det kun er et tidsspørsmål før man får videodømming på avgjørende situasjoner som om ballen er inne, straffespark, gule og røde kort. Off-side blir verre, for der må man jo eventuelt la situasjonen løpe ut før man griper inn, og det er nok ikke lett å få til i praksis. Videodømming eller ikke er så absolutt ett subjektivt tema, det finnes vel ikke noe rett/galt svar på hva man skal velge. Men jeg er som sagt svært skeptisk til denne måten å dømme kamper. Hvis vi skal ha videodømming så er jeg som sagt enig med Castor i at typen med Challenges kanskje er den rette veien å gå der lagleder har X antall challenger å bruke i en kamp og derfor må være svært sikker på at dommeren tar feil før han utfordrer avgjørelsen som dommeren først har tatt. Samtidig så mener jeg faktisk att litt av sjarmen med fotball er diskusjonen rundt situasjoner i kampen, og den enkeltes vurdering om diverse avgjørelser. Men jeg kan selgsagt se at visse avgjørelser er så avgjørende at diskusjonen om bruk av videodømming så absolutt bør komme, men hva svaret skal være er jeg mer usikker på. "Mållinjekamera" er det første som eventuellt bør komme da etter min mening, så slipper vi at baller som blir reddet en halvmeter inne i målet ikke blir bokført som mål (jfr. van der Sars redning mot Liverpool? (tror jeg det var)) Link to comment Share on other sites More sharing options...
arsenal_1886 Posted February 10, 2011 Report Share Posted February 10, 2011 En slik videodømming blir uansett bare for dei få. Den kan kanskje brukes i internasjonale kamper for klubb-/landslag og i øverste divisjon i dei "store" landa. Det å bringe videodømming inn i fotballen på ett generelt grunnlag uansett nivå vil bli meget kostbart og vel ugjennomførlig. CL, PL og liknende arrangement/ligaer kan dette kanskje være en mulighet, men å skulle gjennomdøre det i lavere divisjoner tro jeg ikke vil kunne skje. Videodømming eller ikke er så absolutt ett subjektivt tema, det finnes vel ikke noe rett/galt svar på hva man skal velge. Men jeg er som sagt svært skeptisk til denne måten å dømme kamper. Hvis vi skal ha videodømming så er jeg som sagt enig med Castor i at typen med Challenges kanskje er den rette veien å gå der lagleder har X antall challenger å bruke i en kamp og derfor må være svært sikker på at dommeren tar feil før han utfordrer avgjørelsen som dommeren først har tatt. Samtidig så mener jeg faktisk att litt av sjarmen med fotball er diskusjonen rundt situasjoner i kampen, og den enkeltes vurdering om diverse avgjørelser. Men jeg kan selgsagt se at visse avgjørelser er så avgjørende at diskusjonen om bruk av videodømming så absolutt bør komme, men hva svaret skal være er jeg mer usikker på. "Mållinjekamera" er det første som eventuellt bør komme da etter min mening, så slipper vi at baller som blir reddet en halvmeter inne i målet ikke blir bokført som mål (jfr. van der Sars redning mot Liverpool? (tror jeg det var)) For å ta det siste først; Det var vel Roy Carroll mot Spurs? Er enig i at det kan være vanskelig med overdrevet utstyrskrav i forhold til mindre turneringer. Jeg tror allikevel dette kan være stedet å begynne. I tennis brukes f.eks. Hawkeye-teknologien kun på enkelte baner i enkelte turneringer. Dersom man kan innføre videodømming i store turneringer er det ikke nødvendigvis noe sterkt argument at det ikke kan gjennomføres i mindre turneringer. Jeg støtter også Challengessystemet. Dette systemet brukes med hell i både tennis og amerikansk fotball. Om man kun kan utfordre et visst antall avgjørelser vil dette hindre at sporten blir for opstykket. For å gå inn på detaljene mener jeg at det skal være slik som i de to nevnte sportene, slik at man ikke mister en utfordringsmulighet dersom man får medhold i utfordringen. På denne måten kan man få flere utfordringer i en kamp der dommeren gjør en del feil, enn i en kamp der dommeren er god. Når det gjelder mållinjeproblematikken vurderes vel en del løsninger for tiden. Har selv stor sans for Hawkeye i tennis og dersom den samme presisjonen kan overføres til fotball er dette noe jeg har tro på. Muligens er også denne teknologien for dyr for de mindre turneringer? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Polljen Posted February 10, 2011 Report Share Posted February 10, 2011 For å ta det siste først; Det var vel Roy Carroll mot Spurs? Du har helt rett! Husken min er ikke den beste, det eneste jeg var sikker på var at det var Man U som enda en gang fikk hjelp av dommertrioen Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gunner18 Posted February 10, 2011 Report Share Posted February 10, 2011 Dumt å bruke Roy Carroll som eksempel, har kommet tydelige bevis i etterkant på at den ballen ikke var inne.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stefanb Posted March 7, 2011 Report Share Posted March 7, 2011 Dumt å bruke Roy Carroll som eksempel, har kommet tydelige bevis i etterkant på at den ballen ikke var inne.. At jeg ikke har sett det bildet der før er jeg nesten litt glad for, for det ga meg et stort smil! Haha Ellers: Slike taklinger lover dommerne å slå ned på i år. Hvertfall bra at de holder foredrag for hver enkelt klubb. Noen som har en oversikt om FA gjør noe lignende? For strake bein med knotter og to-fots taklinger burde strengt talt ikke være lov i verdens beste liga, men det skjer så ofte at dette ikke blir slått ned på. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Safe Hands Posted March 9, 2011 Report Share Posted March 9, 2011 http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/e...onf/9418641.stm Snodig video av en streaker som blir taklet under kampen mellom Dorchester Town og Havant & Waterlooville(!). Taklingen er kanskje i overkant brutal, men rødt kort? Løsningen på allverdens dommerproblemer ligger neppe i å avskilte alle dagens toppdommere. Nivået er ikke noe bedre nedover i systemet. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Castor Posted March 15, 2011 Report Share Posted March 15, 2011 http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/e...onf/9418641.stm Snodig video av en streaker som blir taklet under kampen mellom Dorchester Town og Havant & Waterlooville(!). Taklingen er kanskje i overkant brutal, men rødt kort? Løsningen på allverdens dommerproblemer ligger neppe i å avskilte alle dagens toppdommere. Nivået er ikke noe bedre nedover i systemet. Dommerne er ikke problemet. Problemet er vel heller de som ikke tillater at man endrer dommeravgjørelser. "Sorry det blir gasskammeret. Vi vet du ikke gjorde det, men dommeren mener du var skyldig der og da, så da må du dø". FIFA og UEFA ønsker ikke å gjøre dommerens jobb feilfri. Hvordan skal man kunne påvirke resultatet hvis dommeren aldri gjør feil? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oh-To-Be-A-Gooner Posted March 21, 2011 Report Share Posted March 21, 2011 Hvor mange poeng har vi egentlig tapt på dårlig dømming i PL i år. Wigan, Newc, S'Land hjemme og borte kommer jeg ialle fall på. Det er 8 poeng tapt. Sikkert andre også. Har vi i det hele tatt fått noen tvilsomme dommeravgjørelser i vår favår i PL i år? Link to comment Share on other sites More sharing options...
arsenal_1886 Posted March 21, 2011 Report Share Posted March 21, 2011 Hvor mange poeng har vi egentlig tapt på dårlig dømming i PL i år. Wigan, Newc, S'Land hjemme og borte kommer jeg ialle fall på. Det er 8 poeng tapt. Sikkert andre også. Har vi i det hele tatt fått noen tvilsomme dommeravgjørelser i vår favår i PL i år? Ja, vi har hatt tvilsomme avgjørelser med oss ogå. De er bare ikke så lette å legge merke til for oss, og går enda enklere i glemmeboka. Som det seneste eksempel brukte vel Bendtner armen på utligningen mot WBA nå i helge? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oh-To-Be-A-Gooner Posted March 21, 2011 Report Share Posted March 21, 2011 Ja, vi har hatt tvilsomme avgjørelser med oss ogå. De er bare ikke så lette å legge merke til for oss, og går enda enklere i glemmeboka. Som det seneste eksempel brukte vel Bendtner armen på utligningen mot WBA nå i helge? Tja, jeg kommer iallefall ikke på noen kampavgjørende dommerfeil som har gått i vår favør i PLi år. Tenkte gjennom alle PL kampene våre uten at jeg kan komme på noe. Var det hands på Bendtner? Jeg trodde det var låret. Tror uansett at vi har 6-8 poeng mindre enn vi skulle hatt, pga dommerfeil. Har noen av de andre topplagene tilsvarende? Jeg mistenker at de heller har en positiv statisikk her. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Imerslundinho Posted March 21, 2011 Report Share Posted March 21, 2011 Innlegget til Arshavin traff stolpen og gikk rett ut til RvP. Bendtner var aldri nær ballen på utlikningsmålet vårt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stefanb Posted March 21, 2011 Report Share Posted March 21, 2011 Innlegget til Arshavin traff stolpen og gikk rett ut til RvP. Bendtner var aldri nær ballen på utlikningsmålet vårt. What? Du tuller nå? Den ballen gikk ut til Bendtner og traff han i hånden/låret og så gikk den videre til van Persie. Link to comment Share on other sites More sharing options...
arsenal_1886 Posted March 21, 2011 Report Share Posted March 21, 2011 Tja, jeg kommer iallefall ikke på noen kampavgjørende dommerfeil som har gått i vår favør i PLi år. Tenkte gjennom alle PL kampene våre uten at jeg kan komme på noe. Var det hands på Bendtner? Jeg trodde det var låret. Tror uansett at vi har 6-8 poeng mindre enn vi skulle hatt, pga dommerfeil. Har noen av de andre topplagene tilsvarende? Jeg mistenker at de heller har en positiv statisikk her. Jeg så kampen på en hakkete stream med portugisisk kommentator, så skal ikke være bastant på at det var armen selv om det så slik ut for meg. TV2s livetjeneste skrev derimot følgende om situasjonen: "Mål Arsenal 2 - 2 Robin van Persie. Arsenal er tilbake! Igjen er det Arshavin som setter opp det hele. Han slår hardt inn mot bakre stolpe. Der venter Bendtner som med armen legger ballen ut i feltet igjen. Etter litt klabb og babb takler van Persie inn utligningen." (min uthevning) Hva mener du med kampavgjørende hvis ikke en utligning kan betegnes som kampgjørende? Jeg kommer ikke på flere slike avgjørelser, men jeg kan ærlig si at jeg har opplevd flere ganger denne sesognen sitte igjen opplevelsen "der var vi nok heldige" etter kritiske situasjoner. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Imerslundinho Posted March 21, 2011 Report Share Posted March 21, 2011 --><div class='quotetop'>QUOTE(Stefan B @ Mar 21 2011, 04:46 PM) 220820[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec--> What? Du tuller nå? Den ballen gikk ut til Bendtner og traff han i hånden/låret og så gikk den videre til van Persie. Nei. Bendtner var ikke nær den i det hele tatt. Du ser jo på hvor hardt ballen spretter tilbake at det må være stolpen den treffer. Dessuten kan du høre lyden av at den treffer stolpen. Og du kan se det på den siste reprisen. Se fra 6 min ut i dette klippet: http://www.101greatgoals.com/videodisplay/...l-motd-8812901/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stefanb Posted March 21, 2011 Report Share Posted March 21, 2011 --><div class='quotetop'>QUOTE(Stefan B @ Mar 21 2011, 04:46 PM) 220820[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec--> What? Du tuller nå? Den ballen gikk ut til Bendtner og traff han i hånden/låret og så gikk den videre til van Persie. Nei. Bendtner var ikke nær den i det hele tatt. Du ser jo på hvor hardt ballen spretter tilbake at det må være stolpen den treffer. Dessuten kan du høre lyden av at den treffer stolpen. Og du kan se det på den siste reprisen. Se fra 6 min ut i dette klippet: http://www.101greatgoals.com/videodisplay/...l-motd-8812901/ Er faktisk omtrent umulg å se om den treffer Bendtner eller ikke på det klippet der, men som du sier høres det virkelig ut som om den treffer stolpen og etter å ha sjekket en del andre klipp så har du nok riktig ja. Beklager for den imers! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kim Posted March 21, 2011 Report Share Posted March 21, 2011 Han slår hardt inn mot bakre stolpe. Der venter Bendtner som med armen legger ballen ut i feltet igjen. Etter litt klabb og babb takler van Persie inn utligningen." (min uthevning) Som Imers har skrevet, så treffer ikke den ballen Bendtner i det hele tatt. Den treffer stolpen. Har vi i det hele tatt fått noen tvilsomme dommeravgjørelser i vår favår i PL i år? Hvorvidt den er tvilsom eller ikke, får være opp til andre å avgjøre, men husker det var en del diskusjon rundt straffen vi fikk mot Birmingham hjemme. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stefanb Posted March 21, 2011 Report Share Posted March 21, 2011 Som Imers har skrevet, så treffer ikke den ballen Bendtner i det hele tatt. Den treffer stolpen. Hvorvidt den er tvilsom eller ikke, får være opp til andre å avgjøre, men husker det var en del diskusjon rundt straffen vi fikk mot Birmingham hjemme. Det var iallfall god kontakt der hvis jeg husker riktig. Samtidig prøvde Chamakh å hoppe vekk og hvis han hadde blitt stående så hadde han hvertfall blitt meid ned og det ville vært en klokkeklar straffe. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kim Posted March 21, 2011 Report Share Posted March 21, 2011 --> QUOTE(Stefan B @ Mar 21 2011, 07:41 PM) 220832[/snapback] Det var iallfall god kontakt der hvis jeg husker riktig. Samtidig prøvde Chamakh å hoppe vekk og hvis han hadde blitt stående så hadde han hvertfall blitt meid ned og det ville vært en klokkeklar straffe. Jepp, det var derfor jeg skrev at det fikk være opp til andre å vurdere om den var tvilsom eller ikke. Mener å huske at det var flere som mente at Chamack konstruerte straffesparket. Media i England gikk iallefall hardt ut mot Chamack etter den episoden, og jeg husker i flere kamper i ettertid hvor kommentatorene var veldig fokusert på hvordan Chamack opptrådte på banen. Hver eneste gang han ble taklet var det prat om at han fallt for lett osv. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oh-To-Be-A-Gooner Posted March 21, 2011 Report Share Posted March 21, 2011 Jeg så kampen på en hakkete stream med portugisisk kommentator, så skal ikke være bastant på at det var armen selv om det så slik ut for meg. TV2s livetjeneste skrev derimot følgende om situasjonen: "Mål Arsenal 2 - 2 Robin van Persie. Arsenal er tilbake! Igjen er det Arshavin som setter opp det hele. Han slår hardt inn mot bakre stolpe. Der venter Bendtner som med armen legger ballen ut i feltet igjen. Etter litt klabb og babb takler van Persie inn utligningen." (min uthevning) Hva mener du med kampavgjørende hvis ikke en utligning kan betegnes som kampgjørende? Jeg kommer ikke på flere slike avgjørelser, men jeg kan ærlig si at jeg har opplevd flere ganger denne sesognen sitte igjen opplevelsen "der var vi nok heldige" etter kritiske situasjoner. Ja som vi begge nå har sett gikk den i stanga. Jeg står da fremdeles på at vi har tapt 6-8 poeng på KLARE dommertabber. Tror ingen andre topplag er i nærheten av det, og vi ville da selvsagt vært Klart i førersetet i PL med de poengene. Det er faktisk ganskje jævlig å tenke på. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stefanb Posted March 21, 2011 Report Share Posted March 21, 2011 --><div class='quotetop'>QUOTE(Stefan B @ Mar 21 2011, 07:41 PM) 220832[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec--> Det var iallfall god kontakt der hvis jeg husker riktig. Samtidig prøvde Chamakh å hoppe vekk og hvis han hadde blitt stående så hadde han hvertfall blitt meid ned og det ville vært en klokkeklar straffe. Jepp, det var derfor jeg skrev at det fikk være opp til andre å vurdere om den var tvilsom eller ikke. Mener å huske at det var flere som mente at Chamack konstruerte straffesparket. Media i England gikk iallefall hardt ut mot Chamack etter den episoden, og jeg husker i flere kamper i ettertid hvor kommentatorene var veldig fokusert på hvordan Chamack opptrådte på banen. Hver eneste gang han ble taklet var det prat om at han fallt for lett osv. Husker det selv. Det var etter dette at Chamakh også fikk en albue i bakhodet hvor kommentatorene mente han lå nede og filmet. Og når reprisen viste albuen mente de at "såpass må han tåle".. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kim Posted March 21, 2011 Report Share Posted March 21, 2011 --> QUOTE(Stefan B @ Mar 21 2011, 08:11 PM) 220844[/snapback] Husker det selv. Det var etter dette at Chamakh også fikk en albue i bakhodet hvor kommentatorene mente han lå nede og filmet. Og når reprisen viste albuen mente de at "såpass må han tåle".. Jepp, husker den episoden jeg også. Det var da jeg faktisk hadde lyst til å be de på puben om å skru av lyden, da det rett og slett ble for dumt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.