Chaz Posted January 5, 2006 Report Share Posted January 5, 2006 Det er mer penger innvolvert, og navnet er endret, but that`s just about it. Så påstanden om at ligasystemet er endret faller på sin egen urimelighet. Men Beelzebot; er det ikke frustrerende å BARE kaste eder og galle over klubben i ditt "hjerte"? Jeg tror ennå jeg har til gode å se et positivt innlegg fra deg. Og en annen ting som jeg lenge har lurt på, hva mente du med dette innlegget for et knapp år siden: har ikke lest hele innlegget ditt, men det ryktes om at rice er på vei ut døra til sommeren. wenger er visstnok ikke fornøyd med assistentens arbeid med nettopp forsvaret. vi får se om det er noe hold i ryktene... Dette er forøvrig fra et annet fora. Hvor tar du "ryktene" dine fra? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Beelzebot Posted January 5, 2006 Report Share Posted January 5, 2006 poenget mitt er at det er så mye som kan/vil gå galt: -går glipp av cl. 'tap' på nærmere £25 mill. det vil være et gigantisk skudd for baugen. det må alle kunne innse. -henry forlater. han kan kjøpe seg fri fra kontrakten og da sitter vi der med £4 mill igjen for verdens beste spiller. -da har arsenal solgt sine to største stjerner to år på rad. hvilke signaler sender det til resten av fotballeuropa? hvilket ambisjonsnivå er det i klubben? er klubben attraktiv for nye klassespillere? -pires, bergkamp, sol og ljungberg ser alle ut til å være over toppen. det betyr at, kun for å opprettholde status quo, må man hente inn 3-4 klassespillere. noe jeg tviler wenger er villig til å gjøre... -flere av de unge spillerne er kanskje ikke så god som man kunne håpe. tenker da først og fremst på flamini og senderos. -dersom man ikke presterer, vil etterspørselen etter billetter synke. klarer man å fylle stadion? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Beelzebot Posted January 5, 2006 Report Share Posted January 5, 2006 Det er mer penger innvolvert, og navnet er endret, but that`s just about it. Så påstanden om at ligasystemet er endret faller på sin egen urimelighet. Men Beelzebot; er det ikke frustrerende å BARE kaste eder og galle over klubben i ditt "hjerte"? Jeg tror ennå jeg har til gode å se et positivt innlegg fra deg. Og en annen ting som jeg lenge har lurt på, hva mente du med dette innlegget for et knapp år siden: har ikke lest hele innlegget ditt, men det ryktes om at rice er på vei ut døra til sommeren. wenger er visstnok ikke fornøyd med assistentens arbeid med nettopp forsvaret. vi får se om det er noe hold i ryktene... Dette er forøvrig fra et annet fora. Hvor tar du "ryktene" dine fra? 33721[/snapback] jeg roser når det går bra og kritiserer når det går dårlig. har skrevet mange positive innlegg i år. bl.a. om ryan smith, reyes, toure og hleb. det ryktet tror jeg stammet fra arseblog. er ikke helt sikker dog... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chaz Posted January 5, 2006 Report Share Posted January 5, 2006 Ja-ja, uansett har vi tydeligvis hvert vårt ståsted når det gjelder begrepet "å støtte laget i både med- og motgang"..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Beelzebot Posted January 5, 2006 Report Share Posted January 5, 2006 Ja-ja, uansett har vi tydeligvis hvert vårt ståsted når det gjelder begrepet "å støtte laget i både med- og motgang"..... 33724[/snapback] er det noen som ikke støtter laget i motgang da? tror du blander 'å støtte' med 'å ignorere problemene'... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chaz Posted January 5, 2006 Report Share Posted January 5, 2006 er det noen som ikke støtter laget i motgang da? tror du blander 'å støtte' med 'å ignorere problemene'... 33727[/snapback] Jeg blander ingenting. Din måte å slakte både manager og spillere på henger ikke på greip. "Spark, rævva, dritt & lort, en hån og en skam for klubben" går jo igjen i annethvert innlegg. Dette har INGENTING med å støtte klubben å gjøre i det hele tatt! Finn frem den engelske synonymordboken og finn frem beskrivelsen på "to support". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Beelzebot Posted January 5, 2006 Report Share Posted January 5, 2006 er det noen som ikke støtter laget i motgang da? tror du blander 'å støtte' med 'å ignorere problemene'... 33727[/snapback] Jeg blander ingenting. Din måte å slakte både manager og spillere på henger ikke på greip. "Spark, rævva, dritt & lort, en hån og en skam for klubben" går jo igjen i annethvert innlegg. Dette har INGENTING med å støtte klubben å gjøre i det hele tatt! Finn frem den engelske synonymordboken og finn frem beskrivelsen på "to support". 33734[/snapback] identifisere problemene og overbevise andre goonere om at problemene er reelle. jo flere som innser de, jo større blir presset på ledelsen i klubben til å fikse problemene. i tillegg synes jeg det er greit å lufte litt frustrasjon på forum a la dette og blant venner. på kamp støtter man selvfølgelig laget 100%. jeg forakter f.eks. de som buer på egne spillere på kamp... Link to comment Share on other sites More sharing options...
vieira04 Posted January 5, 2006 Author Report Share Posted January 5, 2006 Beelzebot: er det noen som ikke støtter laget i motgang da? tror du blander 'å støtte' med 'å ignorere problemene'... Da er vel ikke dette noe å diskutere lengere, siden du allerede har "svaret" Merkelig, men ut ifra denne påstanden så har du vel nok engang snakket mot dine tidligere innlegg. fullstendig verdiløst i en debatt. du kan ikke forsvare dagens situasjon med noe som kanskje muligens kan inntreffe en gang i fremtiden... Ellers synes jeg det er flere som har gode poenger i denne debatten, en debatt som er viktig å ta så lenge seriøsiteten holdes oppe. Skal vi kreve, eller skal vi støtte den jobben Wenger gjør i Arsenal med sitt generasjonskifte? Som Piscator skrev: Likevel synes jeg at vi bør vente med å felle en dom over Wenger, han har utvilsomt gamblet, men hans generasjonsskifte er ennå ikke over, og vi bør tåle en mellomsesong... + et meget godt innlegg på side 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Beelzebot Posted January 5, 2006 Report Share Posted January 5, 2006 Beelzebot:er det noen som ikke støtter laget i motgang da? tror du blander 'å støtte' med 'å ignorere problemene'... Da er vel ikke dette noe å diskutere lengere, siden du allerede har "svaret" Merkelig, men ut ifra denne påstanden så har du vel nok engang snakket mot dine tidligere innlegg. fullstendig verdiløst i en debatt. du kan ikke forsvare dagens situasjon med noe som kanskje muligens kan inntreffe en gang i fremtiden... egentlig ikke da jeg har presisert at dette er hva som *kan* skje. kun mulige konsekvenser. hovedpoenget mitt har hele tiden vært problemene akkurat nå. konsekvensene er kun spekulering, mens hovedproblemet er lagets svake prestasjoner denne sesongen... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chaz Posted January 5, 2006 Report Share Posted January 5, 2006 Sorry Beelzebot, uansett så står vi langt fra hverandre i forståelse av hva det å støtte laget innbefatter. Og hvis du i din villeste fantasi innbiller deg at din "misjonering" i form av å: identifisere problemene og overbevise andre goonere om at problemene er reelle. jo flere som innser de, jo større blir presset på ledelsen i klubben til å fikse problemene. gir større forståelse hos ledelsen i Arsenal må du tro grundig om igjen. For det første; hvis du VIRKELIG tror at Arsene Wenger, spillere, trenerstab, tea-lady og styre er såre fornøyd med tingenes tilstand, så må du tro om igjen. Og for det andre; du skaper frustrasjon, irritasjon og til dels sinne blant dine medsupportere med å, ved enhver anleding, slenge dritt om klubben de er glad i. Mitt råd til deg; legg om tone og stil. Link to comment Share on other sites More sharing options...
TGL Posted January 5, 2006 Report Share Posted January 5, 2006 Sorry Beelzebot, uansett så står vi langt fra hverandre i forståelse av hva det å støtte laget innbefatter. Og hvis du i din villeste fantasi innbiller deg at din "misjonering" i form av å: identifisere problemene og overbevise andre goonere om at problemene er reelle. jo flere som innser de, jo større blir presset på ledelsen i klubben til å fikse problemene. gir større forståelse hos ledelsen i Arsenal må du tro grundig om igjen. For det første; hvis du VIRKELIG tror at Arsene Wenger, spillere, trenerstab, tea-lady og styre er såre fornøyd med tingenes tilstand, så må du tro om igjen. Og for det andre; du skaper frustrasjon, irritasjon og til dels sinne blant dine medsupportere med å, ved enhver anleding, slenge dritt om klubben de er glad i. Mitt råd til deg; legg om tone og stil. 33747[/snapback] -Vel, hos noen gjør han nok det ja men for andre så kan han muligens stå som en motvekt til det andre ser på som posivitisme og naivitet i forhold til klubben vi ønsker alt godt. Som realist(eller pessimist som andre liker å kalle det), føler jeg faktisk at holdningen til det som faktisk skjer i klubben nå er overraskende laid-back fra mange, og da gjerne de erfarne. Jeg kjøper ikke den med at det alltid har gått bra før. For meg er historien irrelevant når det er framtiden det spekuleres i. Historien er fin og flott og lærerik og alt det der, misforstå meg ikke, men akkurat i denne sammenhengen mener jeg, som Beelzebot, at den er irrelevant. Jeg synes Beelzebot tilfører en sunn motvekt i debatten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
RockyRocastle Posted January 5, 2006 Report Share Posted January 5, 2006 -Vel, hos noen gjør han nok det ja men for andre så kan han muligens stå som en motvekt til det andre ser på som posivitisme og naivitet i forhold til klubben vi ønsker alt godt. Som realist(eller pessimist som andre liker å kalle det), føler jeg faktisk at holdningen til det som faktisk skjer i klubben nå er overraskende laid-back fra mange, og da gjerne de erfarne. Jeg kjøper ikke den med at det alltid har gått bra før. For meg er historien irrelevant når det er framtiden det spekuleres i. Historien er fin og flott og lærerik og alt det der, misforstå meg ikke, men akkurat i denne sammenhengen mener jeg, som Beelzebot, at den er irrelevant. Jeg synes Beelzebot tilfører en sunn motvekt i debatten. 33760[/snapback] Jeg kan til en viss grad være enig i dette! Det må være lov til å stille spørsmålstegn ved disposisjonene. Provoserende er at vi virker langt unna de aller beste i engelsk fotball. For to sesonger siden gikk vi gjennom PL uten tap, jeg mener at det er naturlig at vi da skulle vinne tittelen igjen og komme enda et steg videre i europa. Istedet har vi sakket akterut i ligaen og er på feil spor i Europa. Minusene er flere en plussene så langt og Spurs er over oss på tabellen, et er klart folk er skuffet!!! Henry, Pires, Ljungberg, Bergkamp, Gilberto og Hleb har vært veldig skuffende så langt og det bærer laget preg av. Vi scorer ikke mål, vi taper 6 kamper før jul og taper mot de store. Jeg er veldig skuffet og dette er ikke godt nok. Når det er sagt så er jeg dedikert og møter opp på North Bank på Highbury neste helg. Der skal jeg rope av full hals: There`s only one Arsene Wenger!!! Noe "he wears a magic hat" blir det ikke, men så har jo han ikke noe double på gang heller. Det var før i tiden.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
vieira04 Posted January 5, 2006 Author Report Share Posted January 5, 2006 For å si det med engang: jeg har INGENTING med at andre har andre tanker og meninger om hverken klubb eller manager, men det jeg reagerer mot er hvor skarp skytt man kan skyte uten en forferdelig stor grunn. Før denne sesongen startet mistet vi Vieira og Edu som sentrale midtbanespillere, altså rutinen på dette leddet ble svekket. Forrige sesong sleit Edu med skader og fikk dermed med seg KUN 6kamper fra start og 6kamper som innbytter, altså: ingen stor effekt på Arsenal laget forrige sesong. Vieira er det vel ingen tvil om at hadde en viktig rolle i Arsenal sitt lag, men livet må gå videre selv når slike spillere forsvinner. Wenger satset MYE på Baptista, en spiller som BÅDE kunne bli plassert sentralt og som også kunne være et cover på angrepsleddet. Real Madrid lokket denne spilleren med både spansk pass og mye cash, slik er desverre livet. Nå har vi en manager som IKKE følte for å bare kjøpe en spiller for å bruke penger, og for å tilfredstille sine supportere. Nei, han lot da den stallen som han hadde få sjansen, og lot flere talenter få erfaring med mye spilletid. Og det er jo flere år siden han startet med denne jobben, med at et ungt lag skulle stå klar når den nye stadionen kan brukes. Selvfølgelig med Vieira, men slik gikk det ikke..... Med nyankomne Hleb i tillegg, så følte nok Wenger at han kunne ha nok muligheter å fylle tomrommet til Vieira. Ikke med tanke på muskler og taklinger, men med andre ferdigheter. Her er jeg helt enig, hvorfor ikke prøve??? Gilberto som holder høy klasse, Fabregas med et fantastisk talent, Flamini som er en ung og løpsterk spiller, Song som imponerte under sommerens pre season, og Hleb/Pires som alternativer i bakhånd. Nå et halvt år etter har vi hatt en svakere sesong (resultatmessig) enn de siste 8-9årene, men skyldes dette KUN Vieira sagaen? Nei, det er nok flere faktorer som ligger inne for resultater. Her vil jeg ta med noen passende ord fra piscator tidligere i denne tråden: Alle klubber opplever mellomsesonger fra tid til annen; skader, spillere som er ute av form (det er ingen garanti for at dette ikke skjer samtidig med flere spillere slik som Arsenal denne sesongen), marginene som ikke går ens egen vei, nøkkelspillere som velger å forlate klubben og som ikke erstattes over natten, nye kjøp som ikke slår til, ihvertfall umiddelbart. Det er jo ingen garanti for at en ny spiller slår til eller passer inn, uansett hvor dyktig og grundig manageren er. Selv om Wenger har gjort utrolig mye smart på spillermarkedet er det INGEN garanti for at dette fortsetter til evig tid. Ti suksesskjøp kan følges av ti fiaskoer. Fotballen består med andre ord av så mange elementer og tilfeldigheter som også er utenfor selv den mest dyktige managers kontroll. Det er alt for tidlig å begynne å felle noen "dom" i denne saken. For det første er sesongen så vidt halvspilt, klubben har fortsatt muligheten, til og med gode, i tre turneringer, og har en realistisk mulighet til å klare andreplassen i ligaen. For det andre er det vi nå ser kun en del av en mer langsiktig plan fra Wengers side. Det er først om et par år vi vil se om Wenger har satset riktig eller galt. Det bør være greit å akseptere en mellomsesong eller to, dersom det på lengre sikt gir enda flere pokaler i skapet enn om man hadde fortsatt å kjøre 'safe'. Dette er noe av selve kjernen i Arsenal sesongen 2005/06 som blir tatt opp: * skader * marginer * generasjonskifte som IKKE blir tatt over natten, det tar tid å bygge noe nytt. * form på sentral spillere En annen faktor som vi også må ha med i det spekteret er: hvordan er de andre lagene NÅ i forhold til tidligere? Chelsea trenger man ikke nevne med så mange ord, så lenge de ikke får smellen så er de overlegne. Et lag vi IKKE kan kreve å slå for øyeblikket, så klarsynte må vi være. Vi har Liverpool som har øket kvaliteten på laget med masse spillerkjøp de siste årene, men det er først i år de ligger foran oss. United er et lag som vi har kjempet mot i mange år, men som oss også sliter litt mer enn de gjorde for noen år siden. Spurs: Ja, en sesong måtte da dette kjøpelaget også ha en god start......men de har levd på en veldig god flyt foreløbig. Wigan: ja, NÅR kommer smellen?? Nå er vi rett over halvspilt sesong, og jeg føler meg ganske sikker på at vi kommer på en CL plass selv med mere motgang enn tidligere. Vi får neppe en slik halvdel som før jul med bl.a skader (Cole, Glichy, Sol, Henry, Reyes, Ljungberg, Pires osv), sier ikke at vi IKKE vil få skader men det blir kanskje litt mere normalt enn det vi har opplevd frem til nå. Selvfølgelig kan man ikke spå, men slik føler jeg at man må ta med i en debatt på HVORFOR sesongen har gått som den har gått. For det er jo selve klage-grunnlaget for enkelte supportere. Hva med marginene? Når Arsenal vant, hadde laget flyt og marginer med. Akkurat som når vi skriker på Chelsea når de scorer 1-0 i en jevn kamp, eller 10min førslutt. De som ligger på toppen har ofte disse marginene med seg, akkurat som vi har hatt det i mange sesonger. Noen kaller det dyktighet,andre som flaks eller noen bare "sånn er det". Det er nok ikke flaks, for et lag MÅ ha kvaliteter, men det er påfallende at ting skjer i favør til lag som har medgang og flyt, eller er jeg helt ute å padler?? Boro og Wba kampene borte, var kamper vi FORT kunne vunnet noe som hadde gitt oss 6poeng mer enn dagens. Eller husker vi Chelsea borte og Newcastle borte, vil ikke si at vi fortjente 2tap der heller...men slik er livet. Marginene går ikke i vårt favør, og skyldes dette KUN at Wenger ikke kjøper klassespillere? Selvfølgelig med spillere i verdenstoppen hadde vi nok hatt flere poeng, men kjernen er jo at Wenger satser på talenter for å bygge opp et nytt storlag til den nye stadionen, som gir klubben mere handlefrihet pga ØKTE inntekter. Vi har ikke vært så dårlige denne sesongen, som enkelte skal ha det til. Statistikken viser: vi møter Real Madrid i 1/8-delsfinale i CL, 5.plass i ligaen (muligeter for 2.plassen er IKKE borte) og semifinale i ligacupen. Ganske bra spør du meg, eller? Det jeg reagerer på er innlegg og meninger som: RockyRocastle Arsene Wenger har sovet i timen og laget har stått stille uten å fornye seg, skape flere strenger å spille på og beholde sulten på trofeer. Trenden er veldig klar!! Poenget er hvorfor han gjorde som han gjorde i sommer og hvorfor han på en måte har sviktet spillere, fans og kanskje også dem som betaler regningene i Arsenal. Beelzebot: wenger fortjener all den dritten han har fått i år. han får ros når det går bra og kritikk når det går på trynet. verre er det ikke... arsenal er i en dyp krise nå. de eldre spillerne er åpenbart langt over middagshøyden og enkelte av de unge spillerne er ikke i nærheten av god nok for et topplag og vil kanskje aldri bli det(flamini og senderos først og fremst). det eneste som kan snu trenden er et par nye klassespillere som kan gå rett inn på laget. Her er det snakk om at Arsenal er i dyp krise og at Wenger har sviktet sine fans. Dette synes jeg er å trå langt over streken med realititeten med hva vi kan kreve og forvente av Arsenal og Wenger som manager. Det er ikke bare å KJØPE og KJØPE slik som Chelsea for en klubb som Arsenal, nei her må man også tenke LITT fornuftig. Et feilkjøp til £10 mill er mye verre for oss som klubb enn som Chelsea. Vi har nå snart en ny stadion klar, som kan på sikt gi at vi kan konkurrere mot andre når det gjelder inntekter, som IGJEN gir Arsenal større frihet til å satse på allerede ferdig utviklet klassespillere. Altså: en tid vi kan være med de største på transfermarkedet og gi litt ekstra om vår manager føler at akkurat den spilleren er den rette for Arsenal. Vi blir aldri noen ny Chelsea og takk gud for det, men vi kan bli en klubb med talentsatsning og muligheten for å hente av øverste hylle uten at vi går inn i gamblingen på det økonomiske. Wenger og styret har kjørt en politikk både sportslig og økonomisk i flere år, hvor vi har opplevd enormt mye suksess både på banen og også utenfor. Nå er vi i en ny overgangsfase i klubbens historie, og da må vi se litt realistisk på dette med klubbens prestasjoner på banen. Vi kan ikke kreve gull, Chelsea er for øyeblikket 2hakk bedre enn de fleste andre i PL. Det hjelper ikke bare å hente inn et par spillere, men å tenke fornuftig og langsiktig på at vi snart igjen er på toppen. Dette kan ta litt tid, og denne tiden må Wenger få lov til å bruke uten at vi KUN skal se prestasjoner tidligere med denne fasen PL er i nå. Det er ikke lengere 2 gode lag som skal kjempe om gullet, nei nå er det foreløbig KUN 1 lag. Bak det ene laget er det FLERE ganske jevngode lag,som kjemper mot hverandre. Om kort tid, så er vi igjen det laget som kjemper om gullet. Om det skjer neste år, eller om 3år det kan ikke jeg eller noen av dere vite. Eneste vi kan vite å stole på, er at Wenger jobber systematisk for en ny epoke i klubbens historie. En ny epoke han har troa på, og utifra det han har gjort og GJØR i klubben så finnes det ingen grunn til å tvile. Klubben er i sine beste hender. Beelzebot , 12:05 AM Skrevet: #61 QUOTE(Chaz @ Jan 4 2006, 10:04 PM) Et par dønn ærlige spørsmål til Beelzebot: Hva legger du i begrepet "dyp krise"? Og; mener du at Arsenal bør sparke Arsene Wenger? 1.utenfor topp 4. 2.hvis arsenal ikke blir blant de fire beste, ja. Da spør jeg deg: Hvem skal evt ta over om vi havner på 5plass og HVORFOR er den manageren et bedre alternativ enn Wenger og den jobben han har begynt med?? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Charlie George Posted January 5, 2006 Report Share Posted January 5, 2006 Han må ha visst at Hleb trengte en sesong for å tilpasse seg. 33657[/snapback] Mange gode poeng i meningene dine Rocky, men synes at en sesong er lang tid for en spiller av hans kaliber. Hleb har spilt i tysk liga på et godt lag, samt at han har erfaring fra landslaget. Dermed burde han allerede ha slått til. De andre stjernene klarte det før halvåret var gått. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Beelzebot Posted January 5, 2006 Report Share Posted January 5, 2006 Nå har vi en manager som IKKE følte for å bare kjøpe en spiller for å bruke penger, og for å tilfredstille sine supportere. kan kommentere dette nå. resten var litt rotete, så tar det etterhvert. det er da ingen som mente at wenger skulle kjøpe for å tilfredsstille oss goonere. han skulle kjøpe for å styrke laget eller i det minste sørge for at laget ikke var svekket før årets sesong. det er ingen som sier at wenger skal kjøpe kun for å kjøpe. wenger må kjøpe for å redde sesongen. problemene på banen er så åpenbare at ingen kan forsvare sommerens manglende aktivitet på overgangsmarkedet. én ting til, du sier at vi ikke har vært så dårlig som alle sier. morsomt, arsenal har faktisk vært langt svakere enn det de fleste sier. resultatene har faktisk vært til tider middelmådige, mens de faktiske prestasjonene har vært håpløse. arsenal har i år kun spilt to svært gode kamper. hjemme mot fulham og portsmouth. utenom de har det vært direkte trasig. den gode flyten i angrepsspillet er borte og laget skaper knapt målsjanser om dagen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Beelzebot Posted January 5, 2006 Report Share Posted January 5, 2006 Her er det snakk om at Arsenal er i dyp krise og at Wenger har sviktet sine fans. Dette synes jeg er å trå langt over streken med realititeten med hva vi kan kreve og forvente av Arsenal og Wenger som manager. Det er ikke bare å KJØPE og KJØPE slik som Chelsea for en klubb som Arsenal, nei her må man også tenke LITT fornuftig. Et feilkjøp til £10 mill er mye verre for oss som klubb enn som Chelsea. Om kort tid, så er vi igjen det laget som kjemper om gullet. Om det skjer neste år, eller om 3år det kan ikke jeg eller noen av dere vite. Eneste vi kan vite å stole på, er at Wenger jobber systematisk for en ny epoke i klubbens historie. En ny epoke han har troa på, og utifra det han har gjort og GJØR i klubben så finnes det ingen grunn til å tvile. Klubben er i sine beste hender. Beelzebot , 12:05 AM Skrevet: #61 QUOTE(Chaz @ Jan 4 2006, 10:04 PM) Et par dønn ærlige spørsmål til Beelzebot: Hva legger du i begrepet "dyp krise"? Og; mener du at Arsenal bør sparke Arsene Wenger? 1.utenfor topp 4. 2.hvis arsenal ikke blir blant de fire beste, ja. Da spør jeg deg: Hvem skal evt ta over om vi havner på 5plass og HVORFOR er den manageren et bedre alternativ enn Wenger og den jobben han har begynt med?? 33787[/snapback] 1.litt av et paradoks du presenterer her. først sier du at et bomkjøp til £10 mill er katastrofe, samtidig sier du at klubben er i de beste hender. så hva blir det til, stoler du på wenger eller ikke? 2.har svart på det tidligere. Link to comment Share on other sites More sharing options...
vieira04 Posted January 5, 2006 Author Report Share Posted January 5, 2006 Om du klarer å se forskjellen på Chelsea og Arsenal sine økonomiske forutsettninger, så hadde du sikkert sett at Arsenal IKKE har råd til å kjøpe spillere i stor skala uten å være sikker på at det ikke blir feilkjøp i ny og ne. Dette pga: Arsenal har en stor innvestering på ny stadion, kan derfor ikke hive seg i en karusell med at "kjøp av dyre spillere løser alt". Wenger har vært fornuftig med tanke på kjøp/salg politikken i Arsenal, noe som har ført til at vi er en klubb med mye bedre forutsettninger ØKONOMISK selv med en gigantisk stadion som MÅ NEDBETALES. Det er menneskelig å feile, så ingen kjøp med Wenger er en garanti for suksess. Og om du Beelzebot hadde lest innlegget mitt, så sier jeg at et kjøp på £10mill ikke er en katastrofe, men det har mer å si for Arsenal enn Chelsea sine rubler om det ikke er et bra kjøp. Det er ikke bare å KJØPE og KJØPE slik som Chelsea for en klubb som Arsenal, nei her må man også tenke LITT fornuftig. Et feilkjøp til £10 mill er mye verre for oss som klubb enn som Chelsea. Et råd: ikke legg ord i mine munn, men les hva som står. Du har nå to ganger tidligere sagt at du vil ha en annen manager enn Wenger om vi ikke kommer blandt de 4beste, men du har fortsatt IKKE kommet med et alternativ på HVEM som hadde vært et bedre valg. (jeg har kanskje ikke lest godt nok??) Har man en mening på at tiden er over for Wenger (om vi ender som nummer 5), så burde man vel også ha en mening på HVEM og HVORFOR en annen hadde vært et bedre alternativ??? Vi er dårliger i år enn det vi har vært tidligere, MEN som jeg har skrevet tidligere innlegg: Det er lenge igjen av sesongen og andre faktorer som generasjonskifte, skader, marginer og form har jeg argumentert for tidligere. Mine forutsettninger for Arsenal var å kapre en CL plass, og klarer vi det er jeg fornøyd. Vi har gjort en bra CL turnering, og liga cup turnering. Ingen av disse er noe avsluttet kapittel. For et par sesonger hadde mine forutsettninger vært annerledes, da hadde det vært: vi skal kjempe om gullet og bli dårligst nummer 2. I en idrettsverden kan man ikke forvente en enkel formel på at vi alltid skal bli bedre, men noenganger må man ta et skritt tilbake for å komme to frem neste gang. Her føler jeg at Wenger sitt generasjonskifte er en periode med "mellomsesong/er", i forhold til det vi de siste sesongene har opplevd. Har prøvd å forklare mine argumenter på dette i tidligere innlegg, så tar ikke dette lengere. For være enig med at vi IKKE har samme syn på Wenger sin jobb med bygge opp et nytt storlag og at dette kan skape en periode som vi kanskje ikke har opplevd de siste 8-9årene. Så lenge Wenger sier at dette er for det beste for klubben, så lar jeg meg villig vente. Har INGEN bedre alternativ på managere selv, som kunne ført laget bedre hverken sportslig eller økonomisk. Så jeg stoler på Wenger..... og det 100%. Det er mitt syn. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Beelzebot Posted January 5, 2006 Report Share Posted January 5, 2006 det lar jeg styret ta seg av. jeg stoler 100% på de... forresten, hørt om uttrykket 'spare seg til fant'? sportslig suksess er helt nødvendig for at arsenal skal kunne håndtere lånet. på lang sikt vil det dermed lønne seg å hente inn 3-4 klassespillere som vil sørge for at arsenal kan igjen kjempe med de beste. laget er ikke godt nok. så enkelt er det. det som tidligere var nøkkelspillere må erstattes. kan ikke forvente at quincy, flamini, senderos & co skal kunne erstatte bergkamp, vieira, sol etc. selv ikke på lang sikt... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chaz Posted January 5, 2006 Report Share Posted January 5, 2006 For å avslutte, i hvertfall så langt, denne debatten for mitt vedkommende, så vil jeg ta fatt i ordbruken. Det skrives at Arsenal er "i krise". Enkelt og greit; hadde vi vært Sunderland supportere så kunne jeg forstått ordbruken, hos oss hører ikke ordet hjemme i det hele tatt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
piscator Posted January 5, 2006 Report Share Posted January 5, 2006 forresten, hørt om uttrykket 'spare seg til fant'? sportslig suksess er helt nødvendig for at arsenal skal kunne håndtere lånet. på lang sikt vil det dermed lønne seg å hente inn 3-4 klassespillere som vil sørge for at arsenal kan igjen kjempe med de beste. laget er ikke godt nok. 33815[/snapback] Naturligvis er de fleste klar over faren for å spare seg til fant. Det er vel ingen som kritiserer deg for at du er bekymret og kritisk Beelzebot, det tror jeg de fleste er, men mange mener at du har en alt for hard språkbruk som ikke står helt i forhold til problemenes reelle omfang, og at du går alt for langt i din kritikk. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chaz Posted January 6, 2006 Report Share Posted January 6, 2006 Til info: I budsjettene og planene til AG, de orginale som var grunnlaget for belåningen gjennom The Royal Bank of Scotland`s konsortium, så var break even tilskuertallene 40000. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mmaelan Posted January 6, 2006 Report Share Posted January 6, 2006 Er enig med Bertie i at Arsenal er inne i en liten krise nå. Er selv bekymret og spesielt når jeg så Vieira gikk uten at noen ble handlet inn som erstatter var det bekymringsfullt. Når nå også Ian Wright går ut i dagens The Sun og sier han ikke ser hvorfor ikke Henry skal gå til Barca er det et tegn på at noe er galt i vår klubb. Bare det å være 6 poeng bak Tottenham er et godt tegn på at noe er gæli. Ingenting er verre i fotball enn å være ubetydelig. Og i PL er det de 2-3 første som får den meste mediaomtalen. Vi er ikke førstesidestoffet lengre med vår fantastiske fotball. Det mener jeg er negativt for klubben og det å være interessante for stjerne/gode spillere. Allerede nå har Chelsea,United og Liverpool handlet inn forsterkninger. Vi har ikke. Det bekymrer meg. Jeg har ennå tro på Wenger, men lurer på om han ikke er vel forsiktig på transfermarkedet. Han skal ikke kjøpe hva som helst, men en forsterkning eller to og akkurat denne evnen er det jeg er mest skeptisk til. Men det å å være kritisk og å slakte er to forskjellige ting. Å slakte har ingenting med supportere å gjøre. Vi slakter andre lag men aldri vårt eget. Gooner forever. Link to comment Share on other sites More sharing options...
helgeaarsvoll Posted January 6, 2006 Report Share Posted January 6, 2006 Vi har mye å gå på, Morten! Og hverken dette overgangsvinduet eller sesongen er avsluttet. Jeg ser ikke på dette som noen krise i det hele tatt. Og når det gjelder Henry og Barcelona, så ville det vært galt av hvilken som helst spiller på hele vår jord å ikke vurdere et slikt tilbud. Selvfølgelig må en spiller av Henry virkelig vurdere et slikt tilbud. Uansett hvor bra Arsenal og London er for han og hans familie, vil Barcelona være en erfaring som krydrer en avslutning på en ufattelig fotballkarriere. Jeg er enig med Wright at dette er en anledning Henry selvsagt bør vurdere. Og, jeg gruer meg selvsagt også til den dagen Henry ikke er der mer. Men har vi ikke vunnet gull med Arsenal før, uten Henry??? Selvsagt må Wenger ha troen på det han bygger om dagen. Og jeg er sikker på at han gjør mye riktig. Vår sentrallinje om tre år kan være med 23 - 25 åringer som har flere års erfaring fra premierleague og mesterliga (!): Senderos - Fabregas - Van Persie. Og så kan du legge til Reyes .... Jeg tror Wenger utmerket vet hva han gjør, og jeg tror vi har mange flotte stunder foran oss. Men jeg deler selvsagt dine ønsker, om å se en ny defensiv midtbanespiller i Arsenal. Jeg hadde blitt lykkelig om det snart ble offentliggjort noe på Arsenal.com!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Charlie George Posted January 6, 2006 Report Share Posted January 6, 2006 Og, jeg gruer meg selvsagt også til den dagen Henry ikke er der mer. Men har vi ikke vunnet gull med Arsenal før, uten Henry??? Selvsagt må Wenger ha troen på det han bygger om dagen. Og jeg er sikker på at han gjør mye riktig. Vår sentrallinje om tre år kan være med 23 - 25 åringer som har flere års erfaring fra premierleague og mesterliga (!): Senderos - Fabregas - Van Persie. Og så kan du legge til Reyes .... Jeg tror Wenger utmerket vet hva han gjør, og jeg tror vi har mange flotte stunder foran oss. Men jeg deler selvsagt dine ønsker, om å se en ny defensiv midtbanespiller i Arsenal. Jeg hadde blitt lykkelig om det snart ble offentliggjort noe på Arsenal.com!!! 33857[/snapback] Du har rett! Det blir en stor nedtur den dagen Henry ikke lenger er Arsenal-spiller, men Arsenal vil fremdeles bestå. Ingen er uerstattelige, selv ikke Henry og gamle gode Adams. Jeg holder en solid knapp på Wenger fremdeles. Jeg tror denne mannen vet hva han gjør. Han har alltid imponert oss med gode resultater og pokaler. Til tross for motgangen nå, så er det et spennende lag vi har på gang. Nevnte Senderos, Fabregas, Van Perise og Reyes er fine kandidater. Jeg har også samme ønske når det gjelder spillerinnkjøp. En ny mann på midtbanen er et must. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Didrik Posted January 7, 2006 Report Share Posted January 7, 2006 Vel nå ser det jo ut som om det som etterhvert ser ut til å ha blitt det viktigste denne sesongen er i boks: TH14 blir Og vi vet alle HVEM vi kan takke for det. AW himself. Det hadde ikke skjedd med en annen manager. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.