bold marauder

det er greit. jeg er ingen fan av diskusjoner som beveger seg så langt fra det egentlige emnet som denne. men hvis moderatorene ikke er voksne nok til å la rasisme og diskriminering blir konfrontert og diskutert, så er jeg redd jeg må forlate forumet. jeg vil ikke være bekjent av at Arsenals gode navn og rykte på dette området dras ned i gjørma. jeg tviler på at jeg er alene om å mene det. vi tjener ingenting på dysse ned slike diskusjoner. Det er helt greit at moderatorene stopper denne diskusjonen her under denne tråden, begrunnelsen som oppgis at diskusjonen er utenfor temaet er helt grei. Det som ikke er greit er at Kim mener at man ikke kan diskutere om folk er rasister eller ikke. Hvorfor ikke det? Rasisme har vært et problem innen fotballen i lang tid og mange fotballspillere har engasjert seg aktivt mot dette. Kampanjen "Show racism the red card" ble startet av noen Newcastlesupportere som så seg lei på rasistisk hets fra tribunen. De fikk med seg andre supportere og mange profesjonelle fotballspillere (blant annet Ashley Cole, Robbie Keane m. fl.) i denne kampen og det har kommet flere organisasjoner som arbeider mot rasisme i alle former (også islamhets). Dette er viktig arbeid og dette arbeidet bør utføres på alle arenaer, også her på forumet. temaet rasisme har vært oppe til diskusjon her på forumet tidligere. Jeg husker noen år tilbake hvor en ung debattant startet en tråd som het noe sånt som Arsenal er lik Nigeria. Det ble en veldig fruktbar tråd slik jeg husker det og debattanten Anabole summert den glitrende opp etter mitt syn. Han skrev etter det jeg husker en enkelt setning som jeg slutter meg helt til, hvis du skal være Arsenalsupporter så kan du ikke være rasist. Bare for å sammenfatte, helt greit at man stopper denne diskusjonen i denne tråden, men hvorfor skal vi ikke ha lov til å ta til motmæle mot det vi oppfatter som rasistisk? Rasisme angår fotballen, det angår Arsenal og det angår oss! Ps, jeg legger til at jeg er en motstander av sensur og eventuell utestenge noen fra forumet. Jeg støtter oyvindherrmans rett til å skrive det han skrev (selvom jeg er uenig med han) og jeg støtter Bold Maurauders rett til respons (som jeg er helt enig i). Det er ikke diskusjonen rundt temaet rasisme som ikke ønskes. Problemet med en slik diskusjon, der en person stemples som rasist, er at skillet mellom sak og person ofte blir syltynn. Jeg synes denne diskusjonen skled ut for mye, og bar ivei i feil retning. Man må gjerne være motstander av sensur og utestengelser. Men det er satt retningslinjer på dette forumet, og så lenge disse overholdes, så blir det hverken sensur eller utestengelse. Derimot ved brudd på retningslinjene, så har vi moderatorer fullmakt til å utestenge en debatant. Retningslinjene er satt, og de får vi alle respektere. Når det gjelder denne saken, så valgte jeg å sette en stopper for diskusjonen på bakgrunn av at jeg følte den hadde sporet helt av i forhold til temaet i tråden, samt at jeg ikke ønsket at det skulle utvikle seg til å bli en diskusjon av person fremfor sak. Sier ikke at det ville endt på den måten i dette tilfellet, men her valgte jeg å være føre var. kim og øyvindherman: les det jeg skrev! jeg har ikke anklaget noen for å være rasist. jeg sa at anklagen om at folk som driver næringsvirksomhet i UAE er banditter på et generelt grunnlag er nært grensen til rasisme. det er altså ikke snakk om personen, som jeg ikke kjenner godt nok til å si at er en rasist. dette har jeg gjentatt flere ganger. prøv en gang til nå, så kanskje det synker inn. jeg kommer aldri til å slutte å diskutere dette temaet dersom det skulle dukke opp igjen. det er for meg mye viktigere enn å holde meg til temaet om Arsene Wenger ikke holdt det han lovet i sommer og alle andre tema som diskuteres her inne, uansett hvor mye de engesjerer meg. jeg er ikke ute etter personer, men meninger. så selv om jeg lot meg irritere over at Wenger ikke holdt det han lovet (noe som for meg er lik løgn) så er han fortsatt den beste manageren i verden. selv om oyvindherman kommer med meninger jeg mener grenser opp til rasisme er han fortsatt en gooner, og i teorien kan han være en grei kar. sånn. tar gjerne resten på PM, dersom det ikke ble klart nok.

det er greit. jeg er ingen fan av diskusjoner som beveger seg så langt fra det egentlige emnet som denne. men hvis moderatorene ikke er voksne nok til å la rasisme og diskriminering blir konfrontert og diskutert, så er jeg redd jeg må forlate forumet. jeg vil ikke være bekjent av at Arsenals gode navn og rykte på dette området dras ned i gjørma. jeg tviler på at jeg er alene om å mene det. vi tjener ingenting på dysse ned slike diskusjoner.

1) med økonomisk kulturell bagasje mener jeg at det ligger vel så mye business mindedness i gulf-emiratene som det gjør i dagens Storbrittania. jeg har ingen tro på at nasjonalitet har noe med økonomisk teft å gjøre. det er teorier som hører tiden før andre verdens krig til. 2) jeg vil gjerne at du skal underbygge hva du mener med "banditter fra ørkenen". prøver du bare være tøff i kjeften eller mener du faktisk å ha fakta på bordet om at de er banditter? 3) disse "bandittene" som du kaller det er ikke i London for å "overta Arsenal å handle som villmenn". de var i Manchester og kjøpte City. jeg foretrekker helt klart dagens eierstruktur i Arsenal med den klubbfølelsen som ligger hos eierne, så dine antydninger er helt på jordet og argumentasjonen din lukter mer av blind og grunnløs noia enn av logisk tolkning av hva jeg skrev. jeg skjønner ikke poenget med å slenge dritt etter arabere. de er like mye banditter som oss andre. jeg har bodd og studert gjestearbeidere i Dubai, så jeg skal være den første til å si at systemet der nede ikke er rettferdig for de 81% utlendingene som jobber der nede. men jeg tror vi skal feie for egen dør før vi begynner med å kategorisere folk som banditter på grunnlag av innvandringspolitikken deres. dette er totalt irrelevant for debatten om eierskap i Arsenal og jeg vet ikke hva slags agenda du har for å bringe dette på banen, men det hjelper deg ikke. 4) Arsenal-styret selv øker nå billettprisene. Emirates er belånt så det holder. det har altså ingenting med saken å gjøre. det er faktisk såvidt min skarve økonomiske forståelse tilsier akkurat i dette tilfellet faktisk god business og har allerede skutt økonomien til klubben i været. det er også en viktig grunn til at vi ikke trenger investeringer utenfra. det gjør oss derimot attraktive for investorer på det globale markedet som vi tjene gryn og dette snakker PH-W om i dag. vi får håpe at de nåværende eierne ikke faller for fristelsen slik David Dein gjorde da han solgte ræva si til Usmanov. hva belåningen som eierne til våre konkurenter angår, så er jeg glad for at vi slipper det. noe annet har jeg aldri antydet. vi er altså fullstendig enige om det nåværende eierskapet, men innlegget ditt ligger kloss opptil rasisme. UAE er et ungt land som har hatt en horribelt rask utvikling. det har mer med økonomisk sans å gjøre enn bandittvirksomhet å gjøre. det er umulig for et land som utvikler seg så raskt å få til alt. selv om byen Dubai har over 1.mill innbyggere har de ikke engagn et fungerende kollektiv tilbud og vanvittige trafikkproblemer som følge av det. men de jobber med saken, like mye som menneskerettigheter. jeg liker utsiktene for bedre forhold i UAE om 10 år bedre enn jeg liker innlegget ditt. men jeg skal gi deg også en sjanse. dette er selvsagt veldig off topic, men jeg synes det er viktigere å konfrontere folks fremmedfrykt enn holde meg til saken. det er ikke oss Goonere verdig å ha slike holdninger. Hei, mine holdninger har INGENTING med rasisme å gjøre. At disse folkene er banditter er mitt syn på deres fordeling av verdiene i sitt land. Hva om vi hadde levd i et diktatur i Norge og lederne tok opp olja fra Nordsjøen for å putte den i egen lomme og kjøpe fotballklubber i England? Dette er like mye bandittoppførsel som Roman og de andre Oligarkene. Tipper jeg ikke hadde blitt kalt for rasist om jeg hadde kalt han for banditt. Er det fordi disse gutta er mørke i huden at det blir "feil" å kalle dem for banditter? Forøvrig driter jeg langveis i at du er imponert over dette diktaturet i Dubai. Deg om det, selv holder jeg meg for god til å besøke diktaturer og spytte penger inn i slike ulvekjefter. du får lese deg jeg skriver og ikke det du finner det for gått å tro at jeg mener. jeg har aldri sagt at jeg var imponert over styringsmodellen de har i UAE. det er en forskjell på å forklare og vise vilje til å forstå folks forutsetninger for å leve som de gjør og å være imponert. når du overtolker meg slik du gjør er det ikke vanskelig å se at du er forutinntatt. I Emiratene som i de fleste andre land lar de økonomiske verdiene forbli innad i nasjonalstaten. I Russland solgte de olje og gassressursene til sine egne kompiser. i Dubai forblir ressursene i familien, stammen og nasjonen. det er i bunn og grunn et svært stammehierarki hvor fordelingen av økonomiske midler og velferdsgodene skjer relativt rettferdig blandt de som har pass i landet. det er vel ikke så ulikt det vi har i Norge. det er det generelle bildet og jeg tviler på at du kjenner folkene i Abu Dhabi Group i tilstrekkelig grad til å kalle dem banditter. jeg kjenner ikke deg og dine holdinger tilstrekkelig til å kalle deg rasist, men når du velger å gjøre dette beveger du deg pr. definisjon opp mot grensen til rasisme. ingen liker å bli kalt rasist og jeg har aldri hørt om noen som selv har innrømmet at de er det, men når du generaliserer og overtolker slik du gjør kan du ikke vente deg annet enn at sånne som jeg reagerer. det finnes drittsekker overalt, men jeg tror ikke du har forutsetninger for å si at det er noe i kulturene til gulfaraberne som tilsier at der banditter. i Norge har vi da vitterligen også folk som har tatt opp ressurser fra havet, pakket dem i egen lomme og dratt til England for å kjøre en fotballklubb i grøfta. de kjører til og med racerbåt med gulfarabere. i disse dager er det islendinger som herjer med West Ham, til de grader at manageren blei lei hele smørja og tok sin hatt og gikk nettopp. hvor er det disse karene har fått sin "bandittkultur" i fra? ville du kalt deg en av dem? du står lagelig til for hogg dersom du mener det er greit å generalisere på den måten. for ordens skyld betalte jeg husleie til en filippiner, handlet på et indisk supermarked og kjørte taxi med pakistanske sjåfører. det var disse jeg var for det meste disse "ulvekjeftene" jeg kastet studielånet mitt i. hadde jeg og andre ikke gjort det ville familiene deres i hjemlandene deres fått svi for det, slik familiene til polakkene vi har i Norge ville lidd uten av vi utnyttet deres arbeidskraft, slik familiene til drøssevis av afrikanske og latinamerikanske fotballspilleres familier ville lidd hvis ikke norske og andre europeiske klubber utnyttet talentet deres. it's not fair, it's life og banditter finnes over alt.

1) med økonomisk kulturell bagasje mener jeg at det ligger vel så mye business mindedness i gulf-emiratene som det gjør i dagens Storbrittania. jeg har ingen tro på at nasjonalitet har noe med økonomisk teft å gjøre. det er teorier som hører tiden før andre verdens krig til. 2) jeg vil gjerne at du skal underbygge hva du mener med "banditter fra ørkenen". prøver du bare være tøff i kjeften eller mener du faktisk å ha fakta på bordet om at de er banditter? 3) disse "bandittene" som du kaller det er ikke i London for å "overta Arsenal å handle som villmenn". de var i Manchester og kjøpte City. jeg foretrekker helt klart dagens eierstruktur i Arsenal med den klubbfølelsen som ligger hos eierne, så dine antydninger er helt på jordet og argumentasjonen din lukter mer av blind og grunnløs noia enn av logisk tolkning av hva jeg skrev. jeg skjønner ikke poenget med å slenge dritt etter arabere. de er like mye banditter som oss andre. jeg har bodd og studert gjestearbeidere i Dubai, så jeg skal være den første til å si at systemet der nede ikke er rettferdig for de 81% utlendingene som jobber der nede. men jeg tror vi skal feie for egen dør før vi begynner med å kategorisere folk som banditter på grunnlag av innvandringspolitikken deres. dette er totalt irrelevant for debatten om eierskap i Arsenal og jeg vet ikke hva slags agenda du har for å bringe dette på banen, men det hjelper deg ikke. 4) Arsenal-styret selv øker nå billettprisene. Emirates er belånt så det holder. det har altså ingenting med saken å gjøre. det er faktisk såvidt min skarve økonomiske forståelse tilsier akkurat i dette tilfellet faktisk god business og har allerede skutt økonomien til klubben i været. det er også en viktig grunn til at vi ikke trenger investeringer utenfra. det gjør oss derimot attraktive for investorer på det globale markedet som vi tjene gryn og dette snakker PH-W om i dag. vi får håpe at de nåværende eierne ikke faller for fristelsen slik David Dein gjorde da han solgte ræva si til Usmanov. hva belåningen som eierne til våre konkurenter angår, så er jeg glad for at vi slipper det. noe annet har jeg aldri antydet. vi er altså fullstendig enige om det nåværende eierskapet, men innlegget ditt ligger kloss opptil rasisme. UAE er et ungt land som har hatt en horribelt rask utvikling. det har mer med økonomisk sans å gjøre enn bandittvirksomhet å gjøre. det er umulig for et land som utvikler seg så raskt å få til alt. selv om byen Dubai har over 1.mill innbyggere har de ikke engagn et fungerende kollektiv tilbud og vanvittige trafikkproblemer som følge av det. men de jobber med saken, like mye som menneskerettigheter. jeg liker utsiktene for bedre forhold i UAE om 10 år bedre enn jeg liker innlegget ditt. men jeg skal gi deg også en sjanse. dette er selvsagt veldig off topic, men jeg synes det er viktigere å konfrontere folks fremmedfrykt enn holde meg til saken. det er ikke oss Goonere verdig å ha slike holdninger.

når han sier han skal kjøpe 2-3 nye spillere, og ikke selge og vi ender opp med det vi har i dag, så er det ikke andre ord som passer enn "løgn". fortell meg gjerne en annen definisjon. nå er det ikke eierne i Arsenal som har bestemt utfallet av transfervinduet. det er Wenger. de ga han 30 mill£, men de ville han heller ha i lomma, fordi han er sta og ikke vil endre sin innkjøpspolitikk. dette har veldig lite med hvor eierne kommer fra, enten de er russiske eller muslimer. for noen år siden ble det debattert med spillernes kulturelle bakgrunn, som om det skulle være slagkraftige retoriske poeng. i dag spiller det en drøss muslimer på laget vårt. en av dem har så går konvertert (RvP). tror faktisk jeg kan påstå at emiratiene som nå eier City har minst like mye økonomisk kulturell bagasje som våre britiske, selv om de er muslimer. bare se hvordan de har forvaltet emiratene sin siden Abu Dhabi og Dubai var små fiskelandsbyer på bredden ørkenen. vi må veie ordene våre litt når vi skal fremheve viktigheten av klubbfølelse i eierskapet. det har ingenting med nasjonalitet eller eierskap og gjøre.

er glad for at jeg endelig fikk muligheten til å stemme på om "Henry har signert for Barcelona?" det satte jeg pris på! takk

bra link! måtte bare kommentere et par ting. penger er som vi ser ikke alt og mye interessant her i så måte: sammenlign viktigheten av disse i laget etter signingen: Sylvain Wiltord fra Bordeaux for £13,000,000 vs. Robin Van Persie fra Feyenoord for £2,750,000 Jose Reyes fra Sevilla for £12,500,000 vs. Fredrik Ljungberg fra Halmstads for £3,000,000 Aleksandr Hleb fra VfB Stuttgart for £10,000,000 vs. Patrick Vieira fra AC Milan for £3,500,000 Wenger har gjort noen skikkelige scoop, men vi glemmer gjerne floppene: Kolo Toure fra ASEC Mimosas for £150,000 vs. Francis Jeffers fra Everton for £8,000,000 Jens Lehmann fra Borussia Dortmund for £1,000,000 vs. Richard Wright fra Ipswich Town for £6,000,000 Cesc Fabregas fra Barcelona for £700,000 vs. Kaba Diawara fra Bordeaux for £2,500,000 Mathieu Flamini fra Marseille for £270,000 vs. Giovanni Van Bronckhorst fra Rangers for £8,500,000 en soleklar vinner i å takke for en tillittsfull investering: Thierry Henry fra Juventus for £10,500,000 tror vi kan vente oss mer av signingene som er gjort de siste årene, mange gode og billige investeringer.

ditto! slike stunt har de prøvd før uten suksess. gleder meg til å se de gule og blå bortedraktene igjen.

young guns mener Wenger må vurdere å ta Wilshere opp på reservelaget. interessant artikkel.

jeg ønsker meg Sergio Agüero.. .., men hadde ikke takke nei til Ronaldinho og Kaka heller

du har nok rett i det. sånn sett skal man ikke kimse av å ha en spiller av Eboues kaliber som back up. og det sier jeg selv om jeg fortsatt av og til ønsker han en tupp i rævva for sine dumdristige driblinger, høye knotter og skuespilleri. hvis han skjerper seg så er det ok å han han i en slik rolle. jeg har min tvil om at dette kommer til å skje. han har uansett hva Wenger måtte mene til sommeren å forbedre seg. jeg var i likhet med artikkelforfatteren ovenfor ikke spesielt imponert over det Eboue preserte mot Milan heller og er enig i at han var vårt svakeste ledd (kanskje til tider sammen med den ellers solide Clichy), men jeg tror allikevel han gjorde en viktig jobb både som defensiv hjelp for Sagna og for å mørne beina til gamlefar Maldini. det var kanskje mer en taktisk genial strek av Wenger å vente til Eboue hadde slitt ut Maldini for så å la Theo med sine friske ben sprinte han i senk.

At Hoyte klager må jeg nesten si meg uenig i. Hoyte har flere ganger gått ut og sagt at han vil kjempe for plassen sin, selv om han nesten ikke for spille. Jeg har aldri hørt han klage i hvertfall. Men uansett, til topic: Jeg synes det var veldig strengt med rødt kort i den situasjonen. Eboue har kun fokus på ballen og enser ikke Evra som kommer springende. I tillegg sneier bare beinet til Eboue Evra, og jeg har litt vondt for å se at det gjorde så vondt. Men hva vet vel jeg? Situasjonen for de som ikke har sett den: http://www.zshare.net/download/7692978faa2435/ argumentene du kommer med står ovenfor, men som sagt man behøver hverken å se på mannen eller treffe for at tacklingen skal vær intensjonell. ingen hopper sånn uten å håpe å treffe. tror vi skal være glade for at han ikke så på nani, siktet og traff. det er veldig farlig spill og det er ikke tillatt etter regelboka. det er prisverdig at dere støtter spillerne våre, men sånt spill tjener ingen på. Bold: Jeg bruker faktisk å være ganske enig med deg i mange diskusjoner, men i denne kommer vi nok ikke til enighet. Alle tacklinger er vel intensjonelle, forskjellen går vel på om man ønsker å skade eller ikke? Tacklingen er i mine øyne hverken farlig eller gjort med vilje. Faren for skade på motspiller er nesten fraværende og langt mindre enn ved en tackling mot standben. Disse var det flere av i kampen uten at det blir gitt rødt kort. I følge regelboken er slike tacklinger såkalt farlige og skal straffes hardt. Dommeren er inkonsekvent, skjønner ikke forskjell på farlig og ufarlig og staffer Eboue grunnet hans rykte- slik tolker jeg situasjonen. Jeg slakter aldri egne spillere, du vil aldri finne meg i "hylekoret". Jeg kan være kritisk til enkelte og ikke ha like stor tro på dem (Bendtner og Walcott) som andre forumister. Men, jeg misliker sterkt dårlig oppførsel og farlig spill. Slikt kritiserer jeg på det sterkeste uten at noen skal kjeppjages fra klubben av den grunn. Jeg forsvarte Eboue etter den ene hendelsen i `boro-kampen ga han kritikk for den andre. Tacklingen mot ManU er klønete og dum. Fortjener et gult for at benet er høyt løftet, men ikke direkte rødt. Forklaringen gir jeg i avsnittet over. med intensjonell mener jeg at intensjonen er å skade fram for å treffe ballen. den foten har ingen funksjon der den er. den har ingenting med ballen å gjøre og viktigst av alt, det er unaturlig å hoppe med foten først på den måten der. dermed er vi grunnleggende uenig om noe ganske sentralt. det blir påstand mot påstand at det ikke er farlig spill, men jeg tviler på at du har mange nøytrale med deg for å si det sånn. hvorvidt dommeren er inkonsekvent er irrelevant når vi diskuterer våre egne meninger om Eboues grisespill (eller ei). registrerer at Fergie var veldig misfornøyd med flere andre Arsenal tacklinger også. han er på bærtur, men det går opp i opp. artikkelforfatteren har ikke betegnelsen "kung fu kick" fra meg. ang. prestasjonene Bendtner, Walcott med flere så er ikke de så etablerte på laget og har flere år til å gå på før man kan forlange bedre spill av de. vi må ikke komme dit at vi forlanger at 18-19 åringer må spille på samme nivå som 23-åringer, selv om vidunderbarn som Rooney og Cesc gjør det. de er uansett ikke grisespillere som Eboue. ArsGun nevner flere som heller ikke for like mye spilletid som Eboue, men det er altså ikke kvalitetene som irriterer meg. det er grisespillet, filmingen og mangelen på spilleforståelse og defensiv innsatsvilje som ble nevnt av Magnus ovenfor (han ga i motsetning til meg Eboue en sjangse). nå er det fortsatt litt igjen av sesongen, men dersom han ikke viser noen forståelse for at må skjerpe seg. så kan han (for å være litt stor i kjeften) dra til en klubb som ønsker lavpannede grisespillere velkommen (Blackburn el. noe sånt). Arsenal for mye har klasse for det tøvet han har vist fram til nå. uansett. vi kommer nok ingen vei med dette. du skal ha for å stå på ditt

At Hoyte klager må jeg nesten si meg uenig i. Hoyte har flere ganger gått ut og sagt at han vil kjempe for plassen sin, selv om han nesten ikke for spille. Jeg har aldri hørt han klage i hvertfall. Men uansett, til topic: Jeg synes det var veldig strengt med rødt kort i den situasjonen. Eboue har kun fokus på ballen og enser ikke Evra som kommer springende. I tillegg sneier bare beinet til Eboue Evra, og jeg har litt vondt for å se at det gjorde så vondt. Men hva vet vel jeg? Situasjonen for de som ikke har sett den: http://www.zshare.net/download/7692978faa2435/ argumentene du kommer med står ovenfor, men som sagt man behøver hverken å se på mannen eller treffe for at tacklingen skal vær intensjonell. ingen hopper sånn uten å håpe å treffe. tror vi skal være glade for at han ikke så på nani, siktet og traff. det er veldig farlig spill og det er ikke tillatt etter regelboka. det er prisverdig at dere støtter spillerne våre, men sånt spill tjener ingen på.

det er tydeligvis ikke noe galt å hoppe rett mot en spiller med strak fot, bare man ser en annen vei. kanskje en grunn til at han ikke traff? hva Manure-spillere finner på å gjøre gidder jeg ikke jeg ikke diskutere. de er svin uansett. Arsenal-spillere derimot, de skal ha klasse.

i følge Skysports og Setanta "blir det sagt" at Arsenal og Spurs følger Stockports Tommy Rowe, som er venstrekant/spiss