Kim

Det er jo nettopp pga alt søppelet som ble postet i kamptrådene under kamper at man oppfordret til bruk av chatten. Så dette problemet vil man ha uansett, så lenge folk har ett såpass sterkt behov for å spy ut eder og galle under kampene. I mine øyne er det derfor bedre at dette foregår i chatten, og ikke her på forumet

Jeg tror ikke at vi skal tolke Wenger's uttalelse om at han ønsker å løse denne saken privat som ett tegn på at han har vært utro. Wenger er i utgangspunktet en veldig privat person, og ønsker ikke at dette skal bli en sak som media skal fråtse i. Jeg vil faktisk bli veldig overrasket dersom det viser seg at han har en elskerinne eller flere

Jeg tror rett og slett ikke Wenger har tid til å være utro

Bestandig god stemning før og etter kamp på denne puben. Selv om man ofte blir stående som sild i tønne, er det ett eller annet med atmosfæren i puben, som gjør at man ikke bryr seg om det er trangt eller ikke. Gunners er også en meget bra pub, men føler at den har fått litt for mye "turistpreg" over seg. Søndagen blir det som alltid en tur innom Bank of Friendship. En av de beste pubene i området, men synes denne passer bedre til dagen derpå enn på kampdag.

Som nevnt i en annen tråd på forumet, så skal jeg også på denne kampen. Jeg er iallefall å finne på supporterpuben før kamp, da jeg må dit for å hente sesongkortet mitt. Supporterpuben er en genial pub, og ikke minst den puben i området med billigst øl

Når det gjelder denne Websterklausulen, så mener jeg å ha lest ett sted, at alle klubbene som er med i denne G15 greia har inngått en pakt om at de ikke skal signere spillere som benytter seg av Websterklausulen. Nå vet jeg ikke om City er del av denne G15 greia, men det vil bety at de fleste klubber som eventuelt ville vært aktuelle i så tilfelle blir uaktuelle. Og dersom City ikke er med i G15, og eventuelt velger å signere Rooney etter at han har benyttet seg av Websterklausulen, tror jeg City vil merke ett meget kjølig fohold til de andre storklubbene i Europa, og vil kunne møte motbør når de skal handle nye spillere senere.

Det er også viktig å huske på at den gjelden vi har er knyttet til fast eiendom (Emirates Stadium) og at Arsenal sitter med markedets beste rentebetingelser. United og Liverpool har en mye høyere rentesats på lånene sine enn hva vi har. I og med at gjelden er knyttet opp mott fast eiendom er vi ikke like sårbare som det Leeds United var, eller Chelsea var før Abramovich kom inn og berget klubben (i disse klubbene var gjelden for det meste knyttet til kjøp av spillere). Og det faktum at vi har klart å redusere gjelden med over 60% på 4 år, tyder på at Arsenal er meget likvide.

Ett godt poeng du har her Sir John. Men kan det ikke tenkes at nå når Arsenal har fått betalt ned så mye gjeld som de har, så vil vi være istand til å bruke penger på spillere, mens andre klubber knapt har råd til å lønne spillerne sine? (dersom man ser bort fra City og Chelsea) Både United og Liverpool sliter med enorm gjeld. Liverpool er fullstendig ute å kjøre, og ser ikke bort fra at vi i løpet av kort tid ser konturene av ett nytt Leeds United. Manchester United har en gjeld som de i utgangspunktet sliter med å håndtere. Det eneste som berger dem, er at de fortsatt er med i CL hvert år. United har ikke evnet å forsterke stallen sin nevneverdig denne sesongen, og ser absolutt ikke ut som noen tittelutfordrer. Vi er nå på motsatt ende av skalaen. Vi er faktisk der United var før Glazers inntog økonomisk sett. Nå når vi har redusert gjelden med 60-70%, vil vi også ha langt lavere utgifter knyttet til gjelden, noe som igjen gir enda mer penger til kjøp av spillere. Jeg tror Highbury Square prosjektet har vært en del av hemskoen som har gjort at Wenger har vært såpass sparsom som han har vært. Det tok mye lengre tid å få solgt alle leilighetene grunnet finanskrisen, så dette har nok vært ett usikkerhetsmoment Jeg ser faktisk ikke bort ifra at Wenger åpner lommeboken i januar. Det er kanskje naivt å tro at dette skjer, men jeg tror vi nå har kommet i den situasjonen at vi er så solide økonomisk, at ikke engang Wenger har noe problemer med å svi av noen millioner

Gode grupperinger finner du egentlig over alt på stadion, men eneste plassen man har en stor gruppering som sitter sammen, er nettopp denne Red action gjengen.

Så hvis du hadde måttet registrert deg med fullt navn, så hadde du ikke turt å hetse spillere på lik linje som du kan gjøre når du er anonym? Dette høres jo helt merkelig ut. Dersom man presterer å lire av seg skjellsord om spillere, må man da f*** meg evne å stå for det som person også, ikke bare hjemme seg bak ett ubetydelig nick. Og når skal det egentlig gå opp for folk at vi ikke er ute etter at folk skal skrive lange avhandlinger her inne. For min del kan ett innlegg være på ett ord, 1 linje osv. Det eneste jeg mener ikke hører hjemme her på forumet, er bruk av negative klengenavn på spillere, eller spillerbeskrivelser som søppelidioter, horer, aper osv. Mange snakker om at det må være lov å gå over streken i kampens hete osv. Men hvor lenge varer kampens hete da? Jeg har da sett flere tilfeller av det jeg anser som unødvendig bruk av ord lenge etter at en kamp er avsluttet.

RED action gjengen er i utgangspunktet en latterlig supportergruppering. De synger kun sanger dersom det er de selv som starter sangene. Dersom syngingen starter fra andre steder på stadion, nekter de å delta. Han som forvalter sesongkortet mitt, har sin plass i svingen North Bank/East Stand. Han har fortalt meg at denne gruppen med supportere ikke står veldig høyt i kurs hos andre hardcore supportere

Generalisering er absolutt ikke bra. Men når det gjelder pedofilisangen til Tottenhamfansen, så snakker man ikke om en liten gruppe. I kamper mellom Tottenham og Arsenal på WHL, har man bortimot ett samstemt hjemmepublikum som synger denne sangen. Da snakker vi bortimot 30.000 mennesker. Det er iallefall ikke det jeg vil kalle en liten gruppe. Når det gjelder dette forumet kontra Tottenhams Venner, så mener jeg faktisk de har mye verre språkbruk enn vi har her inne, med noen få unntak selvfølgelig. Språkbruken inne på TV når ofte groteske høyder, spesielt når de snakker om rivalen i N5. Språket som benyttes da er iallefall ett språk jeg ikke ville vært bekjent med her inne. Det kommer tydelig frem at "hatet" de har til sin nærmeste rival er mye sterkere enn måten vi omtaler vårt "hat" ovenfor dem

Som nevnt tidligere, så er det jo tydelig at deltakerne her inne er splittet i synet på hvordan man mener det skal fungere her inne. Man har nå debattert dette frem og tilbake, og det er enda mer tydelig at man ikke kommer noen vei. Det er iallefall ikke mye som tyder på at man plutselig skulle finne på å bli enig. Tror det eneste som kan få slutt på denne debatten som man ikke kommer noen vei med, er at det blir lagt konkrete føringer og retningslinjer som man har å forholde seg til. Og så får man godta de retningslinjene som blir satt. Disse føringene og retningslinjene må selvfølgelig komme fra moderatorteamet og administrator. Men jeg kunne også tenkt meg å høre hva styret i Arsenal Norway har og si i denne saken. Dersom styret ikke ser problemer med språkbruken i kamptråder, og beskrivelser som søppelidioter, horer og aper, og mener at dette ikke skader supporterklubbens eller klubbens eller den generelle supporters renome, så ser ikke jeg noe problem med at man har friere tøyler i den delen av forumet. For meg er det ikke verre enn å bare la være å lese kamptrådene. Selv om jeg mener at slik språkbruk setter vår supportergruppe i ett særdeles dårlig lys, kommer ikke jeg til å lage noe bråk dersom styret mener det er greit, og det blir lagt opp føringer på at dette er godtatt

Jeg drar frem denne fra EvenA igjen. Her har man åpnet for at alle kan komme med sine meninger om hvordan de mener det bør være på forumet, uten at noen skal fly i strupen på den som legger frem sine meninger. Jeg kan ikke se at alt for mange har benyttet seg av denne muligheten. Dersom det blir lagt føringer for videre drift, kan man ikke komme i ettertid å klage, da man hadde muligheten til å være med å påvirke. Nå kan det være at de fleste har valgt å sende PM til EvenA. Isåfall er det veldig bra. Men jeg skulle ønske at så mange som mulig benyttet denne tråden og denne muligheten til å si sin mening. Akkurat nå er det kun ett knippe debattanter som ser ut til å ha problemer med ting her på forumet. Er det slik å forstå at det bare er noen få i ytterkantene som er misfornøyde med ting? Er den generelle allmenheten på forumet fornøyd slik som forumet er i dag, og ønsker dermed ingen endringer?

Her kan det godt være det er jeg som ikke har forstått budskapet ditt, eller ikke lest innleggene dine godt nok, men jeg har ikke fått med meg noen argumentasjon for hvorfor. Jeg er klar over at du ønsker friere kamptråder, men jeg føler ikke det har kommet godt nok frem hvorfor du ønsker det. Hvorfor synes du det f. eks er ok at spillere blir kallt søppelidioter, horer, aper osv? Synes du det er greit at vi Goonere skal assosieres med slikt, og i så tilfelle hvorfor?

Da har vi med engang ett helt annet grunnlag for diskusjon. Og det er viktig at alle meninger og synspunkter rundt dette kommer frem. Jeg synes du skal gjøre som EvenA oppfordret alle til å gjøre, og legge inn ett innlegg der du lager en liste over hva du mener er dårlig med forumet, og hvordan du ønsker det. Vi er alle her inne forskjellige, men alle sammen dras til dette forumet av en felles grunn, nemmelig Arsenal. Dersom vi kan få til en løsning som de aller fleste kan leve med, tror jeg også vi får bort mye av persondiskusjonene som har vært. Til tider er det lettere å fly i strupen på hverandre enn å føre en saklig debatt

Nå skal jeg ikke uttale meg om hvordan ting gjøres i dag, men i min tid som moderator, var språkbruk noe som ble slått ned på i henhold til retningslinjene. Denne retningslinjen har vært på dette forumet siden dag 1, og eksisterte også på det gamle forumet. Så istedet for å kritisere andre debattanter for at de ønsker at en allerede eksisterende regel skal håndheves, så får man heller ta en diskusjon om forumet er tjent med retningslinjene slik som de er i dag. Vi er alt for kjappe til å fly i strupen på hverandre her inne dersom det kommer forslag til forandringer som ikke står i stil med ens eget ønske.

Det er nok ingen automatikk at banning fører til personangrep. Men som oftest når diskusjoner går fra å omhandle sak til person, så er det i forbindelse med diskusjoner der man diskuterer språkbruken

For min del går det mye på klengenavn som tildeles spillere. I Almuniadebatten har vi hatt mange eksempler på dette. Der han har blitt kallt både kjegle, klovn, dophue osv. Han heter Almunia. Enkelte har forsøkt å rettferdiggjøre bruk av navnet kjegle, etter som han står for mye i ro. Men da mener jeg man heller burde skrive at han står for mye i ro. Almunia er ett menneske, kjegle er en død gjenstand. Andre eksempler, går som sagt på språkbruk i kamptråder. Jeg kan ikke skjønne at det skal være umulig å få ut frustrasjon uten å bruke ord som horer, søppelidioter, aper osv.

Jeg har ingen liste å komme med, da jeg mener at det ikke er så mye som blir gjort "feil" Det som har vært min "kampsak" her inne, har i hovedsak vært språkbruken. Dette gjelder da spesiellt i kamptrådene, men også i kritikk av enkeltspillere Når det gjelder kamptrådene, har det i mine øyne vært for mange innlegg som har vært langt over streken når det kommer til språkbruk etter mitt syn. Dette er også overtramp i forhold til retningslinjene som Safe Hands skisserte i ett tidligere innlegg i dag. Jeg mener det er fullt mulig å få utløp for følelser, uten å bruke de aller groveste formuleringsmåtene. Også når det gjelder kritikk av enkeltspillere mener jeg at man noen ganger går over streken hva språkbruk angår. Det har aldri vært kritikken i seg selv som har vært problemet for min del, det har vært måten den presenteres på som har fått meg til å reagere. Problemet med språkbruken er at denne ofte fører til diskusjoner som går over streken. Veien er ikke lang fra diskusjon rundt sak til diskusjon rundt person.

Takker for det. Nå ser det ut til at dette kan løses på en enklere måte, når EvenA nå inviterer og oppfordrer alle til å komme med sitt syn på forumet og sine forslag. Dersom dette ikke fører noen vei, og man er ved status quo etter en slik runde, kan man vurdere å kjøre mitt forslag som ett forslag til sak på agendaen på årsmøtet.

Nå føler jeg at jeg har holdt meg unna diskusjoner lenge nok på dette forumet. Det blir bare mer og mer tydelig at dette forumet er delt i to. Den ene delen vil ditt, og den andre delen vil datt. Dersom den ene delen forsøker og komme med forslag til endringer, så er den andre delen på plass med engang og protesterer, og vise versa. Man kommer rett og slett ingen vei. Jeg tror faktisk eneste løsningen, er å kjøre forumet som en egen sak på årsmøtet. På denne måten, har alle medlemmer muligheten til å tale sin sak, alle kan komme med forslag til retningslinjer, og så kan man kjøre en avstemning til slutt. På denne måten er det medlemmene selv som bestemmer hvordan forumet skal være, og mer demokratisk går det vel ikke an å få det? Dersom dette ikke er ønskelig eller gjennomførbart, må rett og slett styret i Arsenal Norway komme på banen og tale sin sak. Noe må iallefall skje, for jeg kan ikke se for meg at forumet er så veldig tjent med å være delt i to på denne måten?

Det høres ut som en god plan. Sjansen er rimelig stor for å få billetter til kamper med "normal" motstand

Hvis jeg ikke har misforstått billettsystemet, så er det slik at de som har kjøpt billetter til andre kamper via Arsenal Norway i løpet av sesongen har førsterett på billetter til storkampene. Det er veldig vanskelig å få tak i billetter til slike kamper via Arsenal Norway. Her anbefaler jeg deg å finne en annen kamp, så er sannsynligheten for å få tak i billetter større

Det går overhodet ikke. Du skal være på flyplassen to timer før avgang. Det vil si at du må være på flyplassen i det kampen er ferdig. Du må rett og slett gå i pausen.